Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[Victoria]

Ketjua lukiessa tuli yksi asia mieleen. Kovasti leimataan Saari Auvisen kopioijaksi ja tehdään "hauskoja" kuvia joissa haukutaan mielikuvituksettomaksi ym... Näin varmaan onkin, mutta tuo kopioimisen halveksunta saa aikaiseksi vaan sen, että seuraava yrittäjä onkin omaperäisempi ja ennaltaehkäisy vaikeutuu. Nyt osataan kuitenkin jollakin tapaa kiinnittää huomiota tiettyihin merkkeihin, kuten jo Kauhajoen tapauksessakin huomattiin, ihmiset ovat valppaampia ja ilmoittavat havainnoistaan helpommin poliisille. Tämä siis vain minun oma huomioni.

Niin youtubea varmaan tullaan seuraamaan poliisin taholtakin aktiivisemmin, mutta tuo ajattelutapa tuo myös ongelman, jos aletaan seuraamaan ikäisistään erilaisesti pukeutuvia tyyppejä ja miehiä, joilla on tukka kammattu taakse. Jotkut haluavat vain erottua porukasta, mikä on toisinaan ihan tervetullutta. Puhun nyt siis ulkonäöstä, en teoista tähän tyyliin. Tosin en usko, että viittasit niinkään ulkonäköseikkoihin, vaan enemmänkin ajattelutapojen kiihkeyteen.

Ajattelutapoihin, nettiin jätettyihin merkkeihin ym. mikä saa muutkin ihmiset reagoimaan. Ulkonäöllisesti ei saisi ketään tuomita, jokaisella on oikeus vaihtaa tyyliään mihin tahansa suuntaan. Lähinnä ajattelin näitä seuraajia jotka osaavat piilottaa viestinsä syvemmälle internettiin tai jättää kaiken näkyvän ennakoinnin pois, joka taas vaikeuttaa tekojen ennaltaehkäisyä.

Anteeksi epäselkeä ulosantini!

[Michaelm]

Jos henkilö olisi opiskelija, voisi oppilaitokseen ilmoittaa jos aselupa myönnetään...

Ei olisi välttämätä ollenkaan huono. Toki voidaan ajatella, että ei kuulu kenellekään jos vaikkapa minulla on aselupa. Mutta mielestäni ammunnanharrastajilla olisi tässä hieno paikka tuoda esille sitä avoimuutta ja koittaa hälventää ennakkoluuloja heitä kohtaan.

Itse hain hiljattain ampumaseuran jäsenyyttä, ja varmaankin se aseen hankinta jossain vaiheessa tulee ajankohtaiseksi. Minulle olisi ihan sama vaikka koulun henkilökunta asiasta olisikin tietoinen.

[Marsalkka]

Mitäs siitä, että osalta ihmisistä menee rakas harrastus ja sen parissa tavatut ystävät, ampumisesta kiinnostuneet naisetkin voivat siirtyä harrastamaan mieluummin pitsinvirkkuuta...

Kertoisitko mihin tarvitaan sellaisia käsiaseita, joita ei voi käyttää esimerkiksi tarkkuusammuntaan?

[MotiivitOn]

Mitäs siitä, että osalta ihmisistä menee rakas harrastus ja sen parissa tavatut ystävät, ampumisesta kiinnostuneet naisetkin voivat siirtyä harrastamaan mieluummin pitsinvirkkuuta...

Kertoisitko mihin tarvitaan sellaisia käsiaseita, joita ei voi käyttää esimerkiksi tarkkuusammuntaan?

Voisitko ensin määrittää sanan "tarkkuusammunta" ja sitten seuraavaksi määrittää harrastuneisuuden tason, jolla on hyväksyttyä omistaa ampuma-ase? Onko esimerkiksi pakko olla kilpailuihin osallistuja, vai saako vain harrastaa itsekseen?

