Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Sissi]

JEEEEEE!! Minä!
Pääsis uutisiin

Tuo oli todellakin vitsi.
Olisko vähän noloa sitten sanoa haastattelija ''minä edustan täällä ihan koko murhainfoa'', johon toimittaja ''mikä se on?''
''No se on sellainen nettikerho, missä me yhdessä vauvasta vaariin murhataan ihmisiä. Välillä vähän keskenäänkin riidellään, mutta ei aina.''
*******
*******

Paitsi, että valveutuneiden toimittajien pitäisi tietää murhainfo.

Kyllä ne tietää, ja lukee. Esim. se että Ulliksen murhasta syytetty ajoi aikaisemmin perheensä mereen oli täällä ensimmäisenä ja vasta seuraavana päivä iltalehdissä.

[Miss Holmes #1]

Vitsihän tuo oli kokonaan.

Kautta-aikojen on Minfo ollut julkisuudessa. Auerin tapauksessa jopa tutkintapöytäkirjoissa erästä nimimerkkiä tutkittiin, josko olisi ollut Auer itse.

On vilahtanut jutuissa useasti. Joku dokkari oli Ylellä kai joskus, jossa oli Minfon aktiiveja tuolta ajalta.

Poliisi tiettävästi seuraa tätä sivustoa jatkuvasti ja saavat kuulemma täältä tulleista vihjeistä vihjeitä koko ajan.

Eli koko tuo mun pelleily oli vitsiä

*****
Mutta asiaan.

Onko Talvi sulla syvempää tietämystä tuosta mielialalääkeiden käytöstä tarkoituksellisena serotiinitason muunteluun?

****
Pst Aikajana jäi kesken. Jatkan huomenna.

[Talvi24]

Vitsihän tuo oli kokonaan
**********
Eli koko tuo mun pelleily oli vitsiä
**********
Mutta asiaan.
Onko Talvi sulla syvempää tietämystä tuosta mielialalääkeiden käytöstä tarkoituksellisena serotiinitason muunteluun?
*******?

Juu, vitsinä aloitin ja vitsinä sinä jatkoit. Ei sitä kukaan (varmaan) tosissaan ottanut. Ja niinhän poliisissa aina joku on pantu näitä nettipalstoja seuraamaan. Ehkä joskus jonkun vinkinkin täältäkin poimivat.
Toimittajat on tietysti erikseen. Mahtaako juorulehtien (rikos)toimittajat seurata?

Olisi ollut mukava, jos m-infon yp olisi ottanut en Hesarin haastattelupyynnön vastaan. Onhan tämä näistä palstoilta ehdottomasti paras.
*******
Ei ole minulla mitään tieto mielialalääkkeiden osalta serotoniinitason muunteluun. Ihmettelin, mistä asia oli tupsahtanut viestiisi, kun taas tulin ketjua takaperin...

Ketjun psykiatrit varmaan tietää?

Pari vuotta sitten taisikin oli joku tiivistelmä siitä, miten serotoninergiset (onkohan edes oikea ilmaisu?) lääkkeet tulisivat tulevaisuudessa menettämään asemiaan. En muista enempää, Hesari-tasoisesti siitä luin ihan lyhyen jutun. Jotain, ettei ne olekaan niin hyviä lääkkeitä kuin alussa oli luultu?

Ei kai ketjussa ole tietoa, minkä vaikutusmekanismin omaavia mieliala/masennus-lääkkeitä T käytti 2021 - 2022 vuosina?

[Talvi24]

*******
*******

Paitsi, että valveutuneiden toimittajien pitäisi tietää murhainfo.

Kyllä ne tietää, ja lukee. Esim. se että Ulliksen murhasta syytetty ajoi aikaisemmin perheensä mereen oli täällä ensimmäisenä ja vasta seuraavana päivä iltalehdissä.

Ketjussa on joitakin tosi hyviä ja nopeasti toimivia salapoliiseja. Ketjussa on toki melko paljon porukkaakin.

[Talvi24]

Ihan mahdollista, että kaikki päähän lyönnit ollut siellä lopussa. Luulen kuitenkin, että jonkin aikaa on ollut kolmen päälaki-otsan seudun ja kahden takaraivoon osuneiden lyöntien välillä. Luulen, koska oletettavasti uhrin asentoa on pitänyt tekijän muuttaa noiden välissä. Onko ollut ensin kasvot tekijään päin ja sitten asettanut päinmakuulle uhrin vai miten päin lienee mennyt.

Hyvä pointti. välituomiossa mainittiin myös päänahan irtoamisesta ja mahdollisesta tukasta kiinni pitämisestä: astalo toisessa kädessä ja uhrin tukasta kiinni pitäen on voinut iskeä sekä eteen että taakse yksin teoin, valtava voima ja raivo on täytynyt olla. Uhri on siis mahdollisesti ollut polvillaan ennen iskuja ja uhri on purrut tässä kohtaa Tikkasta reiteen viimeisenä voimanponnistuksena ja yrityksenä lopettaa väkivalta mutta T on vain raivostunut siitä lisää ja ottanut käteensä lähinnä olevan painavan esineen (yöpöydältä?) Painava metallikynttilänjalka?

Luulen, että olisi ollut kuitenkin aika vaikea yrittää samoin tein uhria hiuksista kiinni pitäen yrittää iskeä ensin päälaelle - otsan seutuun 3 kertaa ja sitten takaraivolle 2 kertaa (tai tosin päin). Epäilen edelleen, että on tuossa välissä vaihtanut uhrin asentoa. Helppo vaihtaa asentoa uhrin mentyä jo puolustuskyvyttömäksi. Ehkä ensin 3 lyöntiä päälaelle - otsan seutuun, kun jos olisivat olleet kasvokkain, tekijä polvillaan, jolloin V pystynyt puremaan sisäreiteen. Sitten uhri päinmakuulle lattialle ja 2 lyöntiä takaraivolle viimeistelemään surma.

Raivo on ollut ihan käsittämättömän voimakasta jo sieltä riidan yhteenotoksi muuttumisesta. Voisi kuvitella, että surma olisi käynyt tekijälle fyysisestikin voimille.

Aika todennäköistä, että olisi mennyt noin niin kuin ajattelet, että sen järkyttävän kovan sisäreiteen puremisen jälkeen T ottanut käteensä yöpöydältä siellä sattumoisin olevan kynttilänjalan ja alkanut vielä koventuneen raivon vallassa takomaan sillä uhria päähän.
(Ei ole kyllä kotona tullut mieleen pitää kynttilänjalkaa - kynttilää makuuhuoneessa, ei edes talvisaikaan).

[Cadi John]

Niistä V ’tuupertunut, mutta täysin tajuissaan ja alkaa järjetön paini lattialla.
Tikkanen pitelee ensin kiinni, mutta kurkoittaessaan ’astaloaan’ uudestaan, V saa purtua Tikkasta ja saa sen jälkeen raivokkaat iskut päälakeensa Tikkasen istuessa päällään.
Ylös noustessaan Tikkanen vielä raivopäissään potkaisee oikeaan kylkeen, katkaisten nuo kylkiluut 2&3.

On tullut useasti esiin, että ensimmäisen iskun jälkeen oli toimintakyvytön. Uskon myös hänen menneen tajuttomaksi tai ainakin tajuttomuuden rajamaille eikä ole tajunnut mistään mitään saatika tuntenut enää kipua.

Oma speku on, että puremisen jälkeen on tällä tuntemattomalla astalolla hakattu raivon vallassa. Pureminen sattuu ja siitä raivostuneena ottanut jotain läheltä jolla lyönyt. Niillä on voinut olla kunnon painia jolloin uhri tapellut vastaan ja Tn potkinut. Mutta se miten ja mistä kaikki alkoi, olisi mielenkiintoista tietää.

Talvi: minusta se, että Tn mietti teologian opintoja aiemmin kertoo hänen olleen jotenkin hukassa jo silloin. Tämäkin hänen tutkimus jostain väkivaltageeneistä taitaa olla tutkimus omia oireita ymmärtämään.
Ja minäkin olen kuullut miten joltakin on murtunut kylkiluu yskimisestä. Itse kerran epäilin murtumaa mutta olikin kylkivälilihas tulehdus ja tuli kovasta yskimisestä.

