Pakettiauto ja Team Rynkebyn pyöräilyjoukkue kolaroivat Jokioisilla

[Minämies]

Liikenneturvan mukaan turvallisesti elics suositeltu etäisyys on 1,5m pyöräijään. On vähän vaikeaa jos pitää pysyä omalla kaistalla, Tietysti jos ajat siitä ohi 10km/h nopeuserolla niin pienempi riittää. Linkkasin just tuohon videon "turvallisesta" ohituksesta.

Niin siis ohittamaan pystyy vauhtia sopivasti hiljentämällä, toki siihen ei välttämättä tuota suositeltua 1,5 metrin väliä jää, mutta kun nyt tykkäät asian noin päin ollessa lain määräykset ja suositukset kaivaa esille niin kerrohan myös mitä se laki sanoo siitä parijonossa tai useampi rinnakkain ajamisesta?

Eli kuinka haluat toimittavan, noudatetaanko lakia jokaisessa suhteessa pilkulleen, vai mentäisiinkö laki ja turvallisuus sekä tilanne huomioiden niin että liikenne on molemmille osapuolille sujuvaa?

Kyllä se parijonokin pitää turvallisesti ohittaa. Vähän saman luokan case huumausaineen käyttörikos jos pössyttelee vrt. törkeä huumausainerikos.

Sellainen muistutus että soittakaa 112 jos häiritsevät tai vaarantavat liikennettä, älkää alkako omatoimiseriffeiksi ja kiilailko, myös se metanolin ruiskiminen silmiin täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Jos tuota parijonossa ajamista aletaan sanktioimaan, aika varmasti sitten tulee tuo ohitus vastaantulevien kaistaa käyttäen tai 1,5m etäisyydellä kirjattua lakiin. Parijonossa kun on turvallisuus se tärkein, ei siitä tule läheskään yhtä suurta aerohyötyä verrattuna kunnon rykelmään.

Ymmärsinkö nyt taas oikein, että oikein metanolia ruiskitaan rinnakkain ajotiellä (laittomasti) ajavien hyväntekeväisyysveteraani(nais)pyöräilijöiden silmiin?
En ole kyllä aiemmin ilmiöstä kuullut.

Teikäläisen kirjoituksista voisi tehdä koosteen, koska pillaat myös samalla pyöräilijöiden mainetta.
Onko sulla varmasti kaikki hyvin?

[Rckhrd]

Kyllä tästäkin ketjusta huomaa kuinka vihattuja nuo spandexit ovat.

En ihmettele kun katsoo tämänkin ketjun muutamaa spandexia, väittävät vastaan, vääristelevät juttuja, siirtelevät maalitolppia eivätkä pysty ollenkaan myöntämään että Runkkubyyt rikkovat liikennesääntöjä jatkuvasti. Mutku pyöräily, mutku minä

Tunnistan muuten tyypin muutamasta someryhmästä, runkkubyy itsekin

Ai olet vai minä olen? Molemmissa tapauksissa olet kyllä väärässä.

väittävät vastaan

vääristelevät juttuja

Jalkalukot, pelkkiä naisia sarvissa, liian lyhyet etäisyydet ja rysäytetään koko porukalla auton kylkeen, kun ei osata lukea liikennettä. Ajetaan kuin kilpakuskit, vaikka ollaankin vain keräämässä rahaa, 3k€ Jopoilla verkkareissa.

Ei ei ei se auto mitään voinut kiilata kun pyöräilijät ajoivat perään kun halusivat kouluttaa pakukuskia

[Rckhrd]

Niin siis ohittamaan pystyy vauhtia sopivasti hiljentämällä, toki siihen ei välttämättä tuota suositeltua 1,5 metrin väliä jää, mutta kun nyt tykkäät asian noin päin ollessa lain määräykset ja suositukset kaivaa esille niin kerrohan myös mitä se laki sanoo siitä parijonossa tai useampi rinnakkain ajamisesta?

Eli kuinka haluat toimittavan, noudatetaanko lakia jokaisessa suhteessa pilkulleen, vai mentäisiinkö laki ja turvallisuus sekä tilanne huomioiden niin että liikenne on molemmille osapuolille sujuvaa?

