David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[Satunnaisohikulkija]

Mahdollisuuksien rajoissa on myös se, että David toimittiin jotain tietoa juurikin kgb:lle, ja hänet tappoikin CIA.

Ei. CIA ei toiminut tällä tavoin.

Jos länsimainen kansalainen olisi tunnistettu tietojen toimittajana KGB:lle, tähän olisi reagoitu, mutta eri tavalla. Ei tappamalla.

Toisin päin sen sijaan...

[Satunnaisohikulkija]

KGB oli nimenomaan vain osa NL:n vaikutuskeinoista. On yleinen harhaluulo, että KGB tai CIA olisivat tappaneet puolueettomissa maissa paljon ihmisiä. KGB erityisesti tappoi/tapatti ihmisiä maissa, jotka kuuluivat NL:n vaikutuspiiriin ja jonkin verran myös vihamielisissä maissa. Suomi ei todellakaan ollut KGB:n ykköskiinnostuskohteita missään vaiheessa. Suomi edusti periferiaa. Toki NL vaikutti välittömästi ja välillisesti Suomeen ja suomalaisiin.

Olosuhteita koskeva analyysisi on pääosin oikea. Siitä tekemäsi johtopäätökset ovat vääriä.

[Satunnaisohikulkija]

"Suomen oli myös lähes mahdotonta syyttää virallisesti Kgb:tä mistään toimistaan maaperällään, ja siksi kgb on saattanut eliminoida täällä porukkaa vaikka kuinka paljon ilman että sitä tietäisimme."
Nostin tämän mahdollisuuden esiin myös Ryhäsen selvittämättömässä keississä, eikä tästä enempää tässä ketjussa.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 8#p1607718

Totuus on ääripäiden välissä.

Täällä eliminoitiin väkeä, mutta ei hirvittäviä määriä.

[Korpisoturi]

KGB oli nimenomaan vain osa NL:n vaikutuskeinoista. On yleinen harhaluulo, että KGB tai CIA olisivat tappaneet puolueettomissa maissa paljon ihmisiä. KGB erityisesti tappoi/tapatti ihmisiä maissa, jotka kuuluivat NL:n vaikutuspiiriin ja jonkin verran myös vihamielisissä maissa. Suomi ei todellakaan ollut KGB:n ykköskiinnostuskohteita missään vaiheessa. Suomi edusti periferiaa. Toki NL vaikutti välittömästi ja välillisesti Suomeen ja suomalaisiin.

Olosuhteita koskeva analyysisi on pääosin oikea. Siitä tekemäsi johtopäätökset ovat vääriä.

Perustelut olisivat ihan kivoja keskustelufoorumilla.

[Korpisoturi]

"Suomen oli myös lähes mahdotonta syyttää virallisesti Kgb:tä mistään toimistaan maaperällään, ja siksi kgb on saattanut eliminoida täällä porukkaa vaikka kuinka paljon ilman että sitä tietäisimme."
Nostin tämän mahdollisuuden esiin myös Ryhäsen selvittämättömässä keississä, eikä tästä enempää tässä ketjussa.

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 8#p1607718

Totuus on ääripäiden välissä.

Täällä eliminoitiin väkeä, mutta ei hirvittäviä määriä.

Keitä?

[Satunnaisohikulkija]

Mitähän maata mahdat tarkoittaa, ja isompi kysymys vielä; miten luulet, että suljettuihin arkistoihin kukaan tutkija pääsee edes. Kyse on ajallisesti lähihistoriasta.

Tälläkin hetkellä on olemassa arkistoja, jotka ovat auki, jos vain joku näkisi vaivaa.

Se ei toki tarkoita, että ne, jotka ovat vaivaa nähneet, antaisivat saamansa tiedot ilmaiseksi jollekin anonyymille nettipalstalle.

Mutta tietoa on. Eikä se ole suljettu.

[Satunnaisohikulkija]

Todennäköisin tunnettu tekijäehdokas on Hannu Rissanen. Jos tiedettäisiin silmiä sorkitun, niin voitaisiin tehdä johtopäätökset ja homma olisi melko nopeasti paketissa.

Tunnettuudesta en tiedä, mutta kyllä minusta Koljonen vaikuttaisi paljon lupaavammalta kuin Rissanen.

Jostain syystä sinulle tämä ehdokas on kuitenkin kovin vastenmielinen?

[Satunnaisohikulkija]

Niin, Mr. Bean tyyppinen salamurhaaja hoitaa homman kakskakkosella, koska ei saa järjestöltään kunnon työvälineitä.

Ei vaan siksi, että hän ei ole järjestön ammattilainen vaan yksityinen toimija, jolla on ollut tai on edelleen jonkinlainen suhde järjestöön.

[Satunnaisohikulkija]

Lisäksi professori-Holloway vaikuttaa olleen melko maltillinen kannanotoissaan. Ensin pitäisi varmaan keksiä huuruinen tarina, jonka perusteella Holloway olisi tappolistalle tmsp.

