USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja ABC »

Schimanski kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 9:35 am jos Harris voittaa vaalit niin USA jatkaa Ukrainan politiikassa samoilla linjoilla kun tähänkin saakka kun Trump puolestaan on taas kerran sellainen villi kortti jonka tekemisiä on vaikea ennakoida, kun kaikki riippuu aina vähän siitä millä jalalla se sattuu sängystä ylös nousemaan :mrgreen:

Harrisilla on erittäin hyvät mahdollisuudet voittaa Trump ja itse uskon ainakin toistaiseksi että näin tulee myös tapahtumaan. Tiukille menee mutta niinhän se tuppaa menemään maassa missä äänestäjät eivät hypi puolerajojen yli edes presidentinvaaleissa.

– Olen republikaani. Ihan sama kuka siellä on ehdolla, niin sillä mennään.

– Se on ihan sama, vaikka siellä olisi hevosia presidenttiehdokkaana. Äänet jakautuvat aina puoliksi. Lopputulos tulee olemaan pienestä kiinni.

Teemu Selänne
Olen samaa mieltä tästä. Kisasta tulee erittäin tiukka.

Tällä hetkellä Harrisilla on puolellaan paitsi uutuudenviehätys ja nuoruutta palvovassa maassa nuorekas olemus, niin myös se, että hänellä tulee varmuudella olemaan fiksumpi varapresidentti kuin Trumpilla. Ex-astronautti Kelly olisi nappivalinta sikäli, että hän miellyttäisi konservatiivisempia ja vanhempia äänestäjiä. Trumpin valinta on jo osoittautunut katastrofaalisen huonoksi myös omien keskuudessa - Vance on nuoremman oikeistoöyhöttäjäsiiven edustaja, joka ei miellytä vanhempia konservatiivisia rebuja. Lisäksi hän on järkyttävän tyhmä, vaikka onkin ovela, kuten hänen aiemmat opportunistiset käänteensä osoittavat.

Trump sitä vastoin ei ole tyhmä, vaan vain teeskentelee sellaista, jotta ei vaikuttaisi elitistiseltä (sama ongelma oli aikoinaan George W. Bushilla). Trumpin viimeisin möläytys pisti minut miettimään, vetääkö hän tahallaan alta riman? Alkaako ikä, kyllästyminen tai murhayrityksen trauma painaa vai onko tämä kenties jokin uusi omituinen strategia? Pian se varmaan nähdään. Joka tapauksessa rebujen leirissä tiedetään, että jos ei Harrisia saada munaamaan jollain tavalla ennen vaaleja, on hänen voittamisensa vaikeaa.

Suomen kannalta oleelliset asiat ovat puolustuspolitiikkaan liittyviä, ja niissä on viimeisen 35 vuoden aikana näkynyt vain trendi, että sekä demokraatit, että republikaanit ovat aivan yhtä sotaisia, ja pyrkimys pitää konfliktit pois omalta maaperältä (mikä ei ole vaikeaa, kun on "oma" manner suurten merien takana).
Every ship must sail a world.
Metsälän isäntä
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 98
Liittynyt: Pe Joulu 16, 2022 7:04 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Metsälän isäntä »

Höpö höpö. Korvaan 6 millin luodilla ampumalla tehty pikku reikä ei vaadi tikkejä ja paranee täysin umpeen parissa viikossa.
siiantaika
Vic Mackey
Viestit: 1938
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

ABC kirjoitti: Su Heinä 28, 2024 3:17 amTrumpin valinta on jo osoittautunut katastrofaalisen huonoksi myös omien keskuudessa - Vance on nuoremman oikeistoöyhöttäjäsiiven edustaja, joka ei miellytä vanhempia konservatiivisia rebuja. Lisäksi hän on järkyttävän tyhmä, vaikka onkin ovela, kuten hänen aiemmat opportunistiset käänteensä osoittavat.

