Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

^Sekoileva asiantuntemattomuutesi tapauksen ja sanomistesi suhteen on siinä määrin jo huvittavaakin, että tiivistän nyt tähän pääpointit, jotka tiedetään onkijoihin liittyen:

- alueella on liikkunut todistetusti jo illalla nimeltä tunnettuja kalapoikia ja ainakin yksi nimeltä tunnettu kalamies, joista kalapoikia Gustafssonin tiedetään kertoneen hänen tavanneen joskus ennen keskiyötä

-niemillä on jo illalla havaittu onkijoiden ja uimareiden lisäksi myös miehiä, joiden henkilölisyyttä ja syitä niemillä oleskeluun ei ole kyetty selvittämään

-Karjalainen on kertonut nähneensä murhaniemen kärjessä varhain aamulla onkijan ja keskiniemellä kaksi nuorta miestä, joiden hän ei ole väittänyt onkineen

[snufkin]

joista kalapoikia Gustafssonin tiedetään kertoneen hänen tavanneen joskus ennen keskiyötä

Legendaarinen NG:n kertomus.

niemillä on jo illalla havaittu onkijoiden ja uimareiden lisäksi myös miehiä, joiden henkilölisyyttä ja syitä niemillä oleskeluun ei ole kyetty selvittämään

Hieno juttu.

Karjalainen on kertonut nähneensä murhaniemen kärjessä varhain aamulla onkijan ja keskiniemellä kaksi nuorta miestä, joiden hän ei ole väittänyt onkineen

Jep kyseessä todennäköisesti Seppo ensimmäisessä havainnossa. Ja taisi nuo keskiniemellä havaitut olla sitten myöhemmin eli kyseessä todennäköisesti Seppo ja Tuulikki, jonka sukupuolesta Karjalainen erehtyi.

[LexVeritas]

^Käsityksesi vaikuttavat olevan pahemman kerran sekaisin, koskapa mm. luonnehdit legendaariseksi Gustafssonin kertomaa tapaamista alueella todistetusti olleiden, nimeltäkin tunnettujen kalapoikien kanssa. Legendaarinen on pikemminkin väitetty kertomus (josta esitutkintapöytäkirjassa ei ole mainintaa) tapaamisesta "aikamieskalastajien" kanssa. Voisiko joku antaa luotettavan lähteen Gustafssonin väitetysti kertomalle tapaamiselle "aikamieskalastajien" kanssa?

[snufkin]

Ei ainakaan nämä Gustafsonin 2000-luvulla kuvaamat kalastajat ole olleet todistetusti paikalla. Ketäköhän paikalla olleita kalastajapoikia hän on totuttuun tapaansa muistellut. Vai muistelikohan jotain mitä Arvi Vainio hänelle kertoi

Eikös ne ole 2000-luvun kertomuksessa olleet 25-30-vuotiaita.

[LexVeritas]

Ei ainakaan nämä Gustafsonin 2000-luvulla kuvaamat kalastajat ole olleet todistetusti paikalla. Ketäköhän paikalla olleita kalastajapoikia hän on totuttuun tapaansa muistellut. Vai muistelikohan jotain mitä Arvi Vainio hänelle kertoi

Eikö ne 2000-luvun kertomuksessa olleet 25-30-vuotiaita.

Ei minulla ainakaan ole mitään luotettavaa tietoa Gustafssonin muka kertomasta tapaamisesta "aikamieskalastajien" kanssa. Ainoa viite sellaiseen taitaa olla toisella keskustelupalstalla aikoinaan heitetty väite liittyen teemaan "Assmann ja Gyllström murhasivat kimpassa".

Tiettävästi ainoassa dokumentoidussa Gustafssonin kertomuksessa, joka liittyy mahdolliseen tapaamiseen onkijoiden kanssa, hän nimenomaaan 2000-luvulla puhuu kuulustelussa kalapojista, joita nimeltäänkin tunnettuja niemillä todistetusti (ainakin Väinö Puumalainen poikineen sekä Ole Ahlroos, Krister Ekroos ja Seppo Vuolio) liikkui Gustafssonin seurueineen ollessa paikalla.