[Harriet Makepeace]

Ketjua lukiessa tuli yksi asia mieleen. Kovasti leimataan Saari Auvisen kopioijaksi ja tehdään "hauskoja" kuvia joissa haukutaan mielikuvituksettomaksi ym... Näin varmaan onkin, mutta tuo kopioimisen halveksunta saa aikaiseksi vaan sen, että seuraava yrittäjä onkin omaperäisempi ja ennaltaehkäisy vaikeutuu. Nyt osataan kuitenkin jollakin tapaa kiinnittää huomiota tiettyihin merkkeihin, kuten jo Kauhajoen tapauksessakin huomattiin, ihmiset ovat valppaampia ja ilmoittavat havainnoistaan helpommin poliisille. Tämä siis vain minun oma huomioni.

Hyvä postaus.


Amerikan kokemuksen pohjalta koulusurmaajien joukossa on myös maahanmuuttaja (Virginia Tech), tavallinen perheenisä (Amish- surmat), joten saman 'muottiin' heitä on mahdotonta laittaa. Kuitenkin heillä ei ole yleensä ollut mitään selkeä sanomaa tai yhteiskunnallista viestiä tms. Samat asiat eivät välttämättä päde Suomessa.
Mielestäni ei ole kovin todennäköistä että 'seuraava koulusurmaaja' Suomessa pyrki olemaan jotenkin 'originelli'. Näillä koulusurmaajilla on yleensä valtava tarve samastua johonkin viiteryhmään, joten arvelen että jos näitä tulee lisää, niin aika lailla saman kaavan mukaan mennään.

[joey]

Ketjua lukiessa tuli yksi asia mieleen. Kovasti leimataan Saari Auvisen kopioijaksi ja tehdään "hauskoja" kuvia joissa haukutaan mielikuvituksettomaksi ym... Näin varmaan onkin, mutta tuo kopioimisen halveksunta saa aikaiseksi vaan sen, että seuraava yrittäjä onkin omaperäisempi ja ennaltaehkäisy vaikeutuu. Nyt osataan kuitenkin jollakin tapaa kiinnittää huomiota tiettyihin merkkeihin, kuten jo Kauhajoen tapauksessakin huomattiin, ihmiset ovat valppaampia ja ilmoittavat havainnoistaan helpommin poliisille. Tämä siis vain minun oma huomioni.

Minä en usko, että seuraava mahdollinen yrittäjä olisi yhtään sen omaperäisempi - mitä nyt varmasti ottaisi opikseen Saaren ja Auvisen tekemistä virheistä ja onnistuisi yrityksessään uhrien lukumäärällä mitaten vielä "paremmin", jos pääsisi sitä toteuttamaan. Näinhän kävi Saarenkin kanssa, joka selkeästi oli tajunnut tehdä eräät asiat hieman huolellisemmin kuin Auvinen.
Lisäksi asiaan kuuluu se, että kopioidaan edellisiä. Nämä Suomen kouluammuskelut ovat ennen kaikkea kannanottoja ja kunnianosoituksia niitä kohtaan, jotka ovat sen suorittaneet ennen. Se on jonkinnäköistä sairasta ihailua, jonka kautta pyritään sitten samalla ratkaisemaan omiakin ongelmia. Idea tulee siis muualta, vaikka motiivi onkin henkilökohtainen.

Itseasiassa kouluammuskelujen ennaltaehkäisy on minusta sitä helpompaa, mitä enemmän niillä on edeltäjiä, mikäli touhu jatkuu samanlaisena. Auvinen oli yhdistelmä Virginiaa ja Columbinea, Saari kaikkia edellisiä ja niin edelleen. Ennusmerkkien rajaaminen tulee siis kerta kerralta helpommaksi, tosin toivon koko sydämestäni että vastaisuudessa vastaavat keskenkasvuiset idiootit keksivät jotakin muuta tekemistä joka kohdistuu vain ja ainoastaan heihin itseensä.