Kyllä se parijonokin pitää turvallisesti ohittaa. Vähän saman luokan case huumausaineen käyttörikos jos pössyttelee vrt. törkeä huumausainerikos.

Sellainen muistutus että soittakaa 112 jos häiritsevät tai vaarantavat liikennettä, älkää alkako omatoimiseriffeiksi ja kiilailko, myös se metanolin ruiskiminen silmiin täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Jos tuota parijonossa ajamista aletaan sanktioimaan, aika varmasti sitten tulee tuo ohitus vastaantulevien kaistaa käyttäen tai 1,5m etäisyydellä kirjattua lakiin. Parijonossa kun on turvallisuus se tärkein, ei siitä tule läheskään yhtä suurta aerohyötyä verrattuna kunnon rykelmään.

Ymmärsinkö nyt taas oikein, että oikein metanolia ruiskitaan rinnakkain ajotiellä (laittomasti) ajavien hyväntekeväisyysveteraani(nais)pyöräilijöiden silmiin?
En ole kyllä aiemmin ilmiöstä kuullut.

Teikäläisen kirjoituksista voisi tehdä koosteen, koska pillaat myös samalla pyöräilijöiden mainetta.
Onko sulla varmasti kaikki hyvin?

Et ymmärtänyt oikein, mutta tuskin kukaan on siitä yllättynyt. Kokeilepa joskus pestä jatkuvasti lasia kun poliisimopo on takana, lopputulos saattaa yllättää. Taidan itsekin ruveta voitelemaan ketjuja ja vaijereita vauhdissa, se sprayvaseliini kyllä jättää aika ikävän kalvon tuulilasiin jos ei ohita tarpeeksi kaukaa.

Tämä on kyllä ehkä maailman laimein uhkaus - jos et et nyt lopeta niin kerään kyllä kaikki viestit talteen ja käytän niiitä olkiukkona tulevaisuudessa. Siitä vaan, kertoo ehkä omasta luonteestasi jotain.

[Täytekakku Koskinen]

Ei ei ei se auto mitään voinut kiilata kun pyöräilijät ajoivat perään kun halusivat kouluttaa pakukuskia

Kaikki täällä olevat ovat todenneet, että pakukuski on syyllinen (pakukuski on myös myöntänyt sen), mutta myötävaikuttiko fillaristit onnettomuuden syntyyn sillä, että eivät itse noudattaneet liikennesääntöjä?

[damfin]

Liikenneturvan mukaan turvallisesti elics suositeltu etäisyys on 1,5m pyöräijään. On vähän vaikeaa jos pitää pysyä omalla kaistalla, Tietysti jos ajat siitä ohi 10km/h nopeuserolla niin pienempi riittää. Linkkasin just tuohon videon "turvallisesta" ohituksesta.

Niin siis ohittamaan pystyy vauhtia sopivasti hiljentämällä, toki siihen ei välttämättä tuota suositeltua 1,5 metrin väliä jää, mutta kun nyt tykkäät asian noin päin ollessa lain määräykset ja suositukset kaivaa esille niin kerrohan myös mitä se laki sanoo siitä parijonossa tai useampi rinnakkain ajamisesta?

Eli kuinka haluat toimittavan, noudatetaanko lakia jokaisessa suhteessa pilkulleen, vai mentäisiinkö laki ja turvallisuus sekä tilanne huomioiden niin että liikenne on molemmille osapuolille sujuvaa?

Kyllä se parijonokin pitää turvallisesti ohittaa. Vähän saman luokan case huumausaineen käyttörikos jos pössyttelee vrt. törkeä huumausainerikos.

Sellainen muistutus että soittakaa 112 jos häiritsevät tai vaarantavat liikennettä, älkää alkako omatoimiseriffeiksi ja kiilailko, myös se metanolin ruiskiminen silmiin täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Jos tuota parijonossa ajamista aletaan sanktioimaan, aika varmasti sitten tulee tuo ohitus vastaantulevien kaistaa käyttäen tai 1,5m etäisyydellä kirjattua lakiin. Parijonossa kun on turvallisuus se tärkein, ei siitä tule läheskään yhtä suurta aerohyötyä verrattuna kunnon rykelmään.

