Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Phobia
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Ma Loka 02, 2023 8:23 pm
Paikkakunta: Oceanus Procellarum

Re: Poliisi tutkii törkeää luonnonsuojelurikosta Suomussalmella

Viesti Kirjoittaja Phobia »

Koljattii kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 11:27 am Näillä metsäyhtiöillä tuntuu olevan omat lait. Vastahan Puumalan Rokansaaressa painettiin puuta nurin suojelualueella. Jälkikäteen annettiin sitten poikkeuslupa jatkaa hakkuita kunhan jätetään jonkinlainen näköeste Saimaalle päin. Tavallinen metsänomistaja istuisi varmaankin linnassa näistä tapauksista.
Tämä. Kansallinenetu. Nääs.

Tapa yksi olet murhaaja. Tapa miljoona olet jumala. Vai miten se meni.

Sai Kai Mykkänen heiluttaa nyrkkiään, vaikka on itse harvinaisen huonosti hoitanut hommansa. Eikä tunnut nappaavan kun kiire kaupunginjohtajaksi.
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself.
Cornucopia
Nikke Knatterton
Viestit: 150
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2022 10:35 am

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Cornucopia »

Kuinka puhutella miesoletettuja
tämän casen jälkeen? Pidäpä ne pitkät kalsarit jalassa ennenkuin puhut minulle🤞
1101
Sabrina Duncan
Viestit: 367
Liittynyt: To Syys 16, 2021 9:51 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja 1101 »

*pltmtxtvp*tm
1101
Sabrina Duncan
Viestit: 367
Liittynyt: To Syys 16, 2021 9:51 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja 1101 »

Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 4:27 pm
Koljattii kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 11:27 am Näillä metsäyhtiöillä tuntuu olevan omat lait. Vastahan Puumalan Rokansaaressa painettiin puuta nurin suojelualueella. Jälkikäteen annettiin sitten poikkeuslupa jatkaa hakkuita kunhan jätetään jonkinlainen näköeste Saimaalle päin. Tavallinen metsänomistaja istuisi varmaankin linnassa näistä tapauksista.
Tämä. Kansallinenetu. Nääs.

Tapa yksi olet murhaaja. Tapa miljoona olet jumala. Vai miten se meni.

Sai Kai Mykkänen heiluttaa nyrkkiään, vaikka on itse harvinaisen huonosti hoitanut hommansa. Eikä tunnut nappaavan kun kiire kaupunginjohtajaksi.
"Tapa yksi, niin olet murhaaja. Tapa miljoona, niin olet valloittaja. Tapa kaikki, niin olet Jumala.”
-Jean Rostand.
Ja friendly neighborhood Marilyn Mansonin sanoin: "The death of one is a tragedy, but death of a million is just a statistic."
undulata
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Ma Loka 02, 2023 3:00 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja undulata »

Koljattii kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 4:48 pm En nyt lähtis vielä konefirmaa lynkkaamaan. Voi hyvinkin olla että ei ole tilaajan puolelta infottu asiasta, jotta saatu korjuu halvemmalla. Näillä isoilla lafkoilla eettisyys loppuu nettisivujen esittelyihin

Edit: typo
Purot ovat metsälain 10§ kohteita eli lailla suojattuja. Konekuski ei voi olla niin tyhmä, ettei itse tätä tiedä. Lisäksi nykyisissä motoissa on näyttö, johon tulee ohjeet aina leimikon rajoista ja puun katkaisusta luontokohteisiin ja paikkoihin joihin ei metsäkoneella saa mennä. Että kyllä voi lynkata koko operoivan väen.
The biggest mistake in life is you think you have time. Time is free but it's priceless. You can't own it but you can use it. You can't keep it but you can spend it. Once you've lost it you can never get it back.
Avatar
Phobia
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Ma Loka 02, 2023 8:23 pm
Paikkakunta: Oceanus Procellarum

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Phobia »

undulata kirjoitti: La Elo 24, 2024 6:35 pm
Koljattii kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 4:48 pm En nyt lähtis vielä konefirmaa lynkkaamaan. Voi hyvinkin olla että ei ole tilaajan puolelta infottu asiasta, jotta saatu korjuu halvemmalla. Näillä isoilla lafkoilla eettisyys loppuu nettisivujen esittelyihin