[CJS]

Ketjua lukiessa tuli yksi asia mieleen. Kovasti leimataan Saari Auvisen kopioijaksi ja tehdään "hauskoja" kuvia joissa haukutaan mielikuvituksettomaksi ym... Näin varmaan onkin, mutta tuo kopioimisen halveksunta saa aikaiseksi vaan sen, että seuraava yrittäjä onkin omaperäisempi ja ennaltaehkäisy vaikeutuu. Nyt osataan kuitenkin jollakin tapaa kiinnittää huomiota tiettyihin merkkeihin, kuten jo Kauhajoen tapauksessakin huomattiin, ihmiset ovat valppaampia ja ilmoittavat havainnoistaan helpommin poliisille. Tämä siis vain minun oma huomioni.

Olisi joka tapauksessa virheellistä olettaa, että seuraava tulee toimimaan samalla tavoin tai osoittamaan jotain erityisiä samoja merkkejä vaikkei olisikaan sellaista pelkoa, että joku menee ja muuttaa merkkejään kopioimisen halveksunnan seurauksena. Ennaltaehkäisevässä arvioinnissa tason on viisaampi olla yleisempi kuin sen katsominen poseeraako joku nyt aseen kanssa samassa asennossa kuin edelliset.

En nyt tarkoita että apinoinnille naureskelusta olisi mitään hyötyäkään, mutta eri tavoin toimimisen mahdollisuus olisi siitä huolimatta silti olemassa. Kuten todettua, ampujat ovat maailmalla erityispiirteiltään hyvin monimuotoinen ryhmä ja yhteisempiä nimittäjiä löytyy sitten tietyissä yleisemmissä käyttäytymistavoissa yms. (esim. väkivallan ihannointi monissa erilaisissa muodoissa, ei välttämättä youtubemanifesteina).

edit: korjattu kirjoitusvirhe

[konsta]

1) aselupien hakijoiden tarkempi seulonta
2) ampumakerhon jäsenyys puoli vuotta ennen aseen oston puoltoa kerholta, joka olisi pakollinen. Ts. enää ei käy äiskän tai siskon nimi puoltoon.
3) uhkailuista ja sen sävyisistä nettikirjoitteluista heti kahden vuoden tuomio, eikä mitään sormenheristelyä tai rikesakkoa.
4) supo tutkimaan näitä juttuja terrori-iskuina
5) aselupien omistajien haastattelu ja tarpeen selkeä osoittaminen

Kannatan Docin listaa, etenkin Supon osuutta. Tyypillisesti esim britit ja jenkit estävät keskustelun terrorismista - terrorismin syytä ei saa kysyä, koska kaikkein pelottavinta olisi, että taustalta löytyisikin ihan aito syy, yhteiskunnallinen vääryys - siis jotakin muuta kuin fanaattinen usko ja aivopesu.

Myös kouluammunan oikea syy on kaivettava esiin, rehellisesti, ja kestettävä, tulipa sieltä mitä tahansa vastaan. Syy voi pukeutua esim ihmisvihaan, mutta se on tyypillisesti vain naamio. Tekijä yrittää epätoivoisesti keksiä teolleen motiivin - muttei ei uskalla olla rehellinen. Eikä myöskään pysty. Siksi luetellaan sekava kokoelma kaiken maailman vääryyksiä, Linkolaa ja ydinvoimaa, tekaistuja syitä.

Oikeata syytä en lähde arvailemaan, mutta meidän tulisi kestää sellainenkin arvaus, että kyseessä videopelin äärimmäinen muoto, peliuran huipentuma, jossa yhdestä lyhyestä kokemuksesta maksetaan oma henki. Lisäksi päästään saman mielisten pistepörssissä korkealle, ikuiseen kunniaan Hall of Famen kirkkaimaksi tähdeksi. Saaren ei tarvinnut kuin ampua yksi enemmän(hän tiesi tarkan luvun, soitti sen myös kaverilleen).

