Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Cadi John]

Nyt taitaa olla epäselvää, oliko vankilassa vai sairaalassa ja minkä aikaa ennen mt-tutkimusta.
n?

Korrti kommentoi seiskapäivää-lehdelle viime vuoden lopussa, että Tikkanen on Turussa vankisairaalassa. Vaikea kuvitella että vielä vuoden päästä henkirikoksesta siellä pidettäisiin jos ei olisi psyykkisesti sairas.
Sitten alkuvuodesta mielentilatutkimus ja varmaan taas Turkuun, tuskin sinä aikana mitään ihmeparantumista tapahtui eli melko eptodennäköistä että normivankilan sellissä säilytettäisiin.

https://www.seiska.fi/rikos/tassa-paika ... ta/1211193

No tuohan se olikin se sijoituspaikkaan liittynyt juttu, jota mietin. Ja sieltä niitä jotain logistiikka-pulmia oikeuteen saapumisessa. Alkupäässä Aurooran jälkeen oli muistaakseni joku maininta Vantaan vankisairaalaan siirrosta. Olikohan niin, että Turun vankisairaalalla olisi osasto / osastoja Vantaallakin? Tämä voi olla täysin väärä käsitys.

Voiko olla mahdollista, että odottaa tuomiota vapaana? Tästä oli aiemmin spekua kyllä. Mm Joensuun moppimurhaajat odottivat päätöstä vapaana.

[Sissi]

Nyt taitaa olla epäselvää, oliko vankilassa vai sairaalassa ja minkä aikaa ennen mt-tutkimusta.
n?

Korrti kommentoi seiskapäivää-lehdelle viime vuoden lopussa, että Tikkanen on Turussa vankisairaalassa. Vaikea kuvitella että vielä vuoden päästä henkirikoksesta siellä pidettäisiin jos ei olisi psyykkisesti sairas.
Sitten alkuvuodesta mielentilatutkimus ja varmaan taas Turkuun, tuskin sinä aikana mitään ihmeparantumista tapahtui eli melko eptodennäköistä että normivankilan sellissä säilytettäisiin.

https://www.seiska.fi/rikos/tassa-paika ... ta/1211193

No tuohan se olikin se sijoituspaikkaan liittynyt juttu, jota mietin. Ja sieltä niitä jotain logistiikka-pulmia oikeuteen saapumisessa. Alkupäässä Aurooran jälkeen oli muistaakseni joku maininta Vantaan vankisairaalaan siirrosta. Olikohan niin, että Turun vankisairaalalla olisi osasto / osastoja Vantaallakin? Tämä voi olla täysin väärä käsitys.

Vantaan psykiatrisessa yksikössä oli ihan alkuvaiheessa Aurooran jälkeen mutta vantaalla on vain 14 vuodepaikkaa joten aika nopeasti on siirrettävä toisaalle (esim. Turusssa on 40 paikkaa) koska psykiatrista hoitoa/tarkkailua tarvitsevia riikoksen tehneitä tulee uusia koko ajan.

Jotain oikeudenkäyntiä edeltävänä päivänä Tikkanen kertoi Koortille, (tämä oli mielestäni pääkäsittelyn eka päivä jos en väärin muista, milloin se olikaan?) ettei tule paikalle koska ei voi hyvin.

Muutti kuitenkin mielensä ja tuli paikalle aamulla, ja juuri se myöhästynyt istunto oli se josta kirjoitettiin ettei asiamieskään tiennyt Tikkasen olinpaikkaa sillä hetkellä (oli varman just matkalla oikeuteen) . Oletan, että olisi sillä hetkellä ollut Vantaalla koska jos olisi aamusella muuttanut mieltään että haluankin olla paikalla niin ei varmaan Turusta olisi vankikuljetus järjestynyt niin lyhyellä varoitusajalla?

https://vth.fi/psykiatrinen-vankisairaala/

[Cadi John]

^
Ilmeisesti ihan ”tässä maailmassa” oli 17.6 sillä osasi mennä piiloon kameroita, tokaisten jaaha tms. Jos olisi ihan sekaisin ollut, niin tuskin olisi näin tehnyt.

[Barba Tenus S]

^
Ei ole vahvistusta missä on säilytetty tutkintavankeusajan. Pelkkiä johtopäätöksiä. Jos olisi vapaana, ehkä siihen tarvittaisiin vahvistus, että olisi ollut vankipuolen tutkintavanki, ennen kuin sellainen teoreettinen mahdollisuus avautuisi päästä vapaalle. Tälläinen pohdinta ottamatta kantaa missä on tai onko sairaalapuoleltakin mahdollista vapaalle (koska ei tietoa teon mielentilasta eikä sen jälkeisestä psyyken tilasta).

