Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

*pltmtxtvp*tm

[Korpisoturi]

*pltmtxtvp*tm

[JasseHames]

Oikeakätisen Boismanin vasemmassa kädessä on havaittu torjuntavammaksi sopivaa vain vähäistä hankautumaa, joten on epätodennäköistä, että hän olisi nyrkillään aiheuttanut Gustafssonin murtumat ja ruhjehaavat.

Pienenä varoituksena keskustelun todennäköisesti päätyvän tämän faktan mainitsemisen jälkeen fanaattiseen sauhuamiseen siitä, että Gustafsson aiheutti vammansa itse.

Nämä keskustelut osoittavat hyvin sen, kuinka helposti ihmiset ovat vielä tänäkin päivänä taipumaan joukkohysteriaan ja jopa -psykoosin tiedotusvälineiden luomien, vääristelevien mielikuvien johdosta.

[Korpisoturi]

Oikeakätisen Boismanin vasemmassa kädessä on havaittu torjuntavammaksi sopivaa vain vähäistä hankautumaa, joten on epätodennäköistä, että hän olisi nyrkillään aiheuttanut Gustafssonin murtumat ja ruhjehaavat.

Pienenä varoituksena keskustelun todennäköisesti päätyvän tämän faktan mainitsemisen jälkeen fanaattiseen sauhuamiseen siitä, että Gustafsson aiheutti vammansa itse.

Nämä keskustelut osoittavat hyvin sen, kuinka helposti ihmiset ovat vielä tänäkin päivänä taipumaan joukkohysteriaan ja jopa -psykoosin tiedotusvälineiden luomien, vääristelevien mielikuvien johdosta.

Mä ainakin niin kelaan, että KRP ja syyttäjät halusivat hysterioissaan lynkata. Suorastaan sauhuan sitä.

[JasseHames]

Oikeakätisen Boismanin vasemmassa kädessä on havaittu torjuntavammaksi sopivaa vain vähäistä hankautumaa, joten on epätodennäköistä, että hän olisi nyrkillään aiheuttanut Gustafssonin murtumat ja ruhjehaavat.

Pienenä varoituksena keskustelun todennäköisesti päätyvän tämän faktan mainitsemisen jälkeen fanaattiseen sauhuamiseen siitä, että Gustafsson aiheutti vammansa itse.

Nämä keskustelut osoittavat hyvin sen, kuinka helposti ihmiset ovat vielä tänäkin päivänä taipumaan joukkohysteriaan ja jopa -psykoosin tiedotusvälineiden luomien, vääristelevien mielikuvien johdosta.

Mä ainakin niin kelaan, että KRP ja syyttäjät halusivat hysterioissaan lynkata. Suorastaan sauhuan sitä.

Oletko aivan varma, ettei KRP:n toimintaan ole voinut vaikuttaa monessakin mielessä esimerkiksi ammattiylpeys ratkaista lopultakin pitkään pimeänä ollut käsittämätön ja järkyttävä rikos?

Toisaalta tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi oikeusvaltion oikeusprosessissa on erillisiä vaiheita ja eri tahoja, jotka ovat toisistaan riippumattomia. Toisin sanoen on todennäköisempää, että kaksi tahoa arvioi kokonaisuutta objektiivisemmin kuin yksi taho, ja on todennäköisempää, että kolme tahoa arvio objektiivisemmin kuin kaksi tahoa jne.

[LexVeritas]

Koskapa Nils Gustafssonin väitetään puhuneen "lukuisista rei'istä päässään", niin KRP:n päällikköä ja Bodomin murhien ensimmäistä tutkinnanjohtajaa varatuomari Arvi Vainiota tulisi postuumisti epäillä salaliitosta Gustafssonin kanssa - Kertoihan tutkinnanjohtaja Vainio lehdistölle "lukuisista puukoniskuista Gustafssonin kasvoissa" tosiasiana jo kauan ennen Gustafssonin lausahduksia.

Mielestäni on jotenkin ratkiriemukasta, että 2000-luvulla Gustafssonilta tivattiin KRP:n taholta vastauksia, mistä hän oli saanut päähänsä mitäkin.