Kun kerron että jonossa kaistan oikeaa laitaa ajavat pystyy ohittamaan vaikka olisi vastaantulijoita tai huono näkyvyys, niin vastauksena on että liikenneturva suosittelee jättämään 1,5 metrin turvavälin pyöräilijää ohittaessa...

Kun kysyn mitä laki sanoo parijonossa tai useampi rinnakkain ajamisesta, vastauksena on että "kyllä se parijonokin pitää turvallisesti ohittaa"

Kertoo melko paljon asenteista muita tiellä liikkuvia kohtaan ja siitä että itseään koskevia lakeja ei tarvitse noudattaa kun ei niistä anneta sanktioita.

Toivon todellakin että tuosta rinnakkain ajamisesta alettaisiin sakottamaan, siitäkin huolimatta että se tarkoittaisi myös turvattomista ohituksista sakottamista.

Tuo "omatoimiseriffeiksi" ryhtyminenkin näyttää kyllä olevan eräiden pyöräilijöiden tapa, jotka tykkäävät hakata nyrkeillä (tai polkupyörillä) autoja jos ne eivät ymmärrä antaa liikenteen seassa poukkoilevalle pyöräilijälle tilaa.

[Minämies]

Kyllä se parijonokin pitää turvallisesti ohittaa. Vähän saman luokan case huumausaineen käyttörikos jos pössyttelee vrt. törkeä huumausainerikos.

Sellainen muistutus että soittakaa 112 jos häiritsevät tai vaarantavat liikennettä, älkää alkako omatoimiseriffeiksi ja kiilailko, myös se metanolin ruiskiminen silmiin täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Jos tuota parijonossa ajamista aletaan sanktioimaan, aika varmasti sitten tulee tuo ohitus vastaantulevien kaistaa käyttäen tai 1,5m etäisyydellä kirjattua lakiin. Parijonossa kun on turvallisuus se tärkein, ei siitä tule läheskään yhtä suurta aerohyötyä verrattuna kunnon rykelmään.

Ymmärsinkö nyt taas oikein, että oikein metanolia ruiskitaan rinnakkain ajotiellä (laittomasti) ajavien hyväntekeväisyysveteraani(nais)pyöräilijöiden silmiin?
En ole kyllä aiemmin ilmiöstä kuullut.

Teikäläisen kirjoituksista voisi tehdä koosteen, koska pillaat myös samalla pyöräilijöiden mainetta.
Onko sulla varmasti kaikki hyvin?

Et ymmärtänyt oikein, mutta tuskin kukaan on siitä yllättynyt. Kokeilepa joskus pestä jatkuvasti lasia kun poliisimopo on takana, lopputulos saattaa yllättää. Taidan itsekin ruveta voitelemaan ketjuja ja vaijereita vauhdissa, se sprayvaseliini kyllä jättää aika ikävän kalvon tuulilasiin jos ei ohita tarpeeksi kaukaa.

Tämä on kyllä ehkä maailman laimein uhkaus - jos et et nyt lopeta niin kerään kyllä kaikki viestit talteen ja käytän niiitä olkiukkona tulevaisuudessa. Siitä vaan, kertoo ehkä omasta luonteestasi jotain.

Googleta nyt vaikka aivan ensin mitä Metanoli on. Mieti vasta sitten sinne liikenteeseen lähtöä, pliis. Voi säästyä ajokaverit ja jonkun pakettiauto.

Edit:
Ei se ole kummaa, jos maantiepyöräilijöitä vihataan, jos nämä niiden puollustajat ovat tätä tasoa. Tsiisus, haha! Pakko poistua tästä keskustelusta, koska tulee jo väkisinkin mieleen, että mua KEHARIA vedätetään.

[Rckhrd]

↑↑

Niin oikeassa laidassa kun se on turvallista - sitä sitten ei määrittele takana ajava autoilija. Kyllä sen jokainen tietää kysymättäkin mitä laki sanoo - se on pakko joka sivulla useampaan kertaan ottaa esille.

Nyt kun tuo lain kirjaimellinen noudattaminen on niin tärkeää, niin varmasti aina sidot kuljetettavat tavarat henkilöautossakin? Et koskaan aja väsyneenä? Et käytä turhaan sumuvaloja? Pysähdyt välittömästi vaihtamaan palaneen polttimon? Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Noilla sentään on oikeasti vaikutusta turvallisuuteen.

