Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Maiju]

Onko sinulla kokemusta vastaavasta lääkesetistä, kun tiedät, että uniongelmia voisi tulla? Minulla ei ole kokemusta, mutta saattanee tulla?.Yksilöllistä lienee kuitenkin. Tn uniongelmat eivät ole olleet juurikaan esillä ja olen ihmetellyt, miksi ei ollut erillistä unihäiriö-diagnoosia.

En valitettavasti pysty arvostamaan ilmaisuasi, joka on enemmänkin rajatonta, manipulatiivista harhaanjohtamista kuin rakentavaa, asiallisesti perusteltua keskustelua. Aika ajoin on kuitenkin oikaistava lennokkaita väitteitäsi ja osallistuttava hyökkäyksiesi kohteen / kohteiden asiaperusteiseen puolustamiseen toisaalta tietäen, ettei mikään rajoita kaltaisiasi.

Olen jo käsitellyt epämääräiset kysymyksesi kattavasti monen mielestä varmasti jo liiankin monta kertaa, enkä aio siihen enää sortua, lukuun ottamatta tätä:

Onko sinulla kokemusta vastaavasta lääkesetistä, kun tiedät, että uniongelmia voisi tulla?

Täysin vastaavasta lääkeyhdistelmästä ei ole kokemusta, koska en tunne tarkkoja yksityiskohtia. Mutta ehdottomasti riittävä farmakologinen koulutus ja kokemus löytyvät kyllä. Pidän tosin perin merkillisenä, ettet sinä tätä(kään) tiedä.

[Miss Holmes #1]

Kiitos Maiju.

Jopa maallikko-minä pystyn arvioimaan, ettei tuolla lääkityksellä nukuta ilman unilääkkeitä.

Lääkärinä Talvi voit itse testata.

[Talvi24]

**********
**********

Ei itselleen voi määräämättömästi bentsoja kirjoittaa, ilman että siihen puuttuisi apteekki. Olen nähnyt erään lääkärin työpöydällä pyörivän valvