Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Even Steven]

Juttu on maksumuurin takana mutta siitä selviää että Venäjän talous on nousussa pakotteista huolimatta.

https://www.economist.com/europe/2024/0 ... ar-machine

[Donald McRonald]

No sepä kätevää että postaat linkin jota ei voi lukea ja sitten sanot että siellä lukee jotain sinun agendaasi sopivaa. Onko tuon linkin takana myös se kuuluisa presidentin kanslia?

[Hank Voight]

Tuo on kyllä ihan totta. Vittumaisen huonosti toimii pakotteet.

[Even Steven]

No sepä kätevää että postaat linkin jota ei voi lukea ja sitten sanot että siellä lukee jotain sinun agendaasi sopivaa. Onko tuon linkin takana myös se kuuluisa presidentin kanslia?

Kyllä siitä eteenpäin pääsee jos haluaa ja kerrankin samaa mieltä Hankin kanssa jostakin.

Edit. Tuossa:
https://www.removepaywall.com/search?ur ... ar-machine

[damfin]

Noista pakotteista, totesin jo aiemminkin että mielestäni oli toisaalta typerää kieltää muiden kuin sotateollisuuteen sopivien tuotteiden vienti venäjälle.
Jos olisi ainoastaan vedetty tuotanto pois venäjältä mutta jatkettu silti tuotteiden vientiä, niin normi kansalaiset venäjällä olisivat edelleen ostaneet niitä haluamiaan länsimaalaisia tuotteita ja raha olisi virrannut ulospäin venäjältä jolloin se olisi vaikuttanut venäjän sisäiseen talouteen huomattavasti tehokkaammin kun tuotteiden valmistus olisi tapahtunut venäjän ulkopuolella.
Nyt on toisaalta saatu aikaan se että venäläisten kuluttajien on pakko ostaa enimmäkseen venäläisiä ja venäjällä valmistettuja tuotteita jolloin heidän kuluttamansa raha jää venäjälle ylläpitämään venäjän sisäistä taloutta.
Eli siinä mielessä pakotteet eivät nykyisessä muodossaan toimi.

Parempi olisi vaan sallia se oltermannin ja lännessä valmistetun coca colan vienti venäjälle, niin saataisiin itselle lisää myyntiä ja samalla pumpattua rahaa pois venäjältä.

[OnyxPhoenix]

Parempi olisi vaan sallia se oltermannin ja lännessä valmistetun coca colan vienti venäjälle, niin saataisiin itselle lisää myyntiä ja samalla pumpattua rahaa pois venäjältä.

Kulutustuotteet eivät ole pakotteiden alaisia. Firmat itse ovat vetäytyneet pois Venäjän markkinoilta.
Kyllähän sitä rahaa virtaa uloskin, koska Venäjä tuo paljon sekä sanktioituja että sanktioimattomia tuotteita naapurimaistaan kuten Kazakhstanista, Ameniasta, Georgiasta, Turkista. Se hyöty tuosta on että venäläiset joutuvat maksamaan enemmän kun tuonnissa on enemmän välikäsiä.

Noita Economistin artikkeleita voi helposti lukea RemovePaywallin kanssa:
https://www.removepaywall.com/search?ur ... ar-machine

[Schimanski]

Coca-Cola on nykyään Cool-Cola. Sprite on Street ja Fanta on Fancy

Mutta Oltermannia saa edelleenkin kaupoista ainakin isommista kaupungeista, vaikka siihen on nykyisillä hinnoilla varaa vain harvoilla ja valituilla. Se on Suomesta Venäjälle salakuljetettu ylellisyystuote ja siinä on monta välikättä ottamassa oman osuutensa ennen kaupan hyllyille päätymistä.

Se että Oltermannia ja muita elintarvikkeita ei saa viedä (laillisesti) Venäjälle ei johdu länsimaiden pakotteista vaan Venäjän asettamista vastapakotteista.

[siiantaika]

Juttu on maksumuurin takana mutta siitä selviää että Venäjän talous on nousussa pakotteista huolimatta.

https://www.economist.com/europe/2024/0 ... ar-machine

Talous eli kulutus luonnollisesti nousee, kun valtio pistää lisää rahaa sotateollisuuteen. Sen vuoksipa Venäjän inflaatio on jatkuvassa nousussa, ja sitä hidastaakseen keskuspankki on nostanut ohjauskorkoa jo 18 prosenttiin, mikä on kolmanneksi suurin korkotaso koko maailmassa.