[Rckhrd]

Ymmärsinkö nyt taas oikein, että oikein metanolia ruiskitaan rinnakkain ajotiellä (laittomasti) ajavien hyväntekeväisyysveteraani(nais)pyöräilijöiden silmiin?
En ole kyllä aiemmin ilmiöstä kuullut.

Teikäläisen kirjoituksista voisi tehdä koosteen, koska pillaat myös samalla pyöräilijöiden mainetta.
Onko sulla varmasti kaikki hyvin?

Et ymmärtänyt oikein, mutta tuskin kukaan on siitä yllättynyt. Kokeilepa joskus pestä jatkuvasti lasia kun poliisimopo on takana, lopputulos saattaa yllättää. Taidan itsekin ruveta voitelemaan ketjuja ja vaijereita vauhdissa, se sprayvaseliini kyllä jättää aika ikävän kalvon tuulilasiin jos ei ohita tarpeeksi kaukaa.

Tämä on kyllä ehkä maailman laimein uhkaus - jos et et nyt lopeta niin kerään kyllä kaikki viestit talteen ja käytän niiitä olkiukkona tulevaisuudessa. Siitä vaan, kertoo ehkä omasta luonteestasi jotain.

Googleta nyt vaikka aivan ensin mitä Metanoli on. Mieti vasta sitten sinne liikenteeseen lähtöä, pliis. Voi säästyä ajokaverit ja jonkun pakettiauto.

JL-lasinpesu-70-metanolipohjainen.jpg (72.57 KiB) Katsottu 515 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu ja kuva asennettu rinnakkain
-NILS-

[viivahattu]

En väitä etteivätkö jotkus idiootit tuulilasinpesunestettä tarkoituksella pyöräilijöiden päälle roiskisi, sitä varmasti tapahtuu siinä kuin kaikkea muutakin mahdollista ilkeyttä ja vittumaisuutta, mutta en tähän ikään mennessä ollut kuullut yhdenkään pyöräilijän asiasta edes mainitsevan ennen tätä. Yleensähän ne ovat moottoripyöräilijöitä, jotka roikkuvat kilometritolkulla takapuskurissa kiinni odottamassa, että milloin tulee sopiva paikka siirtyä jonossa taas yksi pykälä eteenpäin, joille tulee yllätyksenä, että turvaväli ratkaisee tämänkin ongelman.

[Rckhrd]

En väitä etteivätkö jotkus idiootit tuulilasinpesunestettä tarkoituksella pyöräilijöiden päälle roiskisi, sitä varmasti tapahtuu siinä kuin kaikkea muutakin mahdollista ilkeyttä ja vittumaisuutta, mutta en tähän ikään mennessä ollut kuullut yhdenkään pyöräilijän asiasta edes mainitsevan ennen tätä. Yleensähän ne ovat moottoripyöräilijöitä, jotka roikkuvat kilometritolkulla takapuskurissa kiinni odottamassa, että milloin tulee sopiva paikka siirtyä jonossa taas yksi pykälä eteenpäin, joille tulee yllätyksenä, että turvaväli ratkaisee tämänkin ongelman.

Joo siis en ole itsekään saanut päälleni mutta noiden uutisten kommenteissa mainitaan miten ruiskitaan nesteet tarkoituksella silmille, ajetaan pientareella edellä pölyttämässä (lain vastaista tämäkin btw) ja muuta kivaa - Siis ihan autonkuljettien suusta. Itse käytän puskurissa roikkuviin autoilijoihin tuota vinkkinä kun ei kiinnosta ajaa edes virhemaksun arvoisesti yli sallitun, että jättäisi väliä tai menisi ohi.

Moottoripyörät harvemmin roikkuvat perseessä kun ainakin osa ymmärttää oman turvallisuutensa päälle, meinaan jos sattuu olemaan jotain roinaa tai routamonttu niin ei sitä siitä auton lävitse näe ja voi käydä hassusti jos heittää lipat ja takana roikkuu joku kiinni takarenkaassa.

[MrAhab]

Liikenneturvan mukaan turvallisesti elics suositeltu etäisyys on 1,5m pyöräijään. On vähän vaikeaa jos pitää pysyä omalla kaistalla, Tietysti jos ajat siitä ohi 10km/h nopeuserolla niin pienempi riittää. Linkkasin just tuohon videon "turvallisesta" ohituksesta.

