Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[Tyttö Bodomilta]

Tälläiseen kuvaan törmäsin. Liekö tuo Nilsin kuva otettu ennen tapahtumia?



Ainakin katseissa näiden kahden Nilsin kuvan välillä on selkeä ero.

Jep,katse on toisaalta pelokas ja toisaalta itsevarma.
Pelottaa jääkö kiinni.
Mutta tiettyä uhmaa löytyy.

[LexVeritas]

^Toki niin saattaa olla, mutta teorian tueksi ei ole mitään kunnollista todistetta. Se on niin ollen tosiaankin pelkkää arvailua. Minun mielestäni saattaapi olla toisin.
Sinuna muuttaisin allekirjoitusta, sillä Arvi Vainio ei tiettävästi sanonut noin. Annat itsestäsi ei-viisaan vaikutelman siteeraamalla häntä väärin.

Arvi Vainion sanomaksi tiedetään mm.:

Murhan motiivia on vaikea määritellä. On tapahtunut ryöstö ja murha, mutta mistään tavallisesta ryöstömurhasta ei ole kysymys. Laki ei tunne käsitettä "himomurha", mutta surmaaja on ilmeisesti ollut sairaalloisen mielipuolisuuspuuskan vallassa tekonsa tehdessään.

Juuri kuuntelen taas Pennasen Tulilahti-kirjaa niin siinä mainitaan Arvin todenneen noin.
Eli Pennanen siis valehtelee?
Et vissiin itse ole sitä kirjaa sitten lukenut.
Ja tuolla edellisellä kommentilla annat itse itsestäsi ei-viisaan vaikutelman.
Se että sinä et sitä sitaattia muista,ei tee siitä epätodennäköistä.

Mielestäni jonkin asian mainitseminen ei tee siitä asiasta tapahtunutta tosiasiaa. Epäuskottavaksi mainitun (=väitetyn) Vainion toteamuksen "Viisas ei ole tätä tehnyt" tekee seikka, että hänen tiedetään lausuneen Tulilahden murhaajasta Uusi Kuvalehden syyskuun 1959 numeron mukaan mm. seuraavaa:

- murhaaja on vaarallinen vastustaja, joka osaa käyttää järkeään
- murhaaja seuraa tutkimuksia ja harkitsee mahdollisesti vastavetojakin
- murhaaja on tähdännyt "täydelliseen rikokseen" mutta "täydellistä rikosta" ei voida koskaan suorittaa
ja
- poliisi on tehnyt tässäkin tapauksessa virheitä

Toisaalta voidaan toki tulkita niin, ettei Vainio tosiaan ole pitänyt murhaajaa viisaana, vaan esimerkiksi järkevänä tai älykkäänä.

[Tyttö Bodomilta]

^Toki niin saattaa olla, mutta teorian tueksi ei ole mitään kunnollista todistetta. Se on niin ollen tosiaankin pelkkää arvailua. Minun mielestäni saattaapi olla toisin.
Sinuna muuttaisin allekirjoitusta, sillä Arvi Vainio ei tiettävästi sanonut noin. Annat itsestäsi ei-viisaan vaikutelman siteeraamalla häntä väärin.

Arvi Vainion sanomaksi tiedetään mm.:

Murhan motiivia on vaikea määritellä. On tapahtunut ryöstö ja murha, mutta mistään tavallisesta ryöstömurhasta ei ole kysymys. Laki ei tunne käsitettä "himomurha", mutta surmaaja on ilmeisesti ollut sairaalloisen mielipuolisuuspuuskan vallassa tekonsa tehdessään.

Juuri kuuntelen taas Pennasen Tulilahti-kirjaa niin siinä mainitaan Arvin todenneen noin.
Eli Pennanen siis valehtelee?
Et vissiin itse ole sitä kirjaa sitten lukenut.
Ja tuolla edellisellä kommentilla annat itse itsestäsi ei-viisaan vaikutelman.
Se että sinä et sitä sitaattia muista,ei tee siitä epätodennäköistä.