Linkkaamasi artikkeli käsitteli vain Venäjän kykyä kiertää tuontitavaraa koskevia talouspakotteita. Toisin sanoen Venäjällä on siis kyky kuluttaa rahaa ulkomailla tuomalla tavaroita kiertoteitse omien rajojensa sisälle. Sillä ei kuitenkaan ole samanlaista kykyä kiertää pakotteita myydäkseen tavaraa ulkomaille. Öljy- ja kaasutuotot ovat romahtaneet, ja ajoittain Venäjä myy tavaraa melkein ilmaiseksi vain pitääkseen tuotantolaitokset käynnissä, sillä niiden sammuttaminen olisi vieläkin tuhoisampaa.

[siiantaika]

Parempi olisi vaan sallia se oltermannin ja lännessä valmistetun coca colan vienti venäjälle, niin saataisiin itselle lisää myyntiä ja samalla pumpattua rahaa pois venäjältä.

Kulutustuotteet eivät ole pakotteiden alaisia. Firmat itse ovat vetäytyneet pois Venäjän markkinoilta.

Esimerkiksi maitotuotteiden vienti on ollut laitonta jo vuosikymmenen ajan. Asiasta nousi aikoinaan suuri haloo Suomessa, koska Valion bisneksestä jotain 30 % oli Venäjällä. Tullin nettisivujen mukaan Venäjälle ei saa myöskään viedä mitään yli 300 euron arvoista tavaraa, mukaan lukien korut ja urheiluvälineet.

Talouspakotteilla yritetään kyllä ihan tietoisesti tehdä tavallisen ryssän elämästä vieläkin ankeampaa, koska tavoitteena on kansannousu ja sisällissota.

[Schimanski]

Öljy- ja kaasutuotot ovat romahtaneet, ja ajoittain Venäjä myy tavaraa melkein ilmaiseksi vain pitääkseen tuotantolaitokset käynnissä, sillä niiden sammuttaminen olisi vieläkin tuhoisampaa.

Kiina kiittää

Kiina haluaa ostaa kaasua Venäjältä samaan valtion voimakkaasti subventoimaan hintaan, jolla sitä myydään venäläisille, mitä Kreml pitää kohtuuttomana.

Kaasuputkihankkeen romuttuminen merkitsee kaasun viennin tuoton laskua lähes 15 prosentilla vuoteen 2029 mennessä. Venäjä toimittaa kaasua Kiinaan jo nyt huomattavalla alennuksella: ainakin vuoteen 2027 asti hinta on 28 prosenttia edullisempi kuin Turkin ja EU:n maksama hinta. Samaan aikaan Kiina korottaa konttiliikenteen hintaa Venäjälle. Pelkästään toukokuussa hinta nousi 50 prosenttia, ja lisäkorotuksia on odotettavissa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kiina-va ... /#8de587cc

Toukokuun toiseksi viimeisellä viikolla kiinalaiset laivayhtiöt nostivat merikonttikuljetusten hintoja 15–30 prosenttia. Tilanne on samanlainen rautatiekuljetuksissa, joiden hinta on nousussa laitepulan takia sekä sen vuoksi, että Kiina suunnittelee lähettävänsä vähemmän junia suoraan Venäjälle. Myös Kazakstan on nostanut rautatietariffejaan.

Kiina on asettanut vientirajoituksia Venäjän Kaukoidän, Itämeren ja Asovanmeren ruuhkautuneisiin satamiin, mikä on aiheuttanut konttipulaa venäläisille toimijoille Kiinassa. Venäjän länsiosiin on sen sijaan kasaantunut kymmeniä tuhansia tyhjiä kontteja, joita ei pystytä enää toimittamaan takaisin Kiinaan, minkä vuoksi jotkut konttien omistajat ovat luovuttaneet niitä romumetalliksi. Tilanteen odotetaan vain huonontuvan.

[Schimanski]

Länsimaiset pakotteet koskevat myös Venäjän ”ystävällisinä” pitämien maiden kautta kulkevia maksuja. Se tarkoittaa, että Venäjän kaupankäynti kumppanien kanssa tyrehtyy, jos maksuja ei saada järjestymään toisella tavalla.

– Se, mikä vielä eilen ei ollut meillä suosittua – vaihtokaupat, kryptovaluutat, jotkin selvitysjärjestelmät – on kaikki testattava, kaikkea täytyy kokeilla. Jos normaaleja maksutapoja ulkomaan kauppaan liittyvissä toiminnoissa ei ole, viennistä ja tuonnista riippuvaiselle maallemme se on yksinkertaisesti kaikki, se on kuolemaksi, Venäjän keskuspankin varapuheenjohtaja Vladimir Tšistjuhin sanoo RBK:n mukaan.

Venäläisyritykset ovat kohdanneet ongelmia talven alusta lähtien sen jälkeen, kun Yhdysvallat alkoi estää Venäjää tukevilta pankeilta dollarien käyttöä.