[kuinuusivaikkaeipuu]

Aseiden vikahan murhat eivät ole, ja pääministerin haastattelu 23. päivä puoli yhdeksän uutisissa sai minut erittäin ärsyyntyyneeksi, kun hän lupaili tiukennuksia aselakiin mutta kierteli psykiatrisen hoidon määrärahojen lisäyskysymyksen vastausta.
Väärä asenne syyttää aseita tälläisestä, kouluammuskelut muuttuvat sitten koulupuukotuksiksi. Olen silti sitä mieltä, että aseista ei ole enää pitkään aikaan ollut ihmiskunnalle hyötyä. Kukaan ainakaan Suomessa ei tarvitse asetta ruokaa saadakseen. Vihonviimeisiä ovat juuri nämä pienikaliiperiset pistoolit, joilla ei ole mitään muuta arvoa kuin harrastus, tai "itsepuolustus".

Eikä mielestäni poliisi olisi voinut tehdä sen enempää kuin he tekivät. monikaan ei luultavasti puheillaan ole tajunnut, että rynnäkkö kouluun, tietämättä ampujan tai oppilaiden sijaintia olisi varsin typerää, ja vielä typeränpää ilman alaan koulutettua ryhmää (täällä kun ei juuri ole mitää 24:stä tuttuja lämpötutkia ja sekunnin välein päivittyviä satelliitti kuvia). Siitä syntyisi väkisinkin panttivanki tilanne, joka päättyisi ikävästi.

Jokelan arvet alkavat parantua, hallitus on hidastanut "nuoriso paremmaksi" projektiaan ja koulu on päässyt sopivasti aloilleen, niin tapahtuu tälläistä. Ammuskelu on täysi kopio Jokelasta, samanlaiset videot, sama ajankohta, mutta se ero oli, että Auvisella oli myös poliittinen syy, mutta Saarella ei. Toki Auvisen tekoon vaikutti koulukiusauksen patouttama ahdistus ja suunnaton viha, jonka vuoksi ihminen tälläistä menee tekemään. Tänä päiväisen tapauksen suusta en osaa sanoa muuta kuin arvailla, että halusi olla vain Auvisen kaltainen ja päästä pois.

Nyt niitetään psykiatrisen hoidon määrärahojen leikkauksien satoa. En ole enkä tule olemaan yhteiskuntavastuun tukija, mutta terve sielu terveessä ruumiissa. Mielenterveys alkaa perheestä, ja olen melko varma että tälläkin jätkällä oli moniongelmaisuutta ja rikkonaista lapsuutta tekojensa takana.

En ole niinkään surullinen mikrotasolla, eli uhrien puolesta. Lähinnä olen surullinen yhteiskunnallisesta vaikutuksesta. Pelon ilmapiiri lisääntyy eikä aikaakaan kun kouluihin tulee luodinkestävät ikkunat ja metallinpaljastimet. Tälläiset fanaatikot ovat omiaan lisäämään terrorin ilmapiiriä.

Tälläiset shokeeraavat teot kuitenkin ironisella tavalla aiheuttavat keskustelua ja oikeita tekoja. Toivokaamme siis hallituksemme heräämistä ja panostamista oikeisiin asioihin alkaen koulukuraattori per koulu-linjalta.

Karmivalla tavalla mielenkiintoista oli taas median käyttäytymisen seuraaminen. Tapahtumapaikalla on tiedotusvälineet melkein poliisia nopeammin. Samoin tiedon virta ulkomaille kävi uskomattoman nopeasti ja ennen kuin minä sain asiasta tietää n. klo 13:00 oli uutinen kiertämässä jo ympäri maailmaa.

[Harriet Makepeace]

Ei hyvänen aika mitä vuodatusta! jos opettajankin maailmankatsomus yltää tuolle tasolle..

Pitäisi nyt saada jotain järkeä noihin juttuihin. Mikähän promillen mahdollisuus on tulla surmatuksi kouluammuskelussa verrattuna vaikka menehtymiseen liikenneonnettomuudessa? huh huh

Eli koulusurmista pitäisi huolestua vasta siinä vaiheessa kun niissä kuolee vuosittain enemmän kuin liikenneonnetomuuksissa.
Eli yli 400?

WTF? Järki käteen.
Onnettomuustilastot ovat asia erikseen.

[Marsalkka]

Mitäs siitä, että osalta ihmisistä menee rakas harrastus ja sen parissa tavatut ystävät, ampumisesta kiinnostuneet naisetkin voivat siirtyä harrastamaan mieluummin pitsinvirkkuuta...