Mielestäni jonkin asian mainitseminen ei tee siitä asiasta tapahtunutta tosiasiaa. Epäuskottavaksi mainitun (=väitetyn) Vainion toteamuksen "Viisas ei ole tätä tehnyt" tekee seikka, että hänen tiedetään lausuneen Tulilahden murhaajasta Uusi Kuvalehden syyskuun 1959 numeron mukaan mm. seuraavaa:

- murhaaja on vaarallinen vastustaja, joka osaa käyttää järkeään
- murhaaja seuraa tutkimuksia ja harkitsee mahdollisesti vastavetojakin
- murhaaja on tähdännyt "täydelliseen rikokseen" mutta "täydellistä rikosta" ei voida koskaan suorittaa
ja
- poliisi on tehnyt tässäkin tapauksessa virheitä

Toisaalta voidaan toki tulkita niin, ettei Vainio tosiaan ole pitänyt murhaajaa viisaana, vaan esimerkiksi järkevänä tai älykkäänä.

No kirjassa tosiaan mainitaan mitä Arvi sanoi paikalle tultuaan.
Toki sinähän tiedät paremmin aina kaiken.
Tätä mainintaa rikospaikalla ei voi verrata siihen mitä Arvi on mediaan kertoillut.
Tämähän on vain Arvin alkutoteamus.
Lisäksi Arvin lausetta voidaan ajatella käytetyn niin että sillä on tarkoitettu murhaajan olevan hullu.
Meillä päin kun olin lapsi käytettiin lausetta "ei ole ihan viisas" kuvailemaan mahdollista mielenterveysongelmaa.
Älykkäämpihän tämä murhaaja oli kuin Arvi itse,kuten olen jo aiemmin todennut.
Joka tapauksessa mieluummin uskon Pennasen kirjoittamaa kuin sinua.
Sitten uskoisin sinua jos olisit ollut todistetusti tuoreella murhapaikalla.

[snufkin]

On kyllä legendaarinen lausahdus Vainiolta.

Löytyisköhän jostain vielä lainaus siitä mitä Vainio oli jostain käsittämättömästä syystä sanonut Nilsin puukkovammoista, joita ei siis ollut.

[Tyttö Bodomilta]

On kyllä legendaarinen lausahdus Vainiolta.

Löytyisköhän jostain vielä lainaus siitä mitä Vainio oli jostain käsittämättömästä syystä sanonut Nilsin puukkovammoista, joita ei siis ollut.

Muistaakseni sitä lausuntoa ei antanut Ykkösetsivämme Arvi.
Mietin olisiko se annettu Hbl lle
Eli ruotsinkieliseen mediaan.
Nyt en löydä sitä kyllä mutta joku poliisihan se niistä puukoniskuista Nilsiin puhui.

[LexVeritas]

On todennäköisesti tilastollisesti mahdollista, että Arvi Vainio piti Tulilahden murhaajaa järkevänä mutta ei viisaana.

Onkohan olemassa jotain tutkimusta murhaajien viisauden suhteesta järkevyyteensä?

Bodomin kolmoismurhan ensimmäisen tutkinnanjohtajan, Keskusrikospoliisin päällikön (Kosti Vasa oli kesälomalla) Arvi Vainion toteamus useista puukonpistoista Nils Gustafssonin kasvoissa julkaistiin Uusi Suomi-lehdessä 07.06.1960. :

Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan.

Gustafssonilla oli todistettavasti ainakin yksi teräasevamma. Mäellä ei ollut ainuttakaan.

Nikki snufkin näyttää hukkuneen Gustafssonin katseen pohjattomuuksiin.

[Tyttö Bodomilta]

On todennäköisesti tilastollisesti mahdollista, että Arvi Vainio piti Tulilahden murhaajaa järkevänä mutta ei viisaana.

Onkohan olemassa jotain tutkimusta murhaajien viisauden suhteesta järkevyyteensä?

Bodomin kolmoismurhan ensimmäisen tutkinnanjohtajan, Keskusrikospoliisin päällikön (Kosti Vasa oli kesälomalla) Arvi Vainion toteamus useista puukonpistoista Nils Gustafssonin kasvoissa julkaistiin Uusi Suomi-lehdessä 07.06.1960. :

Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan.