Edit: typo
Purot ovat metsälain 10§ kohteita eli lailla suojattuja. Konekuski ei voi olla niin tyhmä, ettei itse tätä tiedä. Lisäksi nykyisissä motoissa on näyttö, johon tulee ohjeet aina leimikon rajoista ja puun katkaisusta luontokohteisiin ja paikkoihin joihin ei metsäkoneella saa mennä. Että kyllä voi lynkata koko operoivan väen.
Kyllä rintaliivi-kommentti kertoo karua kertomaa tämän kaverin prioriteeteista. Lue tämä miten haluat. Jos minut tultaisiin pysäyttämään, vastaavassa tilanteessa ("tyhmyyttäni") olisin aikas järkyttynyt, tämä se jatkoi touhujaan ...
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself.
Koljattii
Theo Kojak
Viestit: 1107
Liittynyt: Su Elo 18, 2024 6:03 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Koljattii »

Edelleen odottaisin tietoa että millaiset ohjeet koneille on syötetty. Ei kukaan kuljettaja lähde tietentahtoen lakia rikkomaan, ei siitä hyödy millään tavalla. Se on sitten taas eri asia jos on aliurakoitsija omalla koneella, silloin hyötyä tulee jos oikoo ajolinjoja.
Lisäksi tämä kuski joka on pysäytetty on ajanut uraa myöten jota ajettu useita satoja kertoja, niin en ihmettele yhtään jos käämi palaa kun tullaan estämään työnteko. Vähän sama jos estetään spandex-pyöräilijää pyörätiellä jota päivittäin kaahaa, vetoamalla että siinä edessä on viitasammakko. Kyllä spandexit repeää samointein.
sörsse
Javier Pena
Viestit: 1713
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2017 12:30 am

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja sörsse »

Ja siksi toiseksi tämä konemieshän toimi esimerkillisellä tavalla ja täysin oikein, kun välittömästi kehoitti tätä metsästä yllättäen ilmestynyttä, punaisena puhkuvaa ja selvästi jotain sanojakin hapuilevaa elämäntapaintiaania riisumaan puristavat rintaliivinsä heti pois saadakseen riittävästi happea selkokielisen puheen tuottamiseksi!
Itse olisin kyllä vielä varmuudeksi soittanut ambulanssinkin paikalle, kun näistähän ei koskaan tiedä, jos vaikka kuolisi metsässä käsiin, niin siinähän sitä olisikin poliisille ollut selittämistä, varsinkin jos olisi ehtinyt jo repiä ne rintsikatkin lepikkoon?

Ei ole konemiehenkään osa helppo!!
https://youtu.be/xuywUEdkvTM?si=98Z0C-YglNAw0Ujn
Jarski
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Touko 05, 2023 9:25 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Jarski »

Ajokoneen kuljettajaa on syytelty. Ennen häntä on työmaalla käynyt ainakin yksi hakkuukone useamman kerran ja oletettavasti sekin on joen ylittänyt . Entä onko ajokoneita ollut vain yksi?
jiijii87
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Marras 03, 2017 11:45 am

Re: Poliisi tutkii törkeää luonnonsuojelurikosta Suomussalmella

Viesti Kirjoittaja jiijii87 »

URSA kirjoitti: To Elo 22, 2024 3:47 pm Työmaasta vastuussa ollut näkee varmaan pitkään painajaisia kuolevista simpukoista, kun joutuu niiden takia vankilaan ainakin neljäksi kuukaudeksi. Ja se on ihan oikein, koska joku on mokannut pahasti, kun suojeltua aluetta ei otettu huomioon suunnitelmassa.

Se on koneen myllertämästä pohjasta noussut muta, joka pilasi joen pitkältä matkalta simpukoiden kannalta. Kone myös murskasi alleen osan simpukoista. Alue oli rauhoitettu koska siinä eli simpukoita iso joukko.