Kertoisitko mihin tarvitaan sellaisia käsiaseita, joita ei voi käyttää esimerkiksi tarkkuusammuntaan?

Voisitko ensin määrittää sanan "tarkkuusammunta" ja sitten seuraavaksi määrittää harrastuneisuuden tason, jolla on hyväksyttyä omistaa ampuma-ase? Onko esimerkiksi pakko olla kilpailuihin osallistuja, vai saako vain harrastaa itsekseen?

Et näköjään kykene vastaamaan, joten kokeillaan josko se jolta kysyin pystyy. Kiitos kuitenkin kovasti vaivannäöstäsi!

Ja täältä selventävää lisätietoa:

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/lajit/pistooli/

[CJS]

... Väärä asenne syyttää aseita tälläisestä, kouluammuskelut muuttuvat sitten koulupuukotuksiksi. ...

On väärä asenne syyttää yksinomaan, erityisesti tai liiaksi (käsi)aseita, mutta usein vasta-argumentiksi esitetty oletus täydellisestä tekovälinediffuusiosta ei myöskään välttämättä ole pätevä. Käsiase ei välttämättä aina vaihdu puukkoon tai pommiin eivätkä tekijäkandidaatit ole välttämättä valmiita tai kyvykkäitä hankkimaan haluamaansa käsiasetta keinolla millä hyvänsä (harrastamalla ampumaurheilua hämäyksen vuoksi vuosikaupalla että saavat ostaa aseen (jos siis lakia jotenkin esim. tällä tavoin kiristettäisiin), sijoittamalla siihen määräämättömän summan rahaa, etsimällä käsiinsä laittoman mutkan jne).

Käsiaseiden saatavuuden vaikutuksesta rikollisuuteen on esimerkkiä mm. Iso-Britanniasta. Samaisesta maasta löytyy myös toimivaksi osoittautunut itsemurhienvähennyskeino, joka osoittaa että diffuusio välineestä toiseen voi olla varsin vähäistä. Itsemurhia tehtiin aikanaan myrkyllisellä liesien kaasulla, kunnes kaasu vaihdettiin myrkyttömään vaihtoehtoon. Kaasulla tehdyt itsemurhat tietysti loppuivat, mutta samalla havaittiin itsemurhien kokonaismäärän laskeneen. Diffuusio oli vähäinen eli kaasuitsemurhakandidaatit eivät siirtyneet laajamittaisesti käyttämään muita menetelmiä. Kuolemaa, tässä tapauksessa omaansa, haluavat eivät aina ja välttämättä halua sitä keinolla millä hyvänsä. Kaasu oli kaikkien erittäin helposti saatavilla (sen kun avasi uuninluukun; ei tarvitse mennä hankkimaan asetta, kinuamaan lääkäriltä unilääkereseptiä jne.), kuolema oli "helppo", siisti ja kivuton sekä jäljelle jäi katseen kestävä ruumis (jotkut välittävät siitäkin ettei heidän aivojaan löydetä seinältä). Nähtävästi monet tällaista kuolemaa suosineet eivät kyenneet toteuttamaan tekoaan muulla tavoin. Tutkimuksia ja esimerkkejä diffuusion puutteesta tai vähäisyydestä löytyy paljon muitakin (esim. Suomen pankkiryöstöt).

Tietysti on muistettava, että kouluammuskelut ovat eri asia kuin muut henkirikokset, tavanomaiset itsemurhat tai pankkiryöstöt eikä diffuusion väheneminen tarkoita sitä etteikö sitä olisi ollenkaan (esim. puolet voi lopppua, mutta puolet jää jäljelle toisessa muodossa). Joka tapauksessa on perusteltu oletus, että aseiden saatavuudella voidaan vaikuttaa näihinkin tapauksiin - muistaen samalla että sillä niitä tuskin kokonaan lopetetaan (jos joku jo lähtökohtaisesti haluaa räjäyttää pommin, niin on aivan sama pääseekö hän käsiksi pyssyyn vai ei). On hyvin mahdollista etteivät koulusurmaajatkaan toteuta aikeitaan aina keinolla millä hyvänsä (viimekädessä tuimalla tuijotuksella jos aseita ei ole, terävät kynätkin on takavarikoitu ja kädet sidottu).