Kiitos,muistin väärin. SORI Snufkin!

Niin selvitäpä sinä Lax niitä miettimiäsi seikkoja
Älykäs,viisas tai järkevä eivät mielestäni kuvaa ihan samoja asioita.
Järkevä ei välttämättä ole älykäs etc.
Tästä voi katsoa myös englanninkielisiä versioita näistä sanoista. Ne ovat paljon kuvailevampia.

[Tyttö Bodomilta]

Tuli mieleen että missä Bodomilla oli käymälä tuohon aikaan?
Ei kai siellä saanut tehdä jätöksiä miten sattuu?
Paskahuussi olisi mielestäni äärimmäisen hyvä piilopaikka kaikelle ylimääräiselle tavaralle.
Tuskin sitä tutkittaisiin sen enempää ainakaan jos lompakot upotetaan tikulla sinne itseensä.
Riippuen kuinka suurella käytöllä on niin kyllähän paskaämpäriin voisi sopia Sepon rotsikin.
Kengät eivät enää mahtuneet ja ne piilotettiin erikseen.
Tuskin Arvi olisi vessaa ymmärtänyt tutkia.
Harva huussintyhjentäkään alkaa jätöksiä mielellään penkomaan.

[LexVeritas]

^ Ennakkoluuloton ja raikas mielikuva.

Murhapaikka (Hästberget) ei ollut mikään leirintäalue. Maanomistajatahon kerrotaan ajaneen sieltä pois väkeä "melko reippainkin ottein". Luulen, ettei kutsumattomille telttailijoille oltu ainakaan talon puolesta järjestetty minkäänlaisia saniteettitiloja. Uimarantakin oli epävirallinen "vain oman kylän käytössä". Mainintaa paskaämpäristä, mihin upotella nahkarotsia, ei ole osunut ainakaan minun silmiini.

Ehkäpä murhaajan pinna paloi lopullisesti, koskapa hänen etsiessään vessaa, lahkeeseen tulvi Shaibaa?

[Tyttö Bodomilta]

On todennäköisesti tilastollisesti mahdollista, että Arvi Vainio piti Tulilahden murhaajaa järkevänä mutta ei viisaana.

Onkohan olemassa jotain tutkimusta murhaajien viisauden suhteesta järkevyyteensä?

Bodomin kolmoismurhan ensimmäisen tutkinnanjohtajan, Keskusrikospoliisin päällikön (Kosti Vasa oli kesälomalla) Arvi Vainion toteamus useista puukonpistoista Nils Gustafssonin kasvoissa julkaistiin Uusi Suomi-lehdessä 07.06.1960. :

Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan.

Gustafssonilla oli todistettavasti ainakin yksi teräasevamma. Mäellä ei ollut ainuttakaan.

Nikki snufkin näyttää hukkuneen Gustafssonin katseen pohjattomuuksiin.

Oliko Gustafssonilla teräasevamma?
Jostain luin että olisi myös potkun seurauksena voinut purra poskeensa pahasti.
Jännä kun ei siinä 20 pv jlk otetussa kuvassa näy kuin turvotusta joka voi liittyä murtuneeseen leukaan.

Tai Snufkin tutkii välillä aineistoa.
Tai sitten hänellä on oikea elämä.

[Tyttö Bodomilta]

^ Ennakkoluuloton ja raikas mielikuva.

Murhapaikka (Hästberget) ei ollut mikään leirintäalue. Maanomistajatahon kerrotaan ajaneen sieltä pois väkeä "melko reippainkin ottein". Luulen, ettei kutsumattomille telttailijoille oltu ainakaan talon puolesta järjestetty minkäänlaisia saniteettitiloja. Uimarantakin oli epävirallinen "vain oman kylän käytössä". Mainintaa paskaämpäristä, mihin upotella nahkarotsia, ei ole osunut ainakaan minun silmiini.