"Olen syytön ja sillä sipuli" - heiton syy-yhteys kontekstissa saattaa olla, että puoliksi ruotsinkielisen Gustafssonin kutakuinkin jokaista sanaa oli siihen mennessä tulkittu tarkoitushakuisesti milloin mitenkin.

(Mielestäni hän tosin sanoi, että on syytön ja sil' läsi puli.)

[Korpisoturi]

Koskapa Nils Gustafssonin väitetään puhuneen "lukuisista rei'istä päässään", niin KRP:n päällikköä ja Bodomin murhien ensimmäistä tutkinnanjohtajaa varatuomari Arvi Vainiota tulisi postuumisti epäillä salaliitosta Gustafssonin kanssa - Kertoihan tutkinnanjohtaja Vainio lehdistölle "lukuisista puukoniskuista Gustafssonin kasvoissa" tosiasiana jo kauan ennen Gustafssonin lausahduksia.

Mielestäni on jotenkin ratkiriemukasta, että 2000-luvulla Gustafssonilta tivattiin KRP:n taholta vastauksia, mistä hän oli saanut päähänsä mitäkin.

"Olen syytön ja sillä sipuli" - heiton syy-yhteys kontekstissa saattaa olla, että puoliksi ruotsinkielisen Gustafssonin kutakuinkin jokaista sanaa oli siihen mennessä tulkittu tarkoitushakuisesti milloin mitenkin.

(Mielestäni hän tosin sanoi, että on syytön ja sil' läsi puli.)

Niin, kuvastaa hyvin sitä 60-luvun meininkiä. Lääketieteelliset tutkimukset tehty puolihuolimattomasti. Jumalauta poliisikin tehnyt niinhuolellisesti hommansa, että luulee Nisseä puukotetun Bodom-tapauksessa

Syytön ja sillä pläsi buli.

[LexVeritas]

^ Poliisit eivät tee lääketieteellisiä tutkimuksia, vaan lääkärit.

Olet tässäkin asiassa väärässä. Gustafsson ei sanonut "pläsi" eikä stadilaisittain "buli", vaan nimenomaan maalaiskuntalaisittain läsi ja puli.

Hän on syytön ja sillä (murhaajalla) tukkaraja otsalla korkealla taikka sitten päänsä oli suuri ja kalju, tai todella lyhyt tukka.

[LexVeritas]

^ Poliisit eivät tee lääketieteellisiä tutkimuksia, vaan lääkärit.

Gustafssonilla oli viiltohaava käsivarressa. Anja Mäki oli Bodomin uhreista ainoa, jolla ei ollut teräasevammoja.

Olet tässäkin asiassa väärässä. Gustafsson ei sanonut "pläsi" eikä stadilaisittain "buli", vaan nimenomaan maalaiskuntalaisittain läsi ja puli.

Hän on syytön ja sillä (murhaajalla) tukkaraja otsalla korkealla taikka sitten päänsä oli suuri ja kalju, tai todella lyhyt tukka.

Tällä palstalla on näemmä luvallista julkaista tekaistuja viestejä toisten nimissä banneja saamatta, niin katsoin oikeudekseni lainata omata kirjoitustani ja lisätä siihen tosiasioina, että Gustafssonilla oli käsivarressaan viiltohaava ja Anja Mäki oli Bodomin neljästä uhrista ainoa, jolla ei ollut teräasevammoja.

[Korpisoturi]

^ Poliisit eivät tee lääketieteellisiä tutkimuksia, vaan lääkärit.

Olet tässäkin asiassa väärässä. Gustafsson ei sanonut "pläsi" eikä stadilaisittain "buli", vaan nimenomaan maalaiskuntalaisittain läsi ja puli.

Hän on syytön ja sillä (murhaajalla) tukkaraja otsalla korkealla taikka sitten päänsä oli suuri ja kalju, tai todella lyhyt tukka.

Juu ei kai kukaan ole väittänytkään, että poliisit niitä tekisivät.