Niin siis ohittamaan pystyy vauhtia sopivasti hiljentämällä, toki siihen ei välttämättä tuota suositeltua 1,5 metrin väliä jää, mutta kun nyt tykkäät asian noin päin ollessa lain määräykset ja suositukset kaivaa esille niin kerrohan myös mitä se laki sanoo siitä parijonossa tai useampi rinnakkain ajamisesta?

Eli kuinka haluat toimittavan, noudatetaanko lakia jokaisessa suhteessa pilkulleen, vai mentäisiinkö laki ja turvallisuus sekä tilanne huomioiden niin että liikenne on molemmille osapuolille sujuvaa?

Kyllä se parijonokin pitää turvallisesti ohittaa. Vähän saman luokan case huumausaineen käyttörikos jos pössyttelee vrt. törkeä huumausainerikos.

Sellainen muistutus että soittakaa 112 jos häiritsevät tai vaarantavat liikennettä, älkää alkako omatoimiseriffeiksi ja kiilailko, myös se metanolin ruiskiminen silmiin täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkit.

Jos tuota parijonossa ajamista aletaan sanktioimaan, aika varmasti sitten tulee tuo ohitus vastaantulevien kaistaa käyttäen tai 1,5m etäisyydellä kirjattua lakiin. Parijonossa kun on turvallisuus se tärkein, ei siitä tule läheskään yhtä suurta aerohyötyä verrattuna kunnon rykelmään.

Pyöräilijän paikka maantiellä on tien oikeassa reunassa. Vain jalankulkijalle suositellaan vasenta laitaa. Jos tien reunassa on piennar, jolla ajo käy haitatta päinsä, polkupyörää ja muuta moottoritonta ajoneuvoa ja mopoa on kuljetettava oikeanpuoleisella pientareella (TLL 8:1).

[Rckhrd]

↑

Ajoneuvoa on ajoradalla kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista

Jos se tärinäraita on jyrsitty viivan oikealle puolelle ja piennarta on 20cm niin arvaas mitä?

[MrAhab]

Pakko oli tarkistaa tilastokeskusesta, että viimeisen kolmen vuoden aikana moottoripyöräonnettomuuksissa on kuollut keskimäärin 23-ihmistä vuodessa ja polkupyörillä 24.

Polkupyöräilijöitä on tietysti lukumäärällisesti enemmän, mutta veikkaampa, että jos lasketaan taas ajettuja kilometrejä, niin motoristit vievät voiton.

Aika hurjan tuntuinen tilasto siinä mielessä, että puhutaan ajonopeuksissa hieman eri sarjan laitteista.

80% kuolleista oli yli 54v ja lopuista sitten osa lapsia. Lisäksi auton ja pyöräilijöiden yhteentörmäyksissä 3/4 syyllinen istui ratin takana.

MP-onnettomuuksissa, kuten tuossa linkitin niin meneekin motoristin piikkiin melkein 3/4:stä

Alleviivasit oikein kirjoituksellasi sen, mitä tarkoitin aiemmin kun puhuin ennakoimisesta ja varautumisesta äkkitilanteisiin liikenteessä.

Yritänpä vielä vääntää rautalangasta.

Se on ihan saatanan sama sen raadon kohdalla kenen vika se onnettomuus oli.

Liikenteessä tulee äkkitilanteita itsestä riippumattomista syistä ja vaikka olisit lain oikealla puolen, se ei silloin paljon lämmitä jos sinun fillarisi päälle vyöryy linja-auto.

[damfin]

Niin oikeassa laidassa kun se on turvallista - sitä sitten ei määrittele takana ajava autoilija. Kyllä sen jokainen tietää kysymättäkin mitä laki sanoo - se on pakko joka sivulla useampaan kertaan ottaa esille.

Nyt kun tuo lain kirjaimellinen noudattaminen on niin tärkeää, niin varmasti aina sidot kuljetettavat tavarat henkilöautossakin? Et koskaan aja väsyneenä? Et käytä turhaan sumuvaloja? Pysähdyt välittömästi vaihtamaan palaneen polttimon? Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Noilla sentään on oikeasti vaikutusta turvallisuuteen.