[Talvi24]

↑

Tuopa se on se tuhannen taalan kysymys, mistä riita alkoi ja miten se eteni fyysiseksi yhteenotoksi. Kun tiettävästi ylipäänsä sanallisestakaan riitelystä ei kenelläkään havaintoja - ei naapureillakaan. Eikä epäilyjä fyysisestä yhteenotosta, väkivallasta aiemmin. Eivät naapurit koskaan ennen kuulleet vähäisiäkään riidan eikä fyysisen väkivallan ääniä. Talossa ne on näköjään kuultavissa (eli sen tasoiset eristeet asuntojen välillä) niin kuin 16.12. kävi.
Onhan meillä itse kullakin ajatuksemme, mistä riita saattoi käynnistyä.

Minä puolestani en usko, että vaikka meni avuttomaan tilaan ekasta lyönnistä, niin ei olisi vielä siinä taju mennyt eikä siten säästynyt jo siinä vaiheessa kivulta ja kärsimykseltä. Mutta ehkä varsin pian lyöntien jatkuttua. Kokonaisuutena uhri kärsi todella paljon, meni taju sitten missä vaiheessa tahansa.

*******
Voi olla noinkin, kuten ajattelet Tn teologian opinnoista. En kuitenkaan ajattele noin. Se dokkari olisi kyllä mielenkiintoista nähdä.
Minulle tuli nimittäin mieleeni eräs lakimies ystäväni, joka oli ensin opiskellut teologiaa. En muista miten pitkään. Kertoi oivaltaneensa asioita ja ryhtyi käsittääkseni ihan uskonnottomaksi. Vaihtoi oikeustieteeseen. On sittemmin eläköidyttyään kirjoittanut paljon hyviä kolumneja, joista osa kirkkoa ja uskontoa kritisoivia.

*******
Siihen, että T alkoi tutkia väkivaltarikollisuuden uusiutumista ja löytyi se väkivaltageeni, lienee osaltaan vaikuttanut se, että jo valmiiksi kerätystä potilas-aineistosta oli ehkä jo Tn väitöskirjaohjaajaksi ryhtynyt oikeuspsykiatri miettinyt / ehdottanut tutkimusaihetta. Tuon saman oikeuspsykiatrin omiin tutkimuksiin oli se potilasaineisto aiemmin 1990-luvulla kerätty.

Mutta toki täytyy olla jnkl kiinnostus, että tarttuu tuohon ehkä väitöstyönsä ohjaajan mahdollisesti esittämään aiheeseen. Väitöstyö on kuitenkin iso homma, vaatii todella paljon ponnistelua.

Tiedä sitten Tn isän ongelmista. Jotain juttua taisi olla ketjun alkupuolella, että hän olisi kiduttanut jtk julkisesti? kissakohan se oli?
Tn itsensä nuoren lääkärin ajoista on vielä niukemmin tietoja - muuta kuin psykoosin vuoksi suljetulla osastolla 2000 ja 10/2001 psykiatrian osastolla masennuksen ja ahdistuksen vuoksi.
Ei tietoja, että olisi ollut aggressiivinen tai väkivaltainen. Päinvastaista ovat sen aikaiset työtoverinsa kertoneet.

Joku syy ollut Tn vanhempien eroon. Ei liene poissuljettu, että fyysistä väkivsltaakin olisi voinut olla?

********
Niin, kuten lainasin Duodecimin Terveyskirjastosta tietoja, niin tosiaan voi yskiminenkin jopa murtaa kylkiluun (mainintani siinä tekstissä ylempänä). Arvelen, että olisi melko harvinaista luustoltaan terveellä ihmisellä, mutta en tiedä esiintyvyyttä.
Ruumiinavauslausunnossa siis maininta, että on tarvittu kovaa voimaa murtaa ne 2 kylkiluuta (tai miten olikaan ilmaistu?).

[Cadi John]

^

Tn isä koiraansa vai koiriaan kohteli huonosti. Tämmöistä oli alkuvaiheessa täällä.

[mielistelijä]

Ketjua pitkään mielenkiinnolla seuranneena en voi enää vastustaa kiusausta esittää oma spekulaationi tapauksesta. Kiinnostuin Ullanlinnan henkirikoksesta, koska RT:n kiinni jäämisen tapa tuntui olevan räikeässä ristiriidassa korkean koulutuksen ja oikeuspsykiatrisen osaamisen kanssa. Täällä on pohdittu paljon päihteiden mahdollista roolia tapahtuneessa, ja sitä on vaikea kommentoida ennen tarkempien tutkinnallisten yksityiskohtien julkaisemista. Pidän sinänsä mahdollisena, että päihteillä on ollut oma osansa impulssikontrollia alentavana tekijänä, mutta kaikkea tapahtunutta ne tuskin selittävät.