[snufkin]

Ei minulla ainakaan ole mitään luotettavaa tietoa Gustafssonin muka kertomasta tapaamisesta "aikamieskalastajien" kanssa. Ainoa viite sellaiseen taitaa olla toisella keskustelupalstakka aikoinaan heitetty väite liittyen teemaan "Assmann ja Gyllström murhasivat kimpassa".

Postaamastasi lainauksesta

"Gustafsson kuvaa kalapoikien ikää ja ulkonäköä. ".

Muistaakseni käyttäjä hessu52 totesi minfossa joskus, että tuossa kohtaa Gustafsson arvioi "poikien" iäksi 25-30.

Eiköhän tuo johonkin virallisiin papereihin ole merkitty kerran se on tossa mainittu.

[LexVeritas]

Lainaamani kirjoitus on esitutkintapöytäkirjasta:

7.4.2004 suoritetussa kuulustelussa kysyttäessä onko kuulusteltavalla mitään lisättävää tai muutettavaa aikaisemmin kerrottuun Gustafsson kertoo hänelle ennestään tuntemattomien, kahden kalapojan olleen pohjoisella niemellä, ja hänen ja Boismanin käyneen noin kello 21.30-23 aikaan heitä katsomassa ja heittäneen huulta heidän kanssaan. Gustafsson kuvaa kalapoikien ikää ja ulkonäköä. Kysyttäessä hän arvelee kertoneensa tapaamistaan kalapojista myös vuoden 1960 kuulusteluissa (s. 2). Pyydettäessä Gustafsson sijoittaa onkipojat alueesta piirtämäänsä karttaan todeten ”oletetaan nytte että ne olis tässä (läntisen niemen lännen puoleisella rannalla) näin vierekkäin” (13.5.2004, s. 10)

Muusta tapaamisesta onkijoiden kanssa ei ole mainintaa. Gustafsson puhui 2000-luvulla nimenomaan kalapojista, joita niemellä todistetusti liikkui. Kuulustelun kirjannut viranomainen käyttää heistä termiä onkipojat.
Mistään kalamiehistä Gustafssonin kertomana ei ole olemassa luotettavaa tietoa. Kuitenkin niemellä oli todistetusti myös ainakin yksi kalamies: Väinö Puumalainen, jonka poliisi kertoi olleen onkimassa poikineen.

Saat tietenkin minun puolestani uskoa ennemmin vaikkapa hessu52:n jorinoihin.

[snufkin]

No varmasti ne iät löytyy etp:stä kerran Gustafsson on niiden mukaan todistetusti heidän ikäänsä kuvaillut. Tuossa sinun lainauksessasihan on yhdistetty eri kohtia eri sivuilta joten voi olla, että iät on jääneet lainauksesta pois. Tai sitten se on kuultavissa niiltä kuulusteluvideoilta, jotka joskus oli minfossa esillä.

Hessu52 on omien sanojensa mukaan käynyt tutkintamateriaalin 60-luvulta asti läpi

[LexVeritas]

No varmasti ne iät löytyy etp:stä kerran Gustafsson on niiden mukaan todistetusti heidän ikäänsä kuvaillut. Tuossa sinun lainauksessasihan on yhdistetty eri kohtia eri sivuilta joten voi olla, että iät on jääneet lainauksesta pois. Tai sitten se on kuultavissa niiltä kuulusteluvideoilta, jotka joskus oli minfossa esillä.

Hessu52 on omien sanojensa mukaan käynyt tutkintamateriaalin 60-luvulta asti läpi

No yritäpäs kaivaa ne esille sitten, hopi hopi. Dokumenttia siitä, että Gustafsson on väittänyt tavanneensa aikamiehiä onkimassa, kiitos.