Trump sitä vastoin ei ole tyhmä, vaan vain teeskentelee sellaista, jotta ei vaikuttaisi elitistiseltä (sama ongelma oli aikoinaan George W. Bushilla). Trumpin viimeisin möläytys pisti minut miettimään, vetääkö hän tahallaan alta riman? Alkaako ikä, kyllästyminen tai murhayrityksen trauma painaa vai onko tämä kenties jokin uusi omituinen strategia? Pian se varmaan nähdään. Joka tapauksessa rebujen leirissä tiedetään, että jos ei Harrisia saada munaamaan jollain tavalla ennen vaaleja, on hänen voittamisensa vaikeaa.
Vasemmistosiipi yritti rinnastaa Trumpin tarinatuokion Bidenin dementiankatkuisiin jäätymisiin mutta eihän se sitä ollut. Trumpilla on tapana lähteä improvisoimaan ja joskus siitä seuraa tuollaista jargonia. Jos vaihtaisi hait ja sähköshokit poliittisiin buzzwordeihin, niin hän olisi kuulostanut aivan Kamala Harrisilta. Trump ehkä yrittikin hakea sympatiaa puhumalla jostain muusta kuin politiikasta.
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

ABC kirjoitti: Su Heinä 28, 2024 3:17 am
Tällä hetkellä Harrisilla on puolellaan paitsi uutuudenviehätys ja nuoruutta palvovassa maassa nuorekas olemus, niin myös se, että hänellä tulee varmuudella olemaan fiksumpi varapresidentti kuin Trumpilla. Ex-astronautti Kelly olisi nappivalinta sikäli, että hän miellyttäisi konservatiivisempia ja vanhempia äänestäjiä. Trumpin valinta on jo osoittautunut katastrofaalisen huonoksi myös omien keskuudessa - Vance on nuoremman oikeistoöyhöttäjäsiiven edustaja, joka ei miellytä vanhempia konservatiivisia rebuja. Lisäksi hän on järkyttävän tyhmä, vaikka onkin ovela, kuten hänen aiemmat opportunistiset käänteensä osoittavat.

Trump sitä vastoin ei ole tyhmä, vaan vain teeskentelee sellaista, jotta ei vaikuttaisi elitistiseltä (sama ongelma oli aikoinaan George W. Bushilla). Trumpin viimeisin möläytys pisti minut miettimään, vetääkö hän tahallaan alta riman? Alkaako ikä, kyllästyminen tai murhayrityksen trauma painaa vai onko tämä kenties jokin uusi omituinen strategia? Pian se varmaan nähdään. Joka tapauksessa rebujen leirissä tiedetään, että jos ei Harrisia saada munaamaan jollain tavalla ennen vaaleja, on hänen voittamisensa vaikeaa.

Suomen kannalta oleelliset asiat ovat puolustuspolitiikkaan liittyviä, ja niissä on viimeisen 35 vuoden aikana näkynyt vain trendi, että sekä demokraatit, että republikaanit ovat aivan yhtä sotaisia, ja pyrkimys pitää konfliktit pois omalta maaperältä (mikä ei ole vaikeaa, kun on "oma" manner suurten merien takana).
Harrisilla on hyvät kortit kädessä ja nähtäväksi vielä jää miten se niillä pelaa. Uskoisin että ihan hyvin kun eihän se pelaajana mikään märkäkorva ole vaikka Trumpin haastaminen on kyllä ihan oma pelinsä.

Trump ei todellakaan ole mikään idiootti. Trump on harvinaisen hyvä kansankiihottaja joka tietää tasan ja tarkkaan mitä on tekemässä. Vaikka Trump roiskii aina välillä ihan minne sattuu niin yleensä kuitenkin osuu juurikin sinne minne yrittää osua.

Tämä kertoo Trumpista kaiken oleellisen...

Kierroksensa aikana Trump muisti myös piikitellä aiempaa vastustajaansa Joe Bidenia, joka vetäytyi presidenttikilpailusta viime viikonloppuna. Trump kyseli lyöntinsä jälkeen, mahtaisiko vastaava lyönti onnistua Bidenilta.

Kierroksen aikana Trump löi eaglen, jota golfpro Teemu Sallinen aiemmin arvioi toimitukselle.

Hänen mukaansa swingi oli omintakeinen mutta siinä oli vahvuutensa.

”Hän kuitenkin tuo mailan hirveän hyvästä suunnasta palloon eli pystyy todennäköisesti lyömään aika tasaisesti suht suoraan sitä palloa”, Sallinen sanoi.

Puttia Sallinen kuvasi ”epäortodoksiseksi”, ja sanoi Trumpin käyttävän enemmän ranteita, eikä maila pyöri hirveän suorassa linjassa.

”Mutta kyllä hän hyvin saa tökättyä palloa suoraan eteenpäin. Pääasiahan on, että pallo menee sinne kuppiin – ihan sama oikeastaan, miten sen sitten tekee.”


