Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Mistä tiedät, ettei ainoa ’sairaus’ ollut psyykelääkkeiden väärinkäyttö, ilman mitään muuta syytä?
Sitäkään ei ole vielä tullut julki missään.

******
Tottakai ajattelen, että poikkeustapaus, koska jopa HBL uutisoi mtt:n poikkeuksellisen pitkästä kestosta. Eikä Tikkanen todellakaan ole ensimmäinen ruotsinkielinen tutkittava. Eli kieliongelma ei ole mikään todellinen syy.
Meillä on esim tuolla länsirannikolla tyyppejä, jotka ei oikeasti puhu tai ymmärrä sanaakaan suomea ja silti koskaan aikaisemmin ei ole jouduttu käyttämään koko 4 kuukautta.

Tikkanen on kuitenkin opetellut puhumisen suomeksi, joten hieman eri asia.

******
Eikä minun tarvitse tietää sen enempää kuin sinun tai kenenkään muun unohda jo tuo lause ”et saa/ et tule”. Mitä sitten? Täällä spekuloidaan ja mistä tiedät, etten olekin oikeassa? Sitäkään ei kukaan saa koskaan tietää

[Miss Holmes #1]

Mtt:n kestoksi on määritelty 2kk. Tuo määritelmä perustuu johonkin tutkittuun faktaan.
Varmuuden vuoksi on otettu ’takaportti’ pidennykselle, mutta ymmärtääkseni sitä ei ole aiemmin käytetty.

***
Miksi jonkun muun tappajan mtt olisi vähempiarvoisempi, eikä pitäisi tutkia perusteellisesti ja saada laadukas ja luotettava tutkimustulos?

Oletko sitä mieltä, että Tikkanen psykiatrina on saanut erityisen tarkan ja perusteellisen tutkimuksen, mutta Pär-Erik tomaattifarmilla Närpiössä työskentelevänä ei sitä ansaitse jostain syystä?

Talvi:
Minusta on ihan yksinkertaisesti hyvä, että käyttivät ajan, jonka tarvitsivat. Tavoitteen heillä laadukas ja luotettava tutkimustulos.

[Sissi]

Eihän T ole terve. Hänellä on toistuvan masennuksen lisäksi mahdollisesti ADHD (joka ei tosin ole varsinainen sairaus), Monilääkeoireyhtymä - jota olivat ehkä saaneet "purettua" - siis muussakin mielessä kuin vain läkkeiden purkua mt-tutkimusts varten. Lääkeriippuvuus, lääkkeiden väärinkäyttö ja josta toki vieroitus oli ehkä saatu tavallaan hoidettua, mutta alttius uusimiselle taitaa pysyä loppuelämän? Hän surmasi / tappoi vaimonsa. Hänen elämänsä on sen myötä muuttunut totaalisti. Ehkä se mt-tutkimus ei taida olla kellekään vangille mikään läpihuutojuttu?

Toisin kuin moni muu uskon että Tikkanen on ollut jo vuosia sairaampi kuin mitä on läheisille näyttänyt ja lääkityksillä peitellyt oireitaan ja yrittänyt saada psyykeensä normalisoitua koko ajan suuremmilla lääkemäärillä. Sellainen ihminen joka on vuosia käyttänyt stimulantteja ja rauhoittavia ei kulje "pöllyssä" koko ajan vaan tarvitsee pelkästään ihan tavallisen toimintakyvyn ylläpitoon ja normaaleista rutiineista selviytymiseen sellaisen määrän lääkkeitä josta tottumaton menisi kanttuvei, toleranssi tekee tehtävänsä.
Kun sitten lääkkeistä vierotetulle aletaan tehdä mielentilatutkimusta niin haasteita on varmasti esim. sen kanssa miten psyykkisesti selviää haastatteluista, testeistä ja kaikesta sellaisesta mikä vaatii keskittymistä, jaksamista ja kuormitusta jatkuvissa ja pitkäkestoisissakin vuorovaikutustilanteissa. Siinäkin on haasteensa, onko lääkärillä valmiutta ja oikeaa asennetta asettua potilaaksi, se ammatti-identitetti kun istuu tiukassa. Niinpä en ihmettele tutkimuksen pitkää kestoa, on ehkä tarvinnut tavallista enemmän välipäiviä mielen tasaamiseen luomukonstein kun lääkkeet oli karsittu minimiin.