Huomioitakoon, että Gustafsson nimenomaan tarkennusta kysyttäessä tähdentää, että illalla tapaamansa onkijat olivat poikia, eivät miehiä, joita tosin heitäkin niemellä oli onkimassa; ainakin Väinö Puumalainen...poikineen.

[snufkin]

Niin tuotahan hessu nimenomaan naureskeli, että Gustafsson kuvaili 25-30-vuotiaita miehiä pojiksi

[LexVeritas]

^Palataan asiaan, jos onnistut löytämään jonkin asiallisen dokumentin hessun naureskelun tueksi.

Tietenkin olisi hyvä miettiä myös asiaa siltä kantilta, että jos Gustafsson olisi väittänyt tavanneensa joitain yli 20-vuotiaita onkijoita, ja olisi puhunut heistä myöhemmin "kalapoikina", niin miten kummassa se tukisi hänen väitettyä syyllistymistään kolmoismurhaan?
Niemellähän on todistetusti liikkunut myös yli 20-vuotiaita tunnistamattomaksi jääneitä miehiä, joista ei myöskään tiedetä, ovatko he onkineet. Koskapa Gustafsson itse on 2000-luvun kuulusteluiden aikaan ollut jo päälle 60-vuotias, niin ei olisi mielestäni epäuskottavaa, vaikka hän olisikin puhunut itseään yli puolta nuoremmista onkimiehistä "kalapoikina".

[snufkin]

Joo, tai ehkä NG on kuullut tämän Arvi Vainiolta tai äidiltään. Jokatapauksessa NG:n muistoihin on syytä luottaa eikä niitä tule kyseenalaistaa sillä hän ei koskaan voisi valehdella. Traumat kymmenestä puukoniskusta päähän voivat sekoittaa lausuntoja muutenkin.

[LexVeritas]

^Yritäpä nyt vain kaivella asiallista dokumentaatiota sen tueksi, että Gustafsson olisi kertonut tapaamiensa "kalapoikien" olleen aikamiehiä.
Sitten yritä selittää, miksei Gustafsson olisi saattanut puhua itseään yli puolta nuoremmista onkijoista "kalapoikina".

[Korpisoturi]

^Väitit, että havainto verisestä miehestä puuttuu. Gustafssonista on tehty havaintoja hänen maatessaan verisenä ja todistetusti tajunnantasoltaan alentuneessa tilassa murhapaikalla. Hänen ei tiedetä nähdyn kävelleen alueella, eikä etenkään verisenä, vaikka hän on todistetusti ollut verinen.

Havainto ulkopuolisesta ja verisestä miehestä tai naisesta tosiaan puuttuu. Nissen tajunnantaso tapahtuminen jälkeen on jäänyt avoimeksi.

[Korpisoturi]

Noiden verijälkien suhteen asia on niin, että KRP:llä on asiantuntijoita, jotka erottavat roiskeveret, valumaveret, hankausveret yms. toisistaan. Toki voidaan aina väittää, että hankausveri voidaan lavastaa roiskevereksi, mutta jään odottelemaan demonstraatiota sellaisesta tempusta.

Mitä taas kerran höpötät? Verijälkitutkimuksilla ei ole voitu poissulkea tai tukea Nissen syyllisyyttä tai syyttömyyttä.

Eikö olekin mielenkiintoista, miten 18-vuotias poika olisi onnistunut tekemään tällaisen teon siten, etteivät verijälkitutkimukset tue vähimmässäkään määrin hänen syyllisyyttään. Se vaikuttaa jo sinänsä jokseenkin mahdottoman hyvältä mäihältä ja/tai uskottoman taitavalta lavastukselta.

On sekin mielenkiintoista, että verijälkitutkimukset eivät vähimmässäkään määrin puolla ulkopuolista tekijää. Ehkä ne verijälkitutkimukset eivät olekaan niin tehokkaita rikoksen selvittämisessä kuin luulet?