[Barba Tenus S]

Olen huomannut välituomiosta, ja jo aikoinaan lehtijutusta, että syytetyn autosta porttikongissa oli havainto pe-la välisenä yönä puolenyön jälkeen. En ole huomannut mistään että joku olisi nähnyt hänet itsensä tuolloin? Yrittikö /aikoiko siirtoa ja yöllä, mutta voimat loppui tai kävi joku kämmi?

Vera, tieto on aiemmin tuotu ketjuun ja sivulla 583 Vanhavakanssin hyvä perustelu uhrin siirtämisen lykkäämiseen liittyen kuolonkankeuteen

[Talvi24]

*******

Vaarallisuusarvioita tehdään mm. Vanhassa Vaasassa ja Niuvassa, muissakin sairaaloissa kyllä. Näissä valtion oikeuspsykiatrisissa niitä tehdään paljon. Toki myös vankiloissa.

"THL:n tilastojen mukaan vaarallisuusarvioita on viimeisten kymmenen vuoden aikana tehty noin 10–20 vuosittain.”

- Eli ei vaarallisuusarvioita tehdä kokonaisuutena kovin paljon vuosittainkaan. Tuo tieto oli Demokraatti.fi 7.1.2021 jutussa, jota ei pystynyt jakamaan kuin faceen ja Xään. Otsikko:
”Vaarallisuus ei ole käsitteenä yksiselitteinen” – oikeuspsykiatreilta kritiikkiä väkivaltarikollisille tehtävistä vaarallisuusarvioista”

Jutussa maininta: "Edilexissä julkaistussa katsauksessa muun muassa oikeuspsykiatrian professorit Nina Lindberg ja Jari Tiihonen kirjoittavat, että vaarallisuuden määritelmä on epämääräinen ja tulkinnanvarainen, ja nykyiset menetelmät vaarallisuusarvion tekemiseen ovat epätarkkoja. Silti vaarallisuusarvion seuraukset tuomitulle voivat olla raskaat pidemmän vapaudenmenetyksen muodossa.”

"Vaarallisuusarvio on käytännössä arvio siitä, uusiiko ihminen väkivaltarikoksen ja millä todennäköisyydellä. Siinä tarkastellaan muun muassa ihmisen väkivaltarikostaustaa ja arvioidaan persoonallisuuden rakenteita."

- Jutussa haastateltu THL:n ylilääkäri Petteri Joelssonia, joka toi myös esille tutkimusmenetelmän puutteet, jotka olleet esillä monessa muussakin jutussa, haastattelussa. Sanotaan, että lyhyen aikavälin ennustettavuutta on, mutta ei välttämättä pidemmän aikavälin. Ja, että vääriä arvioita tulee. Sille sarjahukuttajalle oli tehty vaarallisuusarvio.

[Vera]

Olen huomannut välituomiosta, ja jo aikoinaan lehtijutusta, että syytetyn autosta porttikongissa oli havainto pe-la välisenä yönä puolenyön jälkeen. En ole huomannut mistään että joku olisi nähnyt hänet itsensä tuolloin? Yrittikö /aikoiko siirtoa ja yöllä, mutta voimat loppui tai kävi joku kämmi?

Vera, tieto on aiemmin tuotu ketjuun ja sivulla 583 Vanhavakanssin hyvä perustelu uhrin siirtämisen lykkäämiseen liittyen kuolonkankeuteen

Kiitos, muistin että tästä joskus jotain spekuloitu, tuolla olikin asiasta selkeää tietoa.

Ensimmäisissä lehtijutuissa puhuttiin että pakkasi vaimoaan autoon jätesäkeissä (monikko) mistä lähti luuloa paloittelumurhasta. Ehkä oli pakannut ylimääräiset maton osat erikseen - välituomiossa on asiasta epäselvää kieltä.

Detalji: minusta on jotenkin mautonta, että omaisten lausunnossa puhutaan siitä että uhri löytyi käärittynä pilalle menneeseen/tuhoutuneeseen mattoon. Ehkä vaan juristin epäonninen sananvalinta. Mutta ihankuin matolla olisi tuossa väliä.

[Barba Tenus S]

^
Oikeassa olet matosta ja sanavalinnoista.