Raakku on tosissaan harvinaiseksi muuttunut laji eikä se sama simpukka, jota näkee eteläisemmissä järvissä.
Mitenkä niin joutuu vankilaan?
Ballasti
Nikke Knatterton
Viestit: 155
Liittynyt: To Loka 15, 2020 7:20 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Ballasti »

undulata kirjoitti: La Elo 24, 2024 6:35 pm
Koljattii kirjoitti: Pe Elo 23, 2024 4:48 pm En nyt lähtis vielä konefirmaa lynkkaamaan. Voi hyvinkin olla että ei ole tilaajan puolelta infottu asiasta, jotta saatu korjuu halvemmalla. Näillä isoilla lafkoilla eettisyys loppuu nettisivujen esittelyihin

Edit: typo
Purot ovat metsälain 10§ kohteita eli lailla suojattuja. Konekuski ei voi olla niin tyhmä, ettei itse tätä tiedä. Lisäksi nykyisissä motoissa on näyttö, johon tulee ohjeet aina leimikon rajoista ja puun katkaisusta luontokohteisiin ja paikkoihin joihin ei metsäkoneella saa mennä. Että kyllä voi lynkata koko operoivan väen.
Kyseinen uoma on jo leveämpi kuin puro, eli se ei varsinaisesti ole kymppipykälän kohde. Toki metsälaki silti varmaan kantaa ottaa joen reunametsään. Vesilaki taas ottaa kantaa itse uomaan ja luonnonsuojelulaki raakkuun. Nämä on tämmöisiä usean lain rajapintoja. Mutta tosiaan hakkuukoneelle tulee korjuuohje ja siinä nuo mainitsemasi asiat tulee olla. Eli jossain kohtaa organisaatiota on töpätty ja jotenkin vaikuttaa siltä että kyse ei ole epähuomiossa tapahtuneesta asiasta vaan enemmänkin välinpitämättömyydestä.
Ballasti
Nikke Knatterton
Viestit: 155
Liittynyt: To Loka 15, 2020 7:20 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Ballasti »

Jarski kirjoitti: La Elo 24, 2024 8:25 pm Ajokoneen kuljettajaa on syytelty. Ennen häntä on työmaalla käynyt ainakin yksi hakkuukone useamman kerran ja oletettavasti sekin on joen ylittänyt . Entä onko ajokoneita ollut vain yksi?
Joo kyllähän hakkuukoneen kuljettaja on se joka pelin avaa. Ajokonehan vaan seurailee moton jälkiä. Mielenkiintoinen kysymys on se, minkälainen paketti moton näytöllä on ollut käytettävissä.
mmortimer
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Pe Elo 23, 2024 10:46 pm

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja mmortimer »

Ballasti kirjoitti: La Elo 24, 2024 1:50 pm Itse asiassa Stora Enso ei ole kovin kaukana operatiivisesta työstä. Kyllä siellä on tiimitasolla ensinnäkin ostosta vastaava toimihenkilö joka on tietoinen ostamansa leimikon erityispiirteistä ja oletettavasti myös käynyt aikoinaan paikan päällä. Hän on laatinut leimikkosuunnitelman ja tehnyt metsänkäyttöilmoituksen. Sitten on korjuusta vastaava toimihenkilö joka oletettavasti on tehnyt työohjeen motokuskille. Työohjeeseen merkitään aina reitti hakkuualueelta varastolle. ..<snip>... Melkoisella varmuudella väittäisin, että tuo joen ylityspäätös on tehty nimenomaan Enson esimiehen toimesta. Sataprosenttisen varma en tietenkään voi olla. Erittäin mielenkiintoista olisi tietää miten " komentoketju " on tarkalleen ottaen toiminut.
Jep, "komentoketju" tässä tulee näyttelemään suurinta roolia. Stora Enso on julkisesti esitetyn tiedon mukaan ollut tietoinen raakun & puron/joen tilanteesta. Puhtaasti Stora Ensin vastuiden näkökulmasta avainkysymykset lienee, a) miten on suunniteltu, b) miten suunnitelmat on välitetty eteenpäin suorittavalle portaalle ja c) miten "ilmatiiviit" sopimukset on.

Monessa (ei kaikissa) viesteissä tässäkin ketjussa Stora Enso on leimattu syylliseksi, samoin toimii median uutisointi ja pääkirjoitukset. No, vaikka faktat - aluksi vaikka yo kolme kohtaa - puuttuu niin jotain pitää kirjoittaa kun kerran muutkin jotain kirjoittaa.