Aika usein salanimillä toimineet henkilöt ovat käyttäneet salanimiä, joita vastaa joku todellinen henkilö jossakin, joka on tehnyt jotain vähän samansuuntaista. Tästä on se etu, että ihmiset, jotka hakevat tietoa, löytävät tuon todellisen ihmisen, ja kun ihmiset yleisesti ottaen ovat laiskoja, tyytyvät nopeasti löytämäänsä ja uskovat löytäneensä totuuden.

Joskus tämä tapahtuu ihan vahingossakin, ja sitä voi sitten myöhemmin vahvistaa.

Valehenkilöllisyyksien luomisen perusasioihin kuuluu maatuskanukkien rakentaminen. Kuorit yhden kerroksen, löydät alta uuden mummon. Useimmat pysähtyvät tähän. Harvat lähtevät avaamaan seuraavaa.

[Korpisoturi]

Todennäköisin tunnettu tekijäehdokas on Hannu Rissanen. Jos tiedettäisiin silmiä sorkitun, niin voitaisiin tehdä johtopäätökset ja homma olisi melko nopeasti paketissa.

Tunnettuudesta en tiedä, mutta kyllä minusta Koljonen vaikuttaisi paljon lupaavammalta kuin Rissanen.

Jostain syystä sinulle tämä ehdokas on kuitenkin kovin vastenmielinen?

Koljonen on mahdollinen tekijä ja miksei Rissanenkin.

[Annabelle]

Mitähän maata mahdat tarkoittaa, ja isompi kysymys vielä; miten luulet, että suljettuihin arkistoihin kukaan tutkija pääsee edes. Kyse on ajallisesti lähihistoriasta.

Tälläkin hetkellä on olemassa arkistoja, jotka ovat auki, jos vain joku näkisi vaivaa.

Se ei toki tarkoita, että ne, jotka ovat vaivaa nähneet, antaisivat saamansa tiedot ilmaiseksi jollekin anonyymille nettipalstalle.

Mutta tietoa on. Eikä se ole suljettu.

No onhan meillä esimerkiksi tuo Cian digiarkisto, joka on kaikille avoin; kyse on kuitenkin usein siitäkin, että tietojen etsiminen sieltä on haastavaa ja vaatii tieteellisten metodien käyttöä, usein myös omien metodien kehittämistä vuosikausien käytännön tutkimustyössä. Esimerkiksi, useinkaan tutkimuskysymykseen tiedonmurun löytäminen ei välttämättä onnistu tavanomaisilla hauilla, eikä kategorioista, joista voisi tiedon olettaa löytävänsä tarkallakaan ja yksityiskohtaisella ammattimaisella historian tuntemuksella, vaan tiedonmuru voi löytyä kehitetyillä uusilla näkökulmilla historiaan.
Ja mitä tulee heihin, "jotka ovat vaivaa nähneet", niin "heitä" on yllättävän paljon juurikin anonyymeillä nettipalstoilla. On vanha luulo, etteikö olisi (enkä ole aivan perillä, että mistä tuo luulo edes tulee). On heilläkin joskus vapaa-aikaa, muita harrasteita kuin työ ja tutkiminen ja halua auttaa ihmisiä kehittämillään metodeilla....

[Satunnaisohikulkija]

No onhan meillä esimerkiksi tuo Cian digiarkisto, joka on kaikille avoin; kyse on kuitenkin usein siitäkin, että tietojen etsiminen sieltä on haastavaa ja vaatii tieteellisten metodien käyttöä, usein myös omien metodien kehittämistä vuosikausien käytännön tutkimustyössä. Esimerkiksi, useinkaan tutkimuskysymykseen tiedonmurun löytäminen ei välttämättä onnistu tavanomaisilla hauilla, eikä kategorioista, joista voisi tiedon olettaa löytävänsä tarkallakaan ja yksityiskohtaisella ammattimaisella historian tuntemuksella, vaan tiedonmuru voi löytyä kehitetyillä uusilla näkökulmilla historiaan.

Niin, ja suuri osa kylmän sodan aikaisista mutta avatuista arkistoista on vielä tänäkin päivänä sellaisia, että sinne pitää itse fyysisesti kävellä paikalle, esittää henkkarit ja ilmoittaa, mitä arkistoja tutkii. Tämä on ihan hyvä, koska maailmassa on paljon sellaisia ihmisiä, jotka mielellään tilaisuuden tullen "kadottaisivat" noista arkistoista aineistoa, tai joille voisi tulla vahinko sytkärin kanssa, jos he pääsevät arkistoihin ilman mitään valvontatoimia.

Paperilla olevien arkistojen digitointi on aika työlästä puuhaa sellaisissakin maissa, joissa työvoima on halpaa. Lisäksi digitoimista tekevien henkilöiden pitäisi olla joko luotettavia tai valvottuja sillä tavoin, etteivät he esimerkiksi rahasta "kadota" tai tunge taskuihinsa ja myy muualle eteensä tulevia asiakirjoja.