Aiemmin ketjusta löytyy myös esitutkinnan tietoja, ennen kuin välituomio tuli osin julkiseksi. Vähän tarkempia.

Myös aiemmin ketjussa oli pohdinta, että yksi maton osa tuntui pudonneen pelistä pois hissin jälkeen. Kaikkien maton palojen sijaintipaikka/löytymispaikka ei välituomiossa muistaakseni ollut. Voin muistaa väärinkin. Sillä ei niin merkitystä, mistä osat lopulta löytyivät.

Hyvä, kun teet havaintoja joita aiemminkin käsitelty, ovat osin unohtuneet ja niihin on välistä hyvä palata. Ja huomaan, että jäät miettimään montaa samaa juttua, mihin myös mä aiemmin kiinnittänyt huomiota.

[Miss Holmes #1]

Olen niin harmistunut.
Kirjoitin pitkän mielikuvitusleikki -viestin, mutta pitkän työpäivän väsymyksestä johtuen, sain sen tuhottua.

Idea oli se, että jos itse olisitte tappanut suunnitelematta kimmastuksissanne puolisonne/ läheisenne, mitä tekisitte, jos pakeneminen paikalta ja soitto häkeen suljetaan pois.

Mä kirjoittelen omaa versiotani uudestaan perään

[Talvi24]

*******

*******

*******
Ensimmäisissä lehtijutuissa puhuttiin että pakkasi vaimoaan autoon jätesäkeissä (monikko) mistä lähti luuloa paloittelumurhasta. Ehkä oli pakannut ylimääräiset maton osat erikseen - välituomiossa on asiasta epäselvää kieltä.

Detalji: minusta on jotenkin mautonta, että omaisten lausunnossa puhutaan siitä että uhri löytyi käärittynä pilalle menneeseen/tuhoutuneeseen mattoon. Ehkä vaan juristin epäonninen sananvalinta. Mutta ihankuin matolla olisi tuossa väliä.

Mistä olet tuollaisia omaisten sanomia lukenut? En muista, että alkuperäisessä ruotsinkielisessä olisi ollut omaisten todisteluissa tuollaista. Vai asianajajako noin ilmaissut jossain lausunnossa?

Toisaalta olihan T toki pilannut kookkaan arvomaton. Eihän sillä matolla muuten arvoa enää ollut, mutta kuului omaisten laskuttamaan tuhoutuneeseen omaisuuteen.

[Vera]

*******

*******
Detalji: minusta on jotenkin mautonta, että omaisten lausunnossa puhutaan siitä että uhri löytyi käärittynä pilalle menneeseen/tuhoutuneeseen mattoon. Ehkä vaan juristin epäonninen sananvalinta. Mutta ihankuin matolla olisi tuossa väliä.

Mistä olet tuollaisia omaisten sanomia lukenut? En muista, että alkuperäisessä ruotsinkielisessä olisi ollut omaisten todisteluissa tuollaista. Vai asianajajako noin ilmaissut jossain lausunnossa?

Vt sivu 8 lopussa veljen lausunnossa, onkohan ollut sama ilmaisu ruotsinkielisessä? "...on löydetty hakattuna kuoliaaksi ja käärittynä pilaantuneeseen mattoon. "

[Talvi24]

*******
Detalji: minusta on jotenkin mautonta, että omaisten lausunnossa puhutaan siitä että uhri löytyi käärittynä pilalle menneeseen/tuhoutuneeseen mattoon. Ehkä vaan juristin epäonninen sananvalinta. Mutta ihankuin matolla olisi tuossa väliä.

Mistä olet tuollaisia omaisten sanomia lukenut? En muista, että alkuperäisessä ruotsinkielisessä olisi ollut omaisten todisteluissa tuollaista. Vai asianajajako noin ilmaissut jossain lausunnossa?

Vt sivu 8 lopussa veljen lausunnossa, onkohan ollut sama ilmaisu ruotsinkielisessä? "...on löydetty hakattuna kuoliaaksi ja käärittynä pilaantuneeseen mattoon. "

Alkuperäisessä ruotsinkielisessä välituomiossa ei ole mitään tuollaista. Vn veljen todistelussa:
”Tn kertomukset / selitykset olivat olleet täysin absurdeja ja röyhkeitä (fräck). T oli tappanut hänet ja sen jälkeen mustamaalannut hänet." - ketjussa on mietitty, mitä Vn veli tarkoittanut tuolla mustamaalaamisella?