[Talvi24]

↑↑

Luulen, että suomalaiseen mt-tutkimukseen käytetty aika on alunperin muotoutunut ihan vaan kokemusperäisesti.

4 kk kestoa on käytetty aiemminkin. Toin aikanaan ketjuun tiedon jonkun oikeuspsykiatrin (nainen, en muista nimeä) haastattelusta, jossa tuo kesto toteutuneena oli esillä. Jostain kohtaa ketjua se löytyy. Ei näköjään jäänyt sinulle mieleen. En ryhdy etsimään nyt uudelleen Googlella.

En tiedä, minkä verran on käytetty yli 2 kk - 4kk kestoisia tutkimusaikoja. Ei siis ollut nyt ekan kerran esille tullut tarve. Eikä tietoa, milloin ovat määrittäneet 4 kk ajan maksimiksi. Se maksimin määritys on tapahtunut ennen tätä tapausta. Oletettavasti syyt pidemmän tutkimusajan tarpeeseen ovat vaihdelleet tapauskohtaisesti.

Minä en tiedä, miksi olivat tarvinneet Tn tutkimukseen lisäaikaa, mutta se ei edes kiinnosta minua. Ne ammattilaiset on tienneet, minkä verran tarvitsevat aikaa. Luotan heihin.

Eivät taatusti tee mt-tutkimuksia ajallisesti kestävänä epätasa-arvoisesti. Heillä on tapauskohtaisesti mahdollisuus pyytää lisäaikaa. Kuulostaa hyvältä tuokin.

Kuulostaa oudolta tuo epäileväisyytesi Vanhan Vaasan sairaalan mielentila-tutkimuksia tekevien harkintakykyä kohtaan (myös epäilysi epätasa-arvoisuudesta).

[neiti marple]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009149680.html

Mielenkiintoinen artikkeli mielentilatutkimuksesta.
Kertojana Niuvanniemen ylilääkäri Tero Hallikainen

[Talvi24]

Toisin kuin moni muu uskon että Tikkanen on ollut jo vuosia sairaampi kuin mitä on läheisille näyttänyt ja lääkityksillä peitellyt oireitaan ja yrittänyt saada psyykeensä normalisoitua koko ajan suuremmilla lääkemäärillä. Sellainen ihminen joka on vuosia käyttänyt stimulantteja ja rauhoittavia ei kulje "pöllyssä" koko ajan vaan tarvitsee pelkästään ihan tavallisen toimintakyvyn ylläpitoon ja normaaleista rutiineista selviytymiseen sellaisen määrän lääkkeitä josta tottumaton menisi kanttuvei, toleranssi tekee tehtävänsä.
Kun sitten lääkkeistä vierotetulle aletaan tehdä mielentilatutkimusta niin haasteita on varmasti esim. sen kanssa miten psyykkisesti selviää haastatteluista, testeistä ja kaikesta sellaisesta mikä vaatii keskittymistä, jaksamista ja kuormitusta jatkuvissa ja pitkäkestoisissakin vuorovaikutustilanteissa. Siinäkin on haasteensa, onko lääkärillä valmiutta ja oikeaa asennetta asettua potilaaksi, se ammatti-identitetti kun istuu tiukassa. Niinpä en ihmettele tutkimuksen pitkää kestoa, on ehkä tarvinnut tavallista enemmän välipäiviä mielen tasaamiseen luomukonstein kun lääkkeet oli karsittu minimiin.

Hyvä oivallus Sissi tuo toleranssi. Se on varmaan todella tärkeä tekijä Tn sairaraushistoriassa. Varsinainen noidankehä. Paha tauti tuo lääkeriippuvuus. Todellakin. Noinhan se on alkoholiriippuvaisillakin.

Kyllä juuri tuon perusteella on ymmärrettävää mt-tutkimuksen pidempi kesto. Ei sen kummempaa. Tyypin on pitänyt olla tutkittavassa kunnossa ilman normaalia lääkearsenaaliaan.

[QWERTY]

↑

Sinä Talvi aina korostat tuota väärinkäytön sairaus -aspektia.
Ei kaikki väärinkäyttö johdu addiktiohäiriöstä.