Toistaiseksi en ole nähnyt mitään luotettavaa _faktaa_ siitä että Stora Enso sinällään olisi toiminut väärin. Suunnitelmat ja niiden toimitus eteenpäin alihankkijalle jne on _saatettu_ tehdä aivan täysin oikein, lakien, pykälien jne mukaan. Jos tässä nyt on käytetty alihankkijaa joka on vuosia (vuosikymmeniä?) alueella luotettavana kumppanina toiminut, niin ei olisi mitään syytä olettaa että hakkuusuunnitelmia ei noudatettaisi (tässä siis edelleen oletus että ne olisi tehty oikein).

Tutkimuksissahan nämä selviävät, mutta toistaiseksi mediasta näkemieni tietojen (=fakta) perusteella ei voida poissulkea sitä että Stora Enso olisi voinut toimia tässä aivan oikein, omat vastuunsa täyttäen. He nyt eivät vaan voi ihan jokaisen moto-kuskin jokaista siirtymää olla vahtimassa. "Rintaliivit pois" kommenttien perusteella vaikuttaisi enemmänkin siltä että eläkeikää lähestyvä ay-aktiivi motokuski ei tykkää kun kapitaltistifirma tai "ketunnokkatissibiologi" häntä tulee neuvomaan töissään. "Näin tätä on tehty aina ennenkin". Sen nyt vaan olen itsekin omalla alallani huomannut että joillekin henkilöille on ihan sama mitä "nykyajan hömppää" (vaikka luonnonsuojelua) heille yrittää valistaa niin "he tietävät paremmin".

Long story short, jälleen kerran on - täällä ja mediassa - hutkittu ennen kun on tutkittu (syyllinen tiedossa). Toki Stora Ensi voi tässä olla syyllinen, mutta toistaiseksi siitä ei ole näyttöä esitetty. Vahinkoa yhtiö tulee kuitenkin kärsimään, jos yhtiö osoittautuisi toimineen oman vastuunsa ja arvojen mukaan niin mikä olisi sitten median vastuu? (tämä nyt ihan avointi pohdintaa, turha "median leimaamisella" leimata tätä trumpismin älyttömyyksiin tms, olen ihan täysin valmis Stora Enson ristiinnaulitsemiseen _sitten kun siihen on faktapohjeinen peruste_).
Kurkkumaa
Hetty Wainthropp
Viestit: 465
Liittynyt: La Tammi 31, 2009 10:54 pm
Paikkakunta: Santaharju

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Kurkkumaa »

Vuonna 2022 laajasti kehuttu reaaliseurantaa ja tulospalkkausta yms. lehtijutussa. Lukiessa syntyy tuntuma, että tieto työn toteuttamisesta on täytynyt olla enemmän kuin tekijän halussa ihan koko ajan. Mikäli jutussa kehuttu järjestelmä kannustinpalkkioineen yhä on käytössä heillä:

https://metsatrans.com/artikkeli/3211/m ... onkorjaaja

Vastuuta perättäessä työn tehneellä vähemmän yksinäistä siis, luulen.
EDIT: Kirjoitusvirheet, jotka huomasin vasta tekstin lähettämisen jälkeen. Esikatselusta huolimatta.
Schimanski
Adrian Monk
Viestit: 2890
Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am

Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut

Viesti Kirjoittaja Schimanski »

Ympäristörikokset taitavat kuulua ihan Stora Enson rutiineihin.

Suomalais-ruotsalaisesta metsäteollisuusyhtiöstä tehtiin rikosilmoitus elokuun alussa.

Ympäristöjärjestö Skydda Skogen kertoo, että tuhot huomattiin metsäinventointimatkalla Fågelsjön metsissä Härjedalenin kunnassa Keski-Ruotsissa.

Osallistujat havaitsivat, että hakkuualueella oli 180-vuotiaiden havupuiden kantoja. Vanhimmat kaadetut puut olivat jopa 330 vanhoja.

Hakkuualueella kasvaa järjestön ja SVT:n mukaan rauhoitetuksi luokiteltuja lajeja.

– Kyseessä on metsä, jota ei saa hakata Ruotsin tai EU-lainsäädännön perusteella. Tämä on ilmeinen ympäristörikos, katsotaan, mitä poliisi sanoo tästä.

Weissin mukaan vastaavia Stora Enson hakkuita tapahtuu myös muualla.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010651864.html
Vastaa Viestiin