Ja Vn pojan todistelussa:
”Kantaja ei tykkää Tn selityksistä. Ensin T tappoi äidin ja ***." - Eli loppuosa tuosta lauseesta on salattu.

[Sissi]

Mistä olet tuollaisia omaisten sanomia lukenut? En muista, että alkuperäisessä ruotsinkielisessä olisi ollut omaisten todisteluissa tuollaista. Vai asianajajako noin ilmaissut jossain lausunnossa?

Vt sivu 8 lopussa veljen lausunnossa, onkohan ollut sama ilmaisu ruotsinkielisessä? "...on löydetty hakattuna kuoliaaksi ja käärittynä pilaantuneeseen mattoon. "

Alkuperäisessä ruotsinkielisessä välituomiossa ei ole mitään tuollaista. Vn veljen todistelussa:
”Tn kertomukset / selitykset olivat olleet täysin absurdeja ja röyhkeitä (fräck). T oli tappanut hänet ja sen jälkeen mustamaalannut hänet." - ketjussa on mietitty, mitä Vn veli tarkoittanut tuolla mustamaalaamisella?

Ja Vn pojan todistelussa:
”Kantaja ei tykkää Tn selityksistä. Ensin T tappoi äidin ja ***." - Eli loppuosa tuosta lauseesta on salattu.

Muistini mukaan tuo veljen kommentti liitettiin ainakin lehtijuttujen mukaan siihen kun Tikkanen väitti että uhri oli pyytänyt lyömään.

[Vera]

Vt sivu 8 lopussa veljen lausunnossa, onkohan ollut sama ilmaisu ruotsinkielisessä? "...on löydetty hakattuna kuoliaaksi ja käärittynä pilaantuneeseen mattoon. "

Alkuperäisessä ruotsinkielisessä välituomiossa ei ole mitään tuollaista. Vn veljen todistelussa:
”Tn kertomukset / selitykset olivat olleet täysin absurdeja ja röyhkeitä (fräck). T oli tappanut hänet ja sen jälkeen mustamaalannut hänet." - ketjussa on mietitty, mitä Vn veli tarkoittanut tuolla mustamaalaamisella?

Ja Vn pojan todistelussa:
”Kantaja ei tykkää Tn selityksistä. Ensin T tappoi äidin ja ***." - Eli loppuosa tuosta lauseesta on salattu.

Nuo samat ilmaisut löytyy tästä mun täältä sivustolta saamasta välituomiosta myös. Tuo mun lainaama kohta taas on alkuosassa sivulla 8, veljen vahingonkorvausten perusteluihin liittyen.

[Barba Tenus S]

Kaivoin ketjun sivulle 720 HBL:n 13.4.2024 julkaistun jutun (Murha Ullanlinnassa: Murhasta epäillyn psykiatrin mielentilatutkimus valmis). Jutussa mainittu 7 kuukauden "odotteluaika" "jonossa" mtt:een on vahvistusta vaille, mikä oli syytetyn säilytyspaikka (poislukien se uutisoitu Turku pääkäsittelyn aikaan). Muistelisin, että Koorti jossakin haastattelussa lisäksi pitkästä odottelusta jotakin mainitsi. En löytänyt sitä mainintaa / toista juttua enää.

Lainaus:
"Psykiatrian kriisi
Helsingin käräjäoikeus päätti jo toukokuussa 2023, että psykiatrille tehdään mielenterveystarkastus. Vasta seitsemän kuukautta myöhemmin aloitettiin resursseja vaativa tutkinta. Psykiatri on tutkittu Gamla Vaasan sairaalassa, joka on yksi harvoista mielenterveystutkimuksia tekevistä psykiatrisista sairaaloista Suomessa. Sairaalassa on 155 paikkaa, joista vain yksi tai kaksi on vapaana. Vankien määrä on ollut lähellä murtumispistettä yli viiden vuoden ajan, sanoo johtava lääkäri Pirjo Takala. – Mielenterveystutkimuksiin on tällä hetkellä jono. Seuraavan kerran voimme tuoda uusia ihmisiä mielenterveystutkimuksiin todennäköisesti elokuussa. Takalan mukaan jonon muodostuminen liittyy suomalaisen psykiatrian laajempaan kriisiin. Psykiatristen sairaaloiden paikkojen määrä on Suomessa vähentynyt radikaalisti 1970-luvulta, jolloin kapasiteettia oli 20 000 hengelle. Nykyään paikkoja on vain 2 700."