Koska olet työurallasi hoitanut lasten ADHDta stimulanteilla, olet varmaan seurannut stimulanteista käytyä keskustelua laajemminkin.

Olen lukenut lukuisia juttuja (etenkin USAa koskien) stimulanttien ”dopingkäytöstä” esim yliopistoissa. Että esim. terveet opiskelijat ja tutkijat vetävät etenkin ennen tenttejä ja deadlineja stimulantteja reippain annoksin ilman sairaus/häiriöindikaatiota buustatakseen performanssiaan ja jaksaakseen painaa.
Onhan meilläkin ei-niin-kauan-sitten buustattu sodassa performanssia terveillä ihmisillä pervitiinillä (metamfetamiini).

Luulen, että hyvinkin RT llä ”lisää tehoja koneesta” -douppaus amfetamiinijohdannaisilla on voinut olla lähtökohta väärinkäytölle. Ne tolkuttomat extrapäivystykset ”omien pakkopäivystysten” lisäksi HUSsissa. Tekikö samaan aikaan tutkimustyötä. Millä voimalla? Pistää epäilemään, että työtunteja viikossa kertynyt mahdoton määrä ”pahimmillaan”.
Lisdexamfetamiini piristää kivasti tehoja, mutta liikakäytössä ikävästi aiheuttaa uniongelmia —-> sehän hoituu sitten muilla tropeilla.
Ja geneettisesti korkea addiktiopotentiaali ja asosiaalinen mieli —> ennen pitkää vuosien saatossa Tikkanen ei hallitsekaan pillereitään vaan pillerit enenevässä määrin Tikkasta.

Eli silloin ollaan addiktiohäiriössä, mutta oltaisiin lähdetty tietoisesta väärinkäytöstä ilman lääketieteellistä indikaatiota.

Ja douppauskäytön lisäksi onhan myös viihdekäyttöä. Ei viihdekäyttö ole sairaus. Meidän oikeusjärjestelmässä se on rikos. Myös kannabiksen viihdekäyttö on rikos.

[Miss Holmes #1]

Kuulostaa oudolta tuo epäileväisyytesi Vanhan Vaasan sairaalan mielentila-tutkimuksia tekevien harkintakykyä kohtaan (myös epäilysi epätasa-arvoisuudesta).

Enhän minä tuota epäillyt, vaan sinä.

Totesit, että on tarvittu lisäaikaa, jotta ” Talvi:
Minusta on ihan yksinkertaisesti hyvä, että käyttivät ajan, jonka tarvitsivat. Tavoitteen heillä laadukas ja luotettava tutkimustulos.”

Minä ainoastaan kysyin, onko Pär-Erik vähempiarvoisempi?

Miksi Tikkanen tarvitsi tupla-ajan?

Lääkeväärinkäyttö oli luonnollisesti jo vuoden aikana purettu, varmasti oikeat diagnoosit päästä tehty.
Mitä erityis-tarkkaa tarvittiin muihin verrattuna, jos tutkittava ei omalla toiminnallaan ylilääkityksestä vappana venkuroinut?

Eihän Tikkasen tietenkään ole annettu syödä 2022 lopusta 2023 alkuun itsemäärämiään lääkkeitä.

[Miss Holmes #1]

Ja jos venkuroi, on kyseessä minusta psykopatia.

Ja kaikki muut saa olla erimieltä.

[Talvi24]

↑↑

Etkö todellakaan ole huomannut sitä, että minä luotan mt-tutkimuksen tehneiden asiantuntijuuteen kaikkinensa. Ovat myös tienneet, minkä ajan tarvitsivat ja sen ajan käyttivät. En ole epäillyt, ei mitään tarvetta siihen.

Viittaan Sissin viisaaseen vastaukseen, josta käy selville varsin ilmeinen syy sille, miksi ovat tarvinneet pidemmän ajan mt-t:lle.

Onhan tuo hyvin selvä epäily siitä, että ajattelet, että Tikkasta on kohdeltu jotenkin ”paremmin” jostain epäilemästäsi syystä kuin jotain muuta vankia.

Mutta huomaat kai, ette ole oikein saanut vastalaikua tälle kirjoittelulle, ei ole muut vaivautuneet vastaamaan. Onneksi Sissi nyt vastasi

[Talvi24]

Ja jos venkuroi, on kyseessä minusta psykopatia.
Ja kaikki muut saa olla erimieltä.