Tottakai ainoastaan niin oikeassa laidassa kuin se on turvallista, ei kukaan ole mitään muuta vaatinutkaan, en minäkään ole vaatimassa pyöräilijöitä sinne pientareen puolelle, kyllä minä itsekin joskus pyöräilen ja tiedän kyllä kuinka lähellä sitä oikeaa laitaa voi ajaa odottaakseen että takaa tuleva auto pääsee ohi.

(edit. entä jos siellä on samaan suuntaan kulkeva kevyenliikenteen väylä, missä sen pyörän paikka lain mukaan silloin on?)

Miten se nyt kuului se vastauksesi siihen että mitä laki sanoo parijonossa tai rinnakkain ajamisesta, onko liian hapokas paikka kertoa mitä laki siitä sanoo kun pitää pelkkiä olkiukkoja johonkin tavaroiden sitomiseen vetää?

Minä voin tuohon kysymykseesi sen sijaan vastata ihan rehellisesti, en sido kaikkia tavaroita henkilöauton sisällä, käytän kylläkin aina turvavyötä ja pidän huolta siitä että muutkin autossa olijat käyttävät tai muuten minun ajamani auto ei liikkeelle lähde vaikka joskus saan siitä vittuilua kuullakin. En kylläkään lastaa autoon sisälle irrallaan mitään sellaista raskasta tavaraa joka äkkijarrutuksessa tai kolaritilanteessa olisi erityisen vaarallinen.

En aja väsyneenä, jos tunnen olevani väsynyt jään lepäämään, olen joskus aikoinaan joutunut ajamaan töihin väsyneenä ja lopputulos siinäkin oli se että jäin p-paikalle vetämään tirsat ja soitin pomolle myöhästyväni koska en halua nukahtaa rattiin.

En käytä turhaan sumuvaloja, en ymmärrä mitä järkeä siinä olisi kun ei ne nyt varsinaisesti valaise normaaleja ajovaloja paremmin.

En pysähdy vaihtamaan palanutta polttimoa, edes laki ei tuollaista vaadi vaan että ne polttimot pitää tarkistaa ennen liikkeelle lähtöä, ja edes katsastuksessa jos jokin parkin polttimo tai vaikka ajovalon polttimo on palanut, ei sitä vaadita välittömästi siinä katsastuskonttorin pihalla vaihtamaan vaan annetaan määräaika johon mennessä se pitää olla korjattu, eikä määrätä autoa sen takia ajokieltoon.

[Rckhrd]

Pakko oli tarkistaa tilastokeskusesta, että viimeisen kolmen vuoden aikana moottoripyöräonnettomuuksissa on kuollut keskimäärin 23-ihmistä vuodessa ja polkupyörillä 24.

Polkupyöräilijöitä on tietysti lukumäärällisesti enemmän, mutta veikkaampa, että jos lasketaan taas ajettuja kilometrejä, niin motoristit vievät voiton.

Aika hurjan tuntuinen tilasto siinä mielessä, että puhutaan ajonopeuksissa hieman eri sarjan laitteista.

80% kuolleista oli yli 54v ja lopuista sitten osa lapsia. Lisäksi auton ja pyöräilijöiden yhteentörmäyksissä 3/4 syyllinen istui ratin takana.

MP-onnettomuuksissa, kuten tuossa linkitin niin meneekin motoristin piikkiin melkein 3/4:stä

Alleviivasit oikein kirjoituksellasi sen, mitä tarkoitin aiemmin kun puhuin ennakoimisesta ja varautumisesta äkkitilanteisiin liikenteessä.

Yritänpä vielä vääntää rautalangasta.

Se on ihan saatanan sama sen raadon kohdalla kenen vika se onnettomuus oli.

Liikenteessä tulee äkkitilanteita itsestä riippumattomista syistä ja vaikka olisit lain oikealla puolen, se ei silloin paljon lämmitä jos sinun fillarisi päälle vyöryy linja-auto.

Niitä äkkitilanteita tulisi liikenteessä vähemmän jos 50 päiväsakon sijaan tulisi ihan oikea rangaistus kuolemantuottamuksesta. Ei se sitä kuollutakaan lohduta sen enempää että johtui vain huolimattomuudesta eikä törkyratista.