Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kaatuminen uimahallin käytävällä on ilmeisestikin siis jonkun mielestä vaarallisempaa kuin esimerkiksi kaatuminen/joutuminen pahoinpidellyksi nakkikioskilla.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: La Elo 24, 2024 1:15 pm Kaatuminen uimahallin käytävällä on ilmeisestikin siis jonkun mielestä vaarallisempaa kuin esimerkiksi kaatuminen/joutuminen pahoinpidellyksi nakkikioskilla.
Taitaa olla Blexin olkiukot vähissä :mrgreen:

Riippuu ihan tapauksesta kumpi on vaarallisempaa.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Palataan tapauksen perusasioihin, koskapa ne näyttävät edelleen olevan joillekin epäselviä:

Gustafssonilla oli:

- ohimoluun tai kallonpohjan murtuma, josta luotettavasti indikoi Brillen hematooma (vaihtoehtoisesti Gustafssonin molemmat silmät olivat muurautuneet kiinni myös niihin osuneiden iskujen seurauksena)
- poskiluun murtuma, joka haarautunut kahteen kohtaan yläleukaluuhun
- auennut otsa- ja poskiluun liitos
- alaleuan murtuma
- nivelnastan murtuma
- hammasmurtumia


Gustafssonin ruhjehaavat ja muut iskujen jäljet, joista ainakin osa viilto- tai pistohaavoja

- leuassa
- ohimon - päälaen seudulla
- poskessa
- kyynärpäässä
- vasemman silmän silmäkulmassa

Gustafssonin mahdolliset vammat:

-korvakäytävän luun murtuma
-sisäkorvan tasapainoelimen häiriö
-keskivaikea aivovamma, joka ehkä diffuusitasoinen

Olli Tenovuon mukaan Gustafsson oli vammat saatuaan todennäköisesti toimintakyvytön ja Juha Öhmanin mukaan mahdollisesti tajuton ja liikuntakyvytön.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Neurologian professori (Öhman/aiemmin linkattu TS-kirjoitus 27.8.2005):

"Koska Gustafssonilla ei todettu verta aivoselkäydinnesteessä, niin tuntuu erikoiselta, että hänellä on täydellinen blackout, yleensä tajuttomina olleilla ihmisillä on tapahtumista muistisaarekkeita ja he alkavat hissun kissun muistaa jotakin. Osa muistista palautuu, vaikka ei muistaisi itse tapahtumaa, Öhman kertoi."

Todennäköisesti mitään blackoutia ei ole ollut lainkaan.

"Ylilääkäri Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu"
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Noilla linkkaamillasi lehtiartikkeleilla ei oikeastaan ole merkitystä, sillä niin Öhman kuin ortopedi Hirvensalokin olivat varsinaisissa oikeuslausunnoissaan huomattavan paljon laajakatseisempia.

Kerrataan:

Öhmanin mielestä oli mahdollista, että Gustafssonilla oli aivovamma ja hän oli tajuton ja liikuntakyvytön.
Hirvensalo ei pitänyt vaikeaa aivovammaa kovin todennäköisenä mutta totesi, ettei sitä voi missään tapauksessa sulkea pois.
Tenovuo todisti, että näyttö vähintään keskivaikeasta aivovammasta oli looginen ja Gustafsson oli vammat saatuaan todennäköisesti toimintakyvytön.

Asia ei siitä miksikään muutu ainakaan luullakseni.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Minäkään en pidä lentävien yksisarvisten olemassaoloa kovinkaan todennäköisenä, mutta en sulje sitäkään vaihtoehtoa pois.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^

Ahaa, niin arvelinkin. No, minä puolestani suljen pois lentävän yksisarvisen mahdollisuuden.

Ortopedi Hirvensalon puheet vaikeankin aivovamman mahdollisuudesta eivät kumoa, etteikö Gustafssonilla olisi voinut olla keskivaikea aivovamma, vaan pikemminkin päinvastoin.

Muistettakoon, että johtava aivovammaspesialisti Tenovuo piti Gustafssonin vähintään keskivaikean aivovamman aiheuttamaa toimintakyvyttömyyttä selviönä, ja syyttäjän asiantuntija Öhman komppasi Tenovuota myös diffuusiin aivovammaan liittyvissä lausunnoissa:

Huomattakoon seuraavat toteamukset:

Tenovuo:

Tämän päivän kuvantamismenetelmilläkään ei aivovammaa aina voida todeta, koska aivokudoksen muutokset tapahtuvat mikroskooppitasolla ja löydökset voivat myös hävitä.

Öhman:

Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Päähän tulevien iskujen aiheuttamat vammat ovat hyvin yksilökohtaisia. Esimerkiksi Pekka Katajaa moukaroitiin vasaralla tms. siihen tyyliin, että kallossa on vieläkin nähtävissä kuoppa. Silti hän kykeni muistamaan hyökkäyksestä yksityiskohtia vai unohtiko edes mitään. Ilmeisesti sai jonkin asteisen aivovammankin, vaikka akuutti tila lienee ollut periaatteessa hengenvaarallinen.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: La Elo 24, 2024 7:27 pm ^Noilla linkkaamillasi lehtiartikkeleilla ei oikeastaan ole merkitystä, sillä niin Öhman kuin ortopedi Hirvensalokin olivat varsinaisissa oikeuslausunnoissaan huomattavan paljon laajakatseisempia.