Venäjälle tärkeät kauppakumppanit Turkki ja Arabiemiraatit alkoivat estää venäläisiä maksuja. Myös kiinalaispankit liittyivät ”rahoitussaartoon”. Kiinan Renmin-yliopiston arvioiden mukaan 80 prosenttia Venäjän ja Kiinan välisestä maksuliikenteestä keskeytettiin kevään aikana.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9ac ... 5326bdbdfa

[viivahattu]

Parempi olisi vaan sallia se oltermannin ja lännessä valmistetun coca colan vienti venäjälle, niin saataisiin itselle lisää myyntiä ja samalla pumpattua rahaa pois venäjältä.

Kulutustuotteet eivät ole pakotteiden alaisia. Firmat itse ovat vetäytyneet pois Venäjän markkinoilta.

Esimerkiksi Valio oli juuri ennen Krimin valtausta rakentanut Riihimäelle kokonaan uuden välipalatehtaan ja Lappeenrantaan ison kauttakulkuvaraston pelkästään Venäjän vientiä ajatellen. Ei todellakaan lopetettu esimerkiksi siinä firmassa Venäjän vientiä ihan oma-aloitteisesti, vaan kyllä siinä olivat takana Krimin valtauksen jälkeen Venäjälle asetetut pakotteet ja Venäjän länsimaille asettamat vastapakotteet.

[Virdon]

Pensasneuvostoliittolaisten yritykset värkätä ponttoonisiltoja tuhottujen siltojen tilalle eivät näytä kovin menestyksekkäiltä.

[Schimanski]

Esimerkiksi Valio oli juuri ennen Krimin valtausta rakentanut Riihimäelle kokonaan uuden välipalatehtaan ja Lappeenrantaan ison kauttakulkuvaraston pelkästään Venäjän vientiä ajatellen. Ei todellakaan lopetettu esimerkiksi siinä firmassa Venäjän vientiä ihan oma-aloitteisesti, vaan kyllä siinä olivat takana Krimin valtauksen jälkeen Venäjälle asetetut pakotteet ja Venäjän länsimaille asettamat vastapakotteet.

Näin se meni.

Euroopan unioni ja Yhdysvallat tuomitsivat Krimin liittämisen ja sitä edeltäneen Venäjän järjestämän kansanäänestyksen. Venäjän mukaan alueen ihmiset äänestivät Venäjään liittymisestä, länsivallat eivät hyväksyneet äänestyksen laillisuutta.

Länsi päätti painostaa Venäjää asettamalla talous- ja muita pakotteita. Ensimmäiset pakotteet astuivat voimaan 17. maaliskuuta 2014. Ne olivat tietyille henkilöille määrättyjä matkustusrajoituksia ja varojen jäädytyksiä. EU:n asettamiin pakotteisiin yhtyivät myös Yhdysvallat ja Kanada.

Tasan kymmenen vuotta sitten Venäjä teki pakotepolitiikassa vastaiskun. Presidentti Vladimir Putin allekirjoitti 6. elokuuta kiellon, joka julkistettiin 7. elokuuta 2014. Määräys kielsi eri elintarvikkeiden tuonnin Euroopan unionin ja Yhdysvaltojen sekä Kanadan, Norjan ja Australian alueelta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/oletko ... kuiteissa/

[Schimanski]

Mitä Venäjällä toimiviin yrityksiin tulee niin lähteminen ei ole ihan yksinkertainen asia asia kun systeemi on sellainen että joko jäät Venäjälle tai varastamme sinulta kaiken mikä irti lähtee...

Kreml tekee maasta poistumisen yrityksille vaikeaksi. Poistumisia ovat rajoittaneet pakollinen 50 prosentin alennus Venäjälle ”epäystävälliseksi” katsottujen maiden yritysten varoista, vähintään 15 prosentin poistumisvero ja vaatimus löytää venäläisiä ostajia, jotka eivät ole lännen pakotelistoilla.

– Monet eurooppalaiset yritykset ovat löytäneet itsensä puun ja kuoren välistä, nimettömänä pysyvä yritysjohtaja sanoo FT:lle.

Venäjä takavarikoi Danonen ja Carlsbergin venäläiset omaisuudet viime vuonna sen jälkeen, kun yhtiöt ilmoittivat suunnitelmistaan poistua maasta. Danone lopulta myi toimintonsa halvalla, kun taas Carlsberg jatkaa oikeustaistoa Venäjän kanssa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/42a ... f358ec8967

Tuollaista se on elämänmeno maailman ainoassa mafiavaltiossa Voi tosin olla että Venäjän on hiukkasen vaikea saada maahan uusia länsimaisia yrityksiä senkin jälkeen kun pakotteet joskus poistuvat ja suhteet länsimaihin edes aavistuksen verran normalisoituvat. Kiinallakin on siinä vaiheessa sanansa sanottavana kun se ei halua kilpailijoita Venäjän markkinoille.