Mutta tällaiset pikku probleemat ovat tietysti arkipäivää myös tavanomaisemmissa museoissa, joissa on arvokkaita esineitä, ja olisi kivaa, jos kaikki se tieto olisi jotenkin helpommin saatavilla digitaalisesti, mutta jotta niin olisi, pitää aika monen fyysisen ihmisen tehdä hirvittävästi tylsää tomuista hommaa, ennen kuin keinoälyapulaiset pääsevät dataan käsiksi.

Ai niin, keinoälyapulaisiakin pitää jatkossa valvoa, etteivät he kadota löytämiään asiakirjoja tai luo kokonaan omiaan.

Digitoiduista arkistoista kannattaa hakea mahdollisimman spesifeillä hakusanoilla ja niiden yhdistelmillä. Kannattaa ennen hakusanojen näpyttelyä miettiä, mitä sellaisissa asiakirjoissa oikeasti voisi lukea, joissa olisi tietoa haluamastaan asiasta.

Tässä tapauksessa Kanadan kansalainen on murhattu Suomessa - tässähän ei ole mitään kiistanalaista. Kun maan X kansalainen kuolee maassa Y henkirikoksen uhrina, tulee siitä minimissäänkin ainakin poliisiviranomaisten välistä asiakirjavaihtoa. Kannattaisiko kenties vilkaista, millaisia salassapitoaikoja ja arkistojen julkisuushankkeita Kanadassa on?

Ja mitä tulee heihin, "jotka ovat vaivaa nähneet", niin "heitä" on yllättävän paljon juurikin anonyymeillä nettipalstoilla. On vanha luulo, etteikö olisi (enkä ole aivan perillä, että mistä tuo luulo edes tulee). On heilläkin joskus vapaa-aikaa, muita harrasteita kuin työ ja tutkiminen ja halua auttaa ihmisiä kehittämillään metodeilla....

Totta kai. Sellaiset ihmiset mielellään tarjoavat pieniä täkyjä ja valonsäteitä pimeyden laaksossa vaeltaville, mutta kun he ovat tällaisilla palstoilla huvikseen ja anonyymeinä, heillä ei ole kauheasti kärsivällisyyttä niitä tyyppejä kohtaan, joille pitää kaikki kantaa valmiina kuin Manulle illallinen eivätkä he sittenkään ole tyytyväisiä vaan inttävät vastaan. Menisivät sitten itse ja etsisivät tietonsa, jos tieto kiinnostaa. Valitettavasti nämä tosin ovat usein ihmisiä, joita tieto ei kiinnosta. He ovat täällä vain väittelemässä ja purkamassa ahdistustaan toisiin anonyymeihin. Ja muutama heistä on täällä siksi, että haluaisi tietojen ja asiakirjojen katoavan. Tai sanomassa "hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää".

[Korpisoturi]

Agentti-skeida näemme jatkuu. Ilmeisesti joku/jotkut haluavat purkaa ahdistustaan muihin tyhjäpäisillä jankutuksillaan eivätkä kestä eri mieltä olevia, mikä on fasistisuudessaan ikävää.

Kyllä se nyt menee niin päin, että joulupukkiin uskomattomien ei tarvitse todistaa, ettei joulupukkia ole olemassa. Todistelutaakka joulupukin olemassaolosta on joulupukkiin uskovilla.

[Satunnaisohikulkija]

Ei ole mitään viitteitä siitä, että DH olisi millään tavoin sekaantunut esim. vakoilutoimintaan tai tiedustelutoimintaan.

Ei hänen tarvitse olla ollut sekaantunut mihinkään, mutta onhan tässä nyt sentään muutama seikka, jotka antavat aihetta epäilyille:

- Kävi Neuvostoliitossa. Mitä teki, miksi, kuinka usein?
- Vuokraisäntä oli "sekaantunut vakoilu- ja tiedustelutoimintaan", ollut jopa vankileirillä, höpissyt myöhemmin sekavia juttuja CIA:sta.
- David murhattiin.
- Murhaa ei saatu selvitettyä.

Kova halu Korpisoturilla saada "agenttiskeida" vaikenemaan. Miksiköhän? Vastaus ei taida olla se, että Holloway oli tuttusi ja haluat puhdistaa hänet kaikista sellaisista epäilyksistä, että olisi joskus tehnyt jotain isänmaallista.

[LexVeritas]

Hollowayn vuokraisäntä Niilo Koljosen työn yhteiskunnallinen merkitys sosiaalidemokraattisessa Sorsa-Suomessa oli suuri. En nyt pitäisi mahdottomuutena, jos hänen hermoromahduksensa hedelmät olisi vaiettu kuoliaaksi ilman agenttikytköksiäkin.

Mehukkaampi salaliittoteoria olisi, että Koljonen yritettiin suurkapitalistisen eliitin toimesta lavastaa syylliseksi murhaan ja saada hänet siten pois "pelikentältä".

"Taloudellisen vallan keskittyminen liian harvoihin käsiin on vierasta demokratialle"

"Esimies-alainen-suhde on tosiasiassa yksilön vapauden vihollinen."

- Niilo Koljonen: Työntekijä ja yritysdemokratia (1966)-