Punniten mm. ruumiin siirtelyä hyväntuulisesti rupatellen, poliisille valehtelua, mereenajamistilannetta,
muinaista likööripullon näpistystä sekä sinänsä epävarmaa tietoa julkisesta seksistä varatun henkilön kanssa ajattelen, että RT saattaa olla henkilö, joka nauttii vaarasta ja kiinni jäämisen riskistä – sekä eritoten oveluuden ja vallan tunteesta, kun onnistuu kerta toisensa jälkeen puhumaan itsensä pälkähästä. Uskon, että nälkä on kasvanut syödessä, ja RT on vuosien saatossa eskaloinut toimintaansa aina vain röyhkeämpään suuntaan. Tällainen elämyshakuisuus puoltaisi hyvin jo esitettyä psykopatiahypoteesia; (epäillyn) tapon/murhan puhuminen esimerkiksi kuolemantuottamukseksi tuo taatusti omanlaistaan jännitystä elämään!

Jos motiivia pitäisi arvioida, veikkaan, että RT on lähinnä halunnut tuntea olevansa erityislaatuinen henkilö, joka on yhteisten sääntöjen yläpuolella, ”enemmän kuin lääkäri”.

Törmäsin Venlan kirjoitukseen, (johon aika pitkälle myös nojailen) etsiessäni Miss Holmesin aika janaan ajankohtaa, jolloin syytetty exän kanssa ”neuvotteli” lapsistaan.

[QWERTY]

Tuohon matalaan serotiini tasoon liittyen pelkkää spekulaatiota, johon liittyi myös kysymykseni QWERTYlle.
Psykopaateilla serotiinitasot ovat alhaalla.
Ohessa artikkeli, jonka lukeminen valaisee ajatustani masennuslääkkeiden käytöstä muuhun kuin puhtaaseen masennukseen.
Ja tämä on spekua, joka syntyi päässäni eilisen Tikkasen oman tutkimustekstin lukemisen jälkeen.

https://dspace.uef.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=y

Kysymys on aika vaikeasti vastattavissa.

Riippuu diagnoosista. Pitäisi hoitaa diagnoosin mukaisesti.
Toisaalta, usein hoidetaan oireiden mukaisesti, eikä perussairauden/juurisyyn mukaan.

JOS RT olisi psykopaatti, voi sanoa ykskantaan: psykopatia ei parane psykiatrian keinoin…
Psykopatiaan erittäin usein liittyy sekundaarisena addiktioprobleemat. Ja addiktiahan ahdistaa.
Addiktinkin ahdistusta voi lievittää serotoniinilääkkeellä. Mutta eihän sillä pitkälle pötkitä.

Joskus serotoniinilääke ”lääkitsee” pois sen vähänkin inhimillisen syyllisyydentuneen, joka kamaluuksien tekemisestä normaali-ihmisillä seuraa vahvana. Mieleeni tulee yks hoitamani ”torpedo”, joka sai paniikkikohtauksia… Häivähdys normaaliutta, ahdistus omasta huumebisnesväkivaltaisuudesta, joka pitäisi sitten essitalopraamilla poistaa. Dilemma.

Joskus impulsiivista väkivaltaisuutta voidaan hoitaa lääkkeillä, joita usein käytetään bipolaarisuuden/maanisuuden hoidossa. Tämä koskee heitä, joilla ”menee punaiseksi” ja sitten myöhemmin hävettää ja kaduttaa. Psykopaattiahan ei hävetä, eikä kaduta kuin omat tappiot.
Mutta JOS on kyse psykopatiasta, niin onko halukkuutta hoitaa raivokkuuttaan? Ehkä; jos impulsiivinen aggressiivinen käytös liikaa häiritsee kylmäverisesti asetettuja tavoitteita.

Mutta tässä tapauksessa näyttää erittäin vahvasti siltä, että RT on tykännyt stimulanteista ja bentsoista. Onkohan vetänyt muut veskistä alas, koska KELA näkee ostot. God knows.