Poliitikkona Trump on kyllä idiootti ja diplomaattina olisi vielä surkeampi tapaus, mutta eihän Trump mikään poliitikko ja varsinkaan diplomaatti ole eikä edes halua olla. Trump haluaa olla Trump ja on parhaimmillaan juurikin siinä asiassa :mrgreen:

Mitä USA:n sotaisuuteen tulee niin USA:ssa on ollut jo pitkään vallalla trendi että omia joukkoja ei lähetetä muualle sotimaan. Puolueet ja suurin osa kansasta ovat tästä asiasta tismalleen samaa mieltä. Tämähän ei ole mikään uusi ja outo ilmiö kun USA:lla on aina ollut näitä kausia. Oli myös ennen ensimmäistä ja toista maailmansotaa joista jälkimmäiseen USA ei ehkä olisi osallistunut ollenkaan ilman Japanin provoilua. Afganistanin ja varsinkin Irakin sota on saanut USA:n kääntymään taas sisäänpäin. USA rahoittaa ja aseistaa sotia kyllä edelleenkin kuten on aina tehnyt, mutta omia joukkoja se ei helposti sotimaan lähetä. Tässä on nyt menossa vähän sama vaihe kun Vietnamin sodan jälkeen silloin joskus vaikka ei USA yhtä pahasti ole saanut turpaan kun Vietnamissa aikoinaan. Putin tietää ja ymmärtää tämän asian erittäin hyvin ja juurikin siksi se uskalsi Ukrainan sodan aloittaa. Siinä mielessä on vähän huvittavaa että Putin pelottelee jatkuvasti omaa kansaansa sillä miten USA ja NATO ovat hyökkäämässä Venäjälle heti tänään eikä vasta huomenna. Mutta jostainhan ne viholliskuvat on rakennettava että kansa ei nouse kapinaan.
Hank Voight

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Nyt sitten hakee Mark Meadows immuniteettia. Huikeaa, että USA:n kaltaisella "sivistysvaltiolla" on korkein oikeuaste, jolta voi pyytää immuniteettia ihan millaisiin syytteisiin tahansa. Ja vieläpä niin, että onnistumisen todennäköiyys on erinomainen. Eiköhän tuokin tule olemaan ihan läpihuutojuttu.
1lpo
Martin Beck
Viestit: 825
Liittynyt: Su Marras 14, 2021 1:48 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja 1lpo »

jotunheimen kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 11:44 pm

mutta saa olla melko puusilmä, jossei huomaa, miten Kamala Harris kampanja on alkanut jopa Suomessa asti.
Juu kyllähän siinä on jotain kamalaa ja väärää kun media puhuu Usan presidenttiehdokkaasta.
Itse olen huomannut median kiinnostuksen (kuuluu heidän työhön) mutta en ole mitään suurta kampanjaa huomannut, yhtä paljon Trumpista ja Bideestä on ollut juttua. Mistä tämä puusilmä löytää tämän puhumasi Harris kampanjan? Onko se siellä toveri sverdlovin paljon parjaamissa (ja paljon luetuissa) vappulehdissä?
Sikakoira: "Välillä on melkein itkua tihrustettu aamukuudelta kun on tullut väsy vastaan"
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Brass »

Itkupilli Trump itkeskelee, että joutuivat käyttämään miljoonia turhaan Bidenin vetäytymisen takia. Mitään uutta eivät valitukset ole, koska suurin osa Trumpin puheista on valitusta. Mitään ihmeempää poliittista agendaa puheissa ei ole. Hannibal Lecter, hait, electrocution, veden saanti hanoista ja tuulimyllyt autojen katolla ovat pääosassa. Valehteli jopa siitä, että Anthony Hopkins olisi ilmaissut kannatuksensa hänelle. Trump voisi noudattaa omaa ohjettaan, että jos USAssa jonkun mielestä asiat ovat huonosti, niin pitää muuttaa pois.

Trumpin kampanja markkinoi t-paitaa, jolla saattaa olla uutta kysyntää. Trumpin kampanjatilaisuuksiin tuskin kannattaa kuitenkaan mennä tuo paita päällä.
Liitteet
SmartSelect_20240729_104415_Chrome.jpg
SmartSelect_20240729_104415_Chrome.jpg (211.6 KiB) Katsottu 1484 kertaa
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja URSA »

Vakaa nero tekee poliittisia päätöksiä järkevistä syistä. :mrgreen:
Trump ihastui itsestään tehtyihin krypto­kortteihin – käänsi täysin kelkkansa kryptovaluuttojen suhteen

10:40

Trump haluaa löysätä virtuaalivaluuttoihin liittyvää säätelyä ja erottaa SEC:n johtajan.