Kerrataan:

Öhmanin mielestä oli mahdollista, että Gustafssonilla oli aivovamma ja hän oli tajuton ja liikuntakyvytön.
Hirvensalo ei pitänyt vaikeaa aivovammaa kovin todennäköisenä mutta totesi, ettei sitä voi missään tapauksessa sulkea pois.
Tenovuo todisti, että näyttö vähintään keskivaikeasta aivovammasta oli looginen ja Gustafsson oli vammat saatuaan todennäköisesti toimintakyvytön.

Asia ei siitä miksikään muutu ainakaan luullakseni.
On niillä se merkitys, että ovat suoria lainauksia todisteluista.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10475
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: La Elo 24, 2024 8:27 pm Päähän tulevien iskujen aiheuttamat vammat ovat hyvin yksilökohtaisia. Esimerkiksi Pekka Katajaa moukaroitiin vasaralla tms. siihen tyyliin, että kallossa on vieläkin nähtävissä kuoppa. Silti hän kykeni muistamaan hyökkäyksestä yksityiskohtia vai unohtiko edes mitään. Ilmeisesti sai jonkin asteisen aivovammankin, vaikka akuutti tila lienee ollut periaatteessa hengenvaarallinen.
Kerrankin Hassu-Jaanalta jokin järkevä viesti.
Pekka Kataja tosiaan hakattiin pysyvästi työkyvyttömäksi. Hän muistaa tapahtumat ilman muistiaukkoja.

NG palautui täyteen työkykyyn, mutta hänelle jäi täydellinen ja erittäin tarkkarajainen muistiaukko.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:07 pm
NG palautui täyteen työkykyyn, mutta hänelle jäi täydellinen ja erittäin tarkkarajainen muistiaukko.
Pitää todellakin paikkansa tuo toteamasi muistiaukon jääminen. Vammautumishetken jälkeinen muistamattomuushan ei tunnetusti palaudu, joten kyseessä on varsin tyypillinen ilmiö. Tarkkarajaisuus voisi johtua siitä, että hän on nukkunut hyökkäyksen alkaessa. Ei ole varmuutta, onko hän varsinaisesti herännyt vai ei. Luullakseni hän tuskin tietää sitä itsekään.

Täydestä työkyvystä ei ole minun tietääkseni takeita. Mutta ilmeisestikin hän palasi jo viimeistään syksyllä Strömbergille tekemään samoja aputöitä mitä teki ennen vammautumistaankin.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10475
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: La Elo 24, 2024 10:05 pm
Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:07 pm
NG palautui täyteen työkykyyn, mutta hänelle jäi täydellinen ja erittäin tarkkarajainen muistiaukko.
Pitää todellakin paikkansa tuo toteamasi muistiaukon jääminen. Vammautumishetken jälkeinen muistamattomuushan ei tunnetusti palaudu, joten kyseessä on varsin tyypillinen ilmiö. Tarkkarajaisuus voisi johtua siitä, että hän on nukkunut hyökkäyksen alkaessa. Ei ole varmuutta, onko hän varsinaisesti herännyt vai ei. Luullakseni hän tuskin tietää sitä itsekään.

Täydestä työkyvystä ei ole minun tietääkseni takeita. Mutta ilmeisestikin hän palasi jo viimeistään syksyllä Strömbergille tekemään samoja aputöitä mitä teki ennen vammautumistaankin.
Hyvin mahdollista on myös, että NG muistaa tapahtumat hyvin, eikä hänellä ole muistiaukkoja.
Mitä te dorkat dorkailette?
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Espoon käräjäoikeus ei hankkinut lisäselvityksiä Nissen vammoista, vaikka asiantuntijatodistelut olivat lähes täysin vastakkaisia syyttäjän ja puolustuksen välillä.

Miksi lisäselvityksiä ei hankittu?
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

On käytännössä mahdotonta todistaa, ettei Gustafssonilla ollut keskivaikeata diffuusia aksonivauriota.

En näe todistajien oleellisimmissa kannanotoissa vastakkaisuutta.

Tenovuo:

Tämän päivän kuvantamismenetelmilläkään ei aivovammaa aina voida todeta, koska aivokudoksen muutokset tapahtuvat mikroskooppitasolla ja löydökset voivat myös hävitä.

Öhman:

Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä.

Tenovuo toisaalla:

Ylivoimaisesti yleisin aivovamman mekanismi on diffuusi aksonivaurio, mutta tavanomaiset kuvantamistekniikkamme eivät pysty näyttämään tätä vauriota aivoissa.

Öhman:

---
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 5:29 pm On käytännössä mahdotonta todistaa, ettei Gustafssonilla ollut keskivaikeata diffuusia aksonivauriota.

En näe todistajien oleellisimmissa kannanotoissa vastakkaisuutta.

Tenovuo:

Tämän päivän kuvantamismenetelmilläkään ei aivovammaa aina voida todeta, koska aivokudoksen muutokset tapahtuvat mikroskooppitasolla ja löydökset voivat myös hävitä.

Öhman:

Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiaivovamma, se ei näy kuvantamismenetelmissä.

Tenovuo toisaalla:

Ylivoimaisesti yleisin aivovamman mekanismi on diffuusi aksonivaurio, mutta tavanomaiset kuvantamistekniikkamme eivät pysty näyttämään tätä vauriota aivoissa.

Öhman:

---
On se varmaan mahdotonta, mutta osoittaminen äärimmäisen epätodennäköiseksi ei liene mahdotonta.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Vastaa Viestiin