"Niin, kuvastaa hyvin sitä 60-luvun meininkiä. Lääketieteelliset tutkimukset tehty puolihuolimattomasti. Jumalauta poliisikin tehnyt niin huolellisesti hommansa, että luulee Nisseä puukotetun Bodom-tapauksessa "

Kerroin vain pitäväni hänen pläsiänsä bulina, mikä lienee kaltaisellesi Nisse-fanille mieltä ylentävää.

[Korpisoturi]

Pienenä varoituksena keskustelun todennäköisesti päätyvän tämän faktan mainitsemisen jälkeen fanaattiseen sauhuamiseen siitä, että Gustafsson aiheutti vammansa itse.

Nämä keskustelut osoittavat hyvin sen, kuinka helposti ihmiset ovat vielä tänäkin päivänä taipumaan joukkohysteriaan ja jopa -psykoosin tiedotusvälineiden luomien, vääristelevien mielikuvien johdosta.

Mä ainakin niin kelaan, että KRP ja syyttäjät halusivat hysterioissaan lynkata. Suorastaan sauhuan sitä.

Oletko aivan varma, ettei KRP:n toimintaan ole voinut vaikuttaa monessakin mielessä esimerkiksi ammattiylpeys ratkaista lopultakin pitkään pimeänä ollut käsittämätön ja järkyttävä rikos?

Toisaalta tämä on hyvä esimerkki siitä, miksi oikeusvaltion oikeusprosessissa on erillisiä vaiheita ja eri tahoja, jotka ovat toisistaan riippumattomia. Toisin sanoen on todennäköisempää, että kaksi tahoa arvioi kokonaisuutta objektiivisemmin kuin yksi taho, ja on todennäköisempää, että kolme tahoa arvio objektiivisemmin kuin kaksi tahoa jne.

Oletko aivan varma, että KRP:llä ja/tai syyttäjällä ei ole ollut syytä epäillä Nisseä?

Tunnut niin kovin varmasti pitävän syytöksiä heppoisina.

[LexVeritas]

KRP:n tiedetään epäilleen Gustafssonia jo vuonna 1960.

Silloisissa lääketieteellisissä tutkimuksissa ei tiedetä tehdyn mitään huolimattomasti, ei edes puolihuolimattomasti.

Tutkinnanjohtaja Vainio antoi "puukonisku-haastattelunsa" tutkimusten alkuvaiheessa 06.06.1960 ja se julkaistiin seuraavana päivänä Uusi Suomi -lehdessä:

Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan.

Ei ole 2000-luvun Gustafssonia syyllistäneiden KRP:n tutkijoita mairittelevaa, että he väittivät Gustafssonin keksineen "omassa päässään olevat reiät" omasta päästään.

Tuottaa myös suurta ongelmallisuutta tulkita ko. lausahdukset aihetodisteeksi Gustafssonia vastaan, koskapa ne ovat alun perin kuultu tosiasioina kesällä 1960 KRP:n ylipäällikkönä toimineen tutkinnanjohtaja Vainion suusta.

[Tovi]

Occamin partaveitsi: pitää karsia ylimääräiset tekijät ja valita yksinkertaisin selitys.

Vaikka olenkin pitänyt kirjoituksistasi ja pohdinnoistasi, niin nyt täytyy sanoa että tuon "Markan" mukaan ottaminen vesittää kyllä hyvänkin ajatustyön. Sahakankaan seurueesta ei ole mitään havaintoa tuolla/ tuolloin ja asian esiintuontikin on ollut vähintään kyseenalaista. Kukaan muu seurueesta ei ole tullut asian kanssa esiin, toisaalta kuinka olisi voinutkaan jos tämä Sahakangas itsekkään ei pystynyt nimeämään ketään siitä?

Pelkään myös, että olet jumiutunut liikaa tuohon Occamin partaveitseen; se ei ole 100/100 metodi vaikka pääsääntöisesti toimiikin. Joskus asialla voi olla monimutkaisempi tausta tai sitten ainakin se toiseksi yksinkertaisin.

Enkä näe miten jokin muu vaihtoehto olisi vielä yksinkertaisempi. Eikä sellaista nähdäkseni ole esitetty.