Kuulostaa varsin helpolta tuo psykopatia-diagnostiikkasi Melko yksioikoiselta.
Tosin ei ehkä ole edes välttämättä ollut minkäänäaista venkoilua - viittaan taas Sissin viisaseen vastaukseen.

[Barba Tenus S]

Se seikka, mikä sotkee (ainakin itseäni) hieman ajoittain tuota selvää tekohetken syytetyn lääkeoireyhtymän alaisena teko tehden – on se, että: syytetty on ollut henkirikosparisuhteen ulkopuolella osastohoidossa.

Paljonkin on spekuloitu palstalla tuota ensimmäistä osastojaksoa ja sen todellista aiheuttajaa (pössyttelykö tai huumeet ja siitä seuranneet ja asetetut diagnoosit, jotka myöhemmin hoitava kumosi ainakin osittain).

Ja osastojaksot nimenomaan olleet henkirikosparisuhteen ulkopuolella, jonka sisältä etsitty syitä ketjussa. Edellä nostettu jättää ihan oikean mahdollisuuden puolustukselle selittää tekohetkeä oikean sairauden piikkiin. Vaikka henkilö olisikin käyttänyt samaan aikaan lääkkeitä väärin ja lisäksi olleen narkomaani. Mutta hieman kyseenalaiseksi jää syytetyn kohonnut stressitaso ensimmäisellä osastojaksollaan, ellei sitä voida suoraan yhdistää opintoihin ja siihen liittyvien kovien perättäisten vuositolkulla jatkuneiden ponnisteluiden jälkeiseen stressitilaan (mikä voisi ehkä selittää jonkun muun sairauden piikkiä ajallisesti ilman, että aiheutunut lääkkeiden väärin käytöstä).

Koen tämän olevan selvää päätelmää tekohetken mielentilasta sotkevaa. Mutta ehkä osataan katsoa ratkaisussa pelkkää tekohetken mielentilaa ilman aiempaa sairaushistoriaa ja kokonaiskuvaa, jolloin asia selvempi.

[Cadi John]

Luulen, että hyvinkin RT llä ”lisää tehoja koneesta” -douppaus amfetamiinijohdannaisilla on voinut olla lähtökohta väärinkäytölle. Ne tolkuttomat extrapäivystykset ”omien pakkopäivystysten” lisäksi HUSsissa. Tekikö samaan aikaan tutkimustyötä. Millä voimalla? Pistää epäilemään, että työtunteja viikossa kertynyt mahdoton määrä ”pahimmillaan”.

Tämä!!!!! Ja myös tähän samaan piikkiin menee nuoruuden psykoosi ulkomailla. Siitä voinut alkaa.

[taotao]

^ Barpa, niinpä. Onko nuoruuden aikaiset sairaalajaksotkin olleet jotain näytelmää?

[Talvi24]

*******

.
*******

Sinä Talvi aina korostat tuota väärinkäytön sairaus -aspektia.
Ei kaikki väärinkäyttö johdu addiktiohäiriöstä.

Koska olet työurallasi hoitanut lasten ADHDta stimulanteilla, olet varmaan seurannut stimulanteista käytyä keskustelua laajemminkin.

Olen lukenut lukuisia juttuja (etenkin USAa koskien) stimulanttien ”dopingkäytöstä” esim yliopistoissa. Että esim. terveet opiskelijat ja tutkijat vetävät etenkin ennen tenttejä ja deadlineja stimulantteja reippain annoksin ilman sairaus/häiriöindikaatiota buustatakseen performanssiaan ja jaksaakseen painaa.
Onhan meilläkin ei-niin-kauan-sitten buustattu sodassa performanssia terveillä ihmisillä pervitiinillä (metamfetamiini).

Luulen, että hyvinkin RT llä ”lisää tehoja koneesta” -douppaus amfetamiinijohdannaisilla on voinut olla lähtökohta väärinkäytölle. Ne tolkuttomat extrapäivystykset ”omien pakkopäivystysten” lisäksi HUSsissa. Tekikö samaan aikaan tutkimustyötä. Millä voimalla? Pistää epäilemään, että työtunteja viikossa kertynyt mahdoton määrä ”pahimmillaan”.
Lisdexamfetamiini piristää kivasti tehoja, mutta liikakäytössä ikävästi aiheuttaa uniongelmia —-> sehän hoituu sitten muilla tropeilla.
Ja geneettisesti korkea addiktiopotentiaali ja asosiaalinen mieli —> ennen pitkää vuosien saatossa Tikkanen ei hallitsekaan pillereitään vaan pillerit enenevässä määrin Tikkasta.