Ok kiitos tiedoista.
Vaikea vaan uskoa ettei mitään käymälää olisi ollut vaikka vähän kauempanakin.
Kuitenkin siellä kävi paljon ulkoilijoita,onkijoita ja luonnossa samoilijoita.
Mietin vain että kun Tulilahdellakin oli vuotta aikaisemmin jo käymälä.
Ja sehän on sitten ihan käymälän hoitajan vastuulla kuinka iso pönttö siellä on keräämässä kakkaa.

Luulen että se pinna paloi jo aiemmin.

[LexVeritas]

Vammaluettelosta selvää Gustafssonin viiltohaava kyynärvarressa. Posken läpihaavan syntymekanismista ei ole varmuutta.

Suosittelen sinullekin, että tutustut ajan kanssa esimerkiksi poliisin tutkimusyhteenvetoon vuodelta 1960, "Bodomin mysteerioon" esimerkiksi täältä:

viewtopic.php?t=1194

[Tyttö Bodomilta]

Vammaluettelosta selvää Gustafssonin viiltohaava kyynärvarressa. Posken läpihaavan syntymekanismista ei ole varmuutta.

Suosittelen sinullekin, että tutustut ajan kanssa esimerkiksi poliisin tutkimusyhteenvetoon vuodelta 1960, "Bodomin mysteerioon" esimerkiksi täältä:

viewtopic.php?t=1194

Voin lukea kun jaksan / ehdin keskittyä.
Se on kyllä luettuna ollut mutta voin toki freesata muistia.
Oliko siinä mitään kuvailuja kuinka syvä,pitkä tai leveä haava oli?
Veikkaan ettei ollut. Koska vaatteetkin olivat "kunnossa"

[JasseHames]

Vammaluettelosta selvää Gustafssonin viiltohaava kyynärvarressa. Posken läpihaavan syntymekanismista ei ole varmuutta.

Suosittelen sinullekin, että tutustut ajan kanssa esimerkiksi poliisin tutkimusyhteenvetoon vuodelta 1960, "Bodomin mysteerioon" esimerkiksi täältä:

viewtopic.php?t=1194

Suora lainaus samaisesta tutkimusyhteenvedosta:

Edelleen on epäilty myös Gustafssonin itsensä saattaneen olla tekijä; asiaa on häneltä suoraan kysytty, mutta vastaus on ollut kielteinen ja olosuhteet näyttävät melko vakuuttavasti puhuvan hänen syyllisyyttään vastaan.

On mielenkiintoista, kuinka tyhmänä Gustafssonin lynkkaajat edelleenkin sen aikaista KRP:tä pitävät. Laitetaan tietoa ylivertaisuusvinoumasta.

[Tyttö Bodomilta]

Vammaluettelosta selvää Gustafssonin viiltohaava kyynärvarressa. Posken läpihaavan syntymekanismista ei ole varmuutta.

Suosittelen sinullekin, että tutustut ajan kanssa esimerkiksi poliisin tutkimusyhteenvetoon vuodelta 1960, "Bodomin mysteerioon" esimerkiksi täältä:

viewtopic.php?t=1194

Suora lainaus samaisesta tutkimusyhteenvedosta:

Edelleen on epäilty myös Gustafssonin itsensä saattaneen olla tekijä; asiaa on häneltä suoraan kysytty, mutta vastaus on ollut kielteinen ja olosuhteet näyttävät melko vakuuttavasti puhuvan hänen syyllisyyttään vastaan.

On mielenkiintoista, kuinka tyhmänä Gustafssonin lynkkaajat edelleenkin sen aikaista KRP:tä pitävät. Laitetaan tietoa ylivertaisuusvinoumasta.

Ai silloinen Krp siis onkin jo ratkaissut jutun?
En tiennyt tästä
Eli ehkä sille on syynsä että sen aikaisia tutkimuksia on syytä epäillä.
Ja 2 telttamurhaa mokannut Mestarietsivä Arvi on yhdistävä tekijä.
Mielestäni tuo ylivertaisuusvinouma sopii hyvin häneen.