Luvatta leiriytyviin prätkäjätkiin vtuuntunut paikallinen kioskinpitäjä laskuhumalassa ja -sokerissa voi myös olla hyvin yksinkertainen selitys. Joku voisi pitää sodassa traumatisoitunutta, tunnetusti uhkaavasti käyttäytynyttä miestä myös hyvin varteenotettavana vaihtoehtona verrattuna suht nuhteettomalla taustalla varustettuun kavereidensa kanssa yhteistä aikaa viettämässä olleeseen 18-vuotiaaseen.
Sitten jos aletaan menemään Irmelin isäpuoleen tai (entisiin?) heiloihin, niin ei olla enää sen yksinkertaisimman selityksen uomassa (mietittäessä tätä "lähimmäisen motiivia"). Mahdollisen muttei sen todennäköisimmän selityksen.

Jäi vielä mainitsematta lääkärien lausunnot, jotka kyseenalaistavat Gustafssonin vammojen oletettua vakavuutta.

Gustafssonia kuitenkin pidettiin pitkään sairaalassa, meni joitain päiviä ennen kuin edes puhutus onnistui. Kai joku terveysalan ammattilainen olisi täyden feikin tunnistanut tuossa ajassa? Hänen poskeaan oli tikattu ja vammoista tehty lisätutkimuksia.
Samaan aikaan toisaalla nuoret amanuenssit yrittivät käräyttää mielestään täysin aiheetta sairaalaan hakeutuneen feikin. No toki tämäkin onnistui olemaan pitkään osastolla, mutta tuolta ajalta ei liene tiedossa että Gustafssonin hoidossa oloa olisi kyseenalaistettu kuten tämän?

[LexVeritas]

Samaan aikaan toisaalla nuoret amanuenssit yrittivät käräyttää mielestään täysin aiheetta sairaalaan hakeutuneen feikin. No toki tämäkin onnistui olemaan pitkään osastolla, mutta tuolta ajalta ei liene tiedossa että Gustafssonin hoidossa oloa olisi kyseenalaistettu kuten tämän?

Harvinaisen raikas ja terävä, tämä nikki Tovin huomio Palosta, kumppaneista ja Assmannista.

Minäkin epäilen, että silloiset lääketieteen ammattilaiset, monet heistä sodat - niiden lieveilmiöt sekä seuraukset nähneinä - eivät olleet ainakaan vähemmän terävänäköisiä kuin nykyiset alan ammattilaiset.

Pelkän Occamin partaveitsen sijasta Snufkinin kannattaisi varmaan pohtia välillä myös Einsteinin hiomakiveä.

[Korpisoturi]

KRP:n tiedetään epäilleen Gustafssonia jo vuonna 1960.

Silloisissa lääketieteellisissä tutkimuksissa ei tiedetä tehdyn mitään huolimattomasti, ei edes puolihuolimattomasti.

Tutkinnanjohtaja Vainio antoi "puukonisku-haastattelunsa" tutkimusten alkuvaiheessa 06.06.1960 ja se julkaistiin seuraavana päivänä Uusi Suomi -lehdessä:

Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan.

Ei ole 2000-luvun Gustafssonia syyllistäneiden KRP:n tutkijoita mairittelevaa, että he väittivät Gustafssonin keksineen "omassa päässään olevat reiät" omasta päästään.

Tuottaa myös suurta ongelmallisuutta tulkita ko. lausahdukset aihetodisteeksi Gustafssonia vastaan, koskapa ne ovat alun perin kuultu tosiasioina kesällä 1960 KRP:n ylipäällikkönä toimineen tutkinnanjohtaja Vainion suusta.

Kerro nyt vielä, että lääketieteen kehitys 60-luvulta lähtien on ollut vähäistä, niin huuruisuus saavuttaa maksimin.

Eivät osanneet poliisissa alkujaan Nisseä epäillä, mikä on tavallaan ihan ymmärrettävää. Ei sitä enää saa selvitetyksi vuosikymmeniä myöhemmin. Samalla tavalla lääketieteelliset tutkimukset tehtiin ilman epäilyjä syyllisyydestä, jolloin Nissen kertomaa ei kyseenalaistettu lainkaan.