[Talvi24]

^

Tn isä koiraansa vai koiriaan kohteli huonosti. Tämmöistä oli alkuvaiheessa täällä.

Ok, koira tai koiria olikin kyseessä, ei kissa. Jnkl uutiskynnyksen? vai somen jonkun kynnyksen ylittänyt tapaus ollut? Eihän tuo hyvältä kuulosta. Onko vanhemmiten ehkä rauhoittunut? Aika lunki olemus videoilla, joita en ole sen tarkemmin katsonut.
¨
Jossain kohtaa ketjussa oli kauemman aikaa sitten tieto, että T:lla ja isällään on yhteydet. Olin siihen tietoon asti kuvitellut, ettei olisi.

[Talvi24]

*******

Törmäsin Venlan kirjoitukseen, (johon aika pitkälle myös nojailen) etsiessäni Miss Holmesin aika janaan ajankohtaa, jolloin syytetty exän kanssa ”neuvotteli” lapsistaan.

En muista ketjussa olleen tarkkaa ajankohtaa, mutta erohan oli 2019, eli varmaan melko pian sen jälkeen. T oli tietojen mukaan lopettanut sovittelun kesken kuukauden kuluttua sen alkamisesta. Joku voi muistaa paremmin, löytyykö ketjusta tietoa tarkemmasta ajankohdasta.
Käräjäoikeudesta löytyy tarkemmat ajankohta jne tiedot.

[vanhavakanssi]

Minä puolestani en usko, että vaikka meni avuttomaan tilaan ekasta lyönnistä, niin ei olisi vielä siinä taju mennyt eikä siten säästynyt jo siinä vaiheessa kivulta ja kärsimykseltä. Mutta ehkä varsin pian lyöntien jatkuttua. Kokonaisuutena uhri kärsi todella paljon, meni taju sitten missä vaiheessa tahansa

--------

Ensimmäisen lyönnin jälkeen uhri meni avuttoman tilaan. Uskon että ensimmäisen lyönnin jälkeen on seurannut heti myös muut lyönnit josta on seurannut tajuttomuus. Mikäli näin ei olisi käynyt olisi uhri huutanut apua. Asunnosta oli naapuri rekisteröinyt yhden huudon joka on todennäköisesti ollut seurausta heti ensimmäisestä lyönnistä päähän.

Kylkiluiden murtumien syntymekanismiin vaikuttavat energia, suunta ja terävyys.

Kylkiluu saattaa murtua melko vähäiseltäkin tuntuvan vamman yhteydessä, jos iskun suunta ja terävyys on sopiva. https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00323

[Barba Tenus S]

VW tilasi ruokaa. Ehkä puhelin irtosi sinä hetkenä laturista, kun ruoka toimitettiin ja noudettiin koti- tai ulko-ovelta.

Söi. Yhdessä tai eri aikaan nukkumaan. Teko voinut hämärässä makuuhuoneessa tapahtua puolen yön aikaan.

[Talvi24]

*******

*******
Mutta tässä tapauksessa näyttää erittäin vahvasti siltä, että RT on tykännyt stimulanteista ja bentsoista. Onkohan vetänyt muut veskistä alas, koska KELA näkee ostot. God knows.

Jos noin olisi, ei Tn lääkitys olisikaan ollut siten, ”monimutkainen” kuin se oli hoitavalle psykiatrille näyttäytynyt eikä kyse olisikaan ollut Aurorassa diagnosoidusta Monilääkeoireyhtymästä.

Aikamoinen homma olisi aina kerralla 3 kk ne muut kuin mainitsemasi lääkkeet: 2 masennuslääkettä, 2 unilääkettä vetää vessasta alas. Helpompi ja ekologisempi olisi viedä ne apteekin lääkepalautukseen samalla jkun taas asioisi seuraavat 3 kk lääkkeet..

Mutta hän ilmeisesti tarvitsi unilääkettä / - lääkkeitä (2) ja nimenomaan halusi juuri masennuslääkkeiden kokeilemista hallita itse. Auroraan vietynä oli 2 masennuslääkettä käytössä. Miksi jättäisi masennuslääkkeet syömättä? Ei logiikkaa tuossa ehdotelmassa.