REPUBLIKAANIEN presidenttiehdokas Donald Trumpista on tullut kryptovaluuttojen voimakas puolestapuhuja. Käänne on merkittävä, sillä aiemmin hän piti niitä rikollisena huijauksena.

Trump puhui lauantaina Nashvillessa, Tennesseen osavaltiossa järjestetyssä Bitcoin 2024 -konferenssissa. Siitä sukeutui uutistoimisto Bloombergin mukaan käytännössä Trumpin kampanjatilaisuus ”Make Bitcon Great Again” -lippalakkeja myöten.

Trump lupasi lopettaa presidentti Joe Bidenin ja varapresidentti Kamala Harrisin käymän kryptojen vastaisen ristiretken heti sinä päivänä kun hänestä tulee presidentti.

Bidenin hallinto on yrittänyt laittaa kuriin kryptovaluuttoja. Nyt Trump haluaa löysätä virtuaalivaluuttoihin liittyvää säätelyä.

SAMALLA Trump uhkasi erottaa myös rahoitusmarkkinoita valvovan SEC:n johtajan Gary Genslerin ja nimittää hänen tilalleen virtuaalivaluuttoihin suotuisammin suhtautuvia valvojia.

SEC on osaltaan auttanut saamaan tuomiolle kryptovaluuttapörssien FTX:n ja Binancen perustajat Sam Bankman-Friedin ja Changpeng Zhaon.

Tämä sai yleisön hurraamaan.

Trump sanoi haluavansa Yhdysvaltojen olevan virtuaalivaluuttojen johtava maa.

Myös varapresidenttiehdokas J.D. Vance tunnetaan kryptovaluuttojen puolestapuhujana.

KÄÄNNÖS näkyy myös kampanjan rahoituksessa. Trumpin kampanja on ottanut ensimmäisenä suurena puolueena Yhdysvalloissa vastaan maksuja kryptovaluutoilla.

Kampanjarahoituksen ja kannatuksen kasvattaminen eivät välttämättä ole ainoita syitä Trumpin uuteen innostukseen. Taustalla epäillään osin olevan myös se, että Trump on ihastunut hänestä itsestään tehtyihin imarteleviin NFT-välineisiin.

Trumpista tehdyt kymmenet erilaiset NFT:t ovat eräänlaisia digitaalisia keräilykortteja. Trumpista tehdyt NFT:t esittävät hänen muun muassa supersankarina ja cowboy-asussa. Myynnissä on myös NFT Trumpin pidätyskuvasta. Kuva on otettu Georgian osavaltion Fultonin piirikunnan vankilassa Atlantassa elokuussa 2023. Se on historian ensimmäinen Yhdysvaltojen presidentistä otettu pidätyskuva.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010593289.html
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Brass »

Kyllä Trumpilla vielä äly leikkaa, tuossa Foxin Ingrahamin haastattelussa vastailee taitavasti kysymyksiin. Tyhjentäviä vastauksia kertakaikkiaan. Kyllä tuossa Kamala olisi vaikeuksissa, jos pääsisi väittelemään.
https://youtu.be/jnzEuooFF_o?si=3Cj5utWFDNze-IQQ
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Hank Voight

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Brass kirjoitti: Ke Heinä 31, 2024 10:39 am Kyllä Trumpilla vielä äly leikkaa, tuossa Foxin Ingrahamin haastattelussa vastailee taitavasti kysymyksiin. Tyhjentäviä vastauksia kertakaikkiaan. Kyllä tuossa Kamala olisi vaikeuksissa, jos pääsisi väittelemään.
https://youtu.be/jnzEuooFF_o?si=3Cj5utWFDNze-IQQ
Tuli itsekin katsottua tuota ja olihan se uskomatonta kiertelyä. Jopa Trumpia varauksettomasti ihaileva Ingraham oli selvästi ihmeissään, että eikö tuo tosiaan vastaa edes suoriin kysymyksiin. Annan muuten kerrankin hiukan kredittiä Ingrahamille. Yritti kyllä saada vastauksia toistamalla kysymyksiä.

Katsoitko Trumpin Chicagon haastattelua, jossa oli mustien journalistien tentattavana? Jos et, niin katso ihmeessä. Mikäli luulit, että Ingrahamin haastis oli pohjanoteeraus, niin väärässä olet. Chicagossa Trump höpötteli niin älyttömiä, että yleisökin buuasi, naureskeli ja kohisi useaan otteeseen. Tunnin piti kestää, mutta niin vituiksi meni, että Trumpin tiimi katkaisi haastattelun reilun puolen tunnin kohdalla.