Edelleen on se, että tietenkään kaikkea ei voida maailmasta poistaa. Jotkut voidaan: myrkyllinen kaasu voidaan vaihtaa myrkyttömään jos sellainen on kerran olemassa, jos se toimii, jos sen käyttöönotto ei kaada kunnallistaloutta jne. Kaikkea muuta ei voida poistaa. Veitsiä ei voida vaihtaa tylppiin, ettei niillä hivautettaisi muita tai avattaisi omia ranteita, kankaita ei voida vaihtaa paperiin itsemurhavahtisellityyliin ettei kravattiin hirttäydyttäisi tai sukkahousuilla kuristettaisi... (Käsi)aseet eivät ole kovin yleinen välttämättömyys, joten niiden täyskielto ei niin sanotusti kaataisi maailmaa. Se olisi kaiketi kuitenkin kovin ikävä juttu monille asiallisille ammunnan harrastajille, joten jonkinlainen hinta kiellolla olisi. Jonkinlainen kompromissiratkaisu on kuitenkin kaiketi aivan mahdollinen (edellä vaihtoehtoja on esiteltykin). Ratkaisut voivat jollain tavoin haitata ampumisharrastusta (lisätä hintaa, pidentää luvansaantiaikaa jne.), muttei harrastuksia nyt voi aivan tasa-arvoisinakaan pitää silloin kun toisiin liittyy enemmän mahdollisia riskejä itselle tai ulkopuolisille kuin toisiin (ammunta vs. postimerkkeily, lentäminen vs. sauvakävely).

Eikä mielestäni poliisi olisi voinut tehdä sen enempää kuin he tekivät. ...

Parannuksia tulevaan toimintaan voi silti aina miettiä, vaikkei mennyt toiminta olisikaan erityisen huonosti tehtyä. Kaikesta voidaan aina oppia silti jotain ja yrittää tehdä paremmin ensi kerralla.

[MotiivitOn]

Kertoisitko mihin tarvitaan sellaisia käsiaseita, joita ei voi käyttää esimerkiksi tarkkuusammuntaan?

Voisitko ensin määrittää sanan "tarkkuusammunta" ja sitten seuraavaksi määrittää harrastuneisuuden tason, jolla on hyväksyttyä omistaa ampuma-ase? Onko esimerkiksi pakko olla kilpailuihin osallistuja, vai saako vain harrastaa itsekseen?

Et näköjään kykene vastaamaan, joten kokeillaan josko se jolta kysyin pystyy. Kiitos kuitenkin kovasti vaivannäöstäsi!

Ja täältä selventävää lisätietoa:

http://www.ampumaurheiluliitto.fi/lajit/pistooli/

Pystyn helposti, jos sinä pystyt selventämään vaatimalla tavallani kysymystäsi, joten olisitko hyvä!?

Vastaan myös sinulle yksityisviestillä, mihin minä tarvitsen itselataavaa asetta, niin haulikkoa, kivääriä kuin pistooliakin tätä en kuitenkaan koko foorumille aio kertoa.

[MotiivitOn]

^Ai niin, pistoolilla voidaan harrastaa paljon muutakin, kuin SAL:n varsinaisia kilpailulajeja.

Hassu mies, Marsalkka!

Edit: Kuulun muuten itsekin SAL:n alaiseen ampumaseuraan, joten on nuo lajit jokseenkin tuttuja..! Kiitos vain linkkivinkistä!

[Marsalkka]

Vastaan myös sinulle yksityisviestillä, mihin minä tarvitsen itselataavaa asetta, niin haulikkoa, kivääriä kuin pistooliakin tätä en kuitenkaan koko foorumille aio kertoa.

Ei kiinnosta pätkääkään sinun henkilökohtaiset tarpeesi.