Eli silloin ollaan addiktiohäiriössä, mutta oltaisiin lähdetty tietoisesta väärinkäytöstä ilman lääketieteellistä indikaatiota.

Ja douppauskäytön lisäksi onhan myös viihdekäyttöä. Ei viihdekäyttö ole sairaus. Meidän oikeusjärjestelmässä se on rikos. Myös kannabiksen viihdekäyttö on rikos.

Ei ollut työssä ollessani tarvetta seurata stimulanttien väärinkäytöstä käytyä keskustelua. Ei vaikka hoidin lasten ja nuorten tarkkaavaisuushäiriöitä: ADHDn lisäksi myös jkv ADD-potilaitakin stimulanteilla yli 20 vuoden ajan. Omien ja kollegoideni potiliden kohdalla ei ollut väärinkäyttöä.
Tuo on kyllä tullut lukematta tutukisi, että mm. USA:ssa opiskelijat käyttävät. Ja toki sota-aikainen Pervitin on tuttu.

”Epikriisi 5.1.2023 T kärsii toistuvasta masennuksesta ja monilääkeoireyhtymästä ja hänellä on riippuvuus rauhoittaviin- ja unilääkkeisiin. ***, lisäksi hän käyttää väärin stimulantteja."

En ollut työssäni sen paremmin lääkeriippuvuuden kuin stimulanttien väärinkäytön kanssa tekemisissä enkä siten joutunut niihin paneutumaan. Siksi huomiotani on kiinnittänyt se, että T:llä on todettu riippuvuus rauhoittaviin - ja unilääkkeisiin, mutta käyttää väärin stimulantteja.

- Pikagooglauksella katsoin stimulanttien riippuvuudesta - ei löytynyt mitään. Eikö niille kehity riippuvuutta? Mistä on kyse? Pitänee etsiä tietoa.

T on kertonut käyttäneensä 2013 sairaalahoidon jälkeen suuria annoksia unilääkkeitä. Se oli tosiaan sitä aikaa, jolloin teki töitä ihan liikaa. Käytti unilääkkeitä saadakseen unta. Ja varmaan stimulantit olivat käytössä jo tuolloin. Tai milloin oli ADHDn itseltään diagnosoinut? Stimulantteja sitten selvitäkseen työpäivistä.

Lääkeriippuvuus / Duodecimin terveyskirjasto:
"Yleisimmät riippuvuutta aiheuttavat lääkeaineryhmät ovat rauhoittavat ahdistus- ja unilääkkeet (bentsodiatsepiinit) ja kipulääkkeet (opioidit, pregabaliini ja gabapentiini)."

- Stimulanttejahan tuossa ei mainita! Ei ainakaan yleisimmissä. Eli mistä tässä mahtaa olla kyse? Joku mekanismeihin liittyvä juttu vai mikä?

Lääkeriippuvuus https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00388

Tn isän tilannetta ajatellen geneettinen riski lääkeriippuvuus-sairaudelle lienee sitä korkeinta, 70 % luokkaa.
Uni- ja rauhoittavien lääkkeiden käyttö on varmaan alkanut ihan lääketieteellisellä indikaatiolla. Bentsoista sanotaan, että voi koukuttaa jo kuukauden yhtäjaksoisella käytöllä. Kun siihen lisää korkean geneettisen riskin on ongelmat, riippuvuus uni- ja rauhoittaviin lääkkeisiin ehkä nopeastikin kehittynyt.

Tuon mukaan stimulanttien väärinkäyttö on eri juttu kuin riippuvuuden (mekanismien?) pohjalta kehittyvä.

Sen enempää tietämättä kuvittelen, ettei hoito taida erota oli sitten lääkeriippuvuus sairaus tai joku muut lääkeriippuvuus. Miten nuo sitten mahdetaan edes erotella diagnooseissa. Ei kai ole kahta eri numeroa? Päihdelääkäreien alaa taitaa nämä olla.