Jos olisin Trumpin kannattaja, niin alkaisin ihan oikeasti olla huolissani. Ne jotka täällä alituiseen kehuu Trumpin terävää esiintymistä, niin katsokaa ihmeessä nuo kaksi kyseistä haastista ja kertokaa meille tyhmille, että miten meni nuokin helvetin hyvin, mutta me ei vaan tajuta.

Trump on selvästi alkanut antaa ymmärtää, että ei Harrisin kanssa väittelyyn mene. Enkä ihmettele.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Brass »

^Aika tavalla samat mietteet, Ingraham on ilmeisen terävä tyyppi ja Fox on ehkä antanut hiukan siimaa muillekin toimittajille, koska selvästi on alkanut kuulumaan kriittisempiä ääniä. Muistaakseni Ingraham pisti Carlssonin kanssa aika pahoja kommentteja Trumpista heti viime vaalien jälkeen Trumpin hävittyä. Vanha tönöttäjä Sean Hannity tietysti jatkaa samaan vanhaan tyyliin.

Chicagon haastattelu oli kyllä pohjanoteeraus Trumpilta, mutta sen verran nostan hattua, että hän lähti kuitenkin lavalle. Kampanjatiimi on varmasti jatkossa varovaisempi ja pitää Trumpin lyhyessa liekassa. Trumpin yritykset voittaa mustien ääniä ovat aika säälittäviä mm. Detroitissa vuokrasivat mustien kirkon, mutta se oli pakko täyttää lähes kokonaan valkoisilla, koska mustia ei tullutkaan. Uutisointi oli aika karmeaa, kun Trumpin tiimi väitti kirkossa olleen 10 000 kannattajaa, mutta kuvien mukaan ehkä parisen sataa. Yleistietona sen verran, että maailman suurin kirkko taitaa olla Seoulissa Yoido-saarella ja sinne mahtuu 12 000 henkeä.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Hank Voight

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

On varmaan Trumpin lisäksi myös koko tiimi sokaistunut Trumpin kuviellusta erinomaisiudesta. Ajattelivat homman klaarautuvan, mutta puolessa välissä haastattelua oli pakko puhaltaa peli poikki koska vihkoon meni ja rajusti. Jos yleisössä oli sellaisia, jotka paikalle saapuessaan ajattelivat äänestävänsä Trumpia, niin pois lähtiessään lienee kaikilla ajatukset muuttuneet.

Jatkossa tulevat olemaan varovaisempia. Tosin ei se paljoa auta, kun jopa Ingrahamin kanssa menee vituiksi. Taitaa olla just Hannity, jonka kanssa haastattelu "onnistuisi" takuuvarmasti.

Eiköhän tuo Chicagon pohjanoteeraus varmistanut sen, että väittelyä ei tulla näkemään. Todennäköisesti nyt Team Trump tajuaa, että turpaan tulisi. Jäämme siis odottelemaan hyviä tekosyitä. Tai saattaahan olla, ettei sellaisia edes tule. Ei saanut vastauksia Ingrahamkaan, vaikka toistikin kysymyksen. Eikös just siihen kysymykseen Trump vastannut jollain juutalaishöpinällä?
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja damfin »

Brass kirjoitti: Ma Heinä 29, 2024 10:58 am Trumpin kampanja markkinoi t-paitaa, jolla saattaa olla uutta kysyntää. Trumpin kampanjatilaisuuksiin tuskin kannattaa kuitenkaan mennä tuo paita päällä.
Trump vanhana bisnesmiehenä voisi myydä nuo paidat halvalla Harrisin vaalikampanjan käyttöön niin ei menisi hyvät paidat hukkaan :D
Hank Voight

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Ei ihme että Trumpilla alkaa mennä pasmat sekaisin. Feikkipolleja toki, mut silti.

https://www.newsweek.com/kamala-harris- ... ll-1932951
Hank Voight

Re: USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

"I'm leading in the polls". Siinä Trumpin vastaus kysymykseen, että miksei väittely Harrisin kanssa maistu. Paskaakos siinä sitten :)

Ja näinköhän edes enää pitää tuo väite, että johtaa polleissa? Vähintäänkin hyvin kyseenalaista.

On muuten jännästi hiljentynyt tämä ketju. Ei taida just nyt oikein löytyä mitään mistä voisi Trumpia ylistää.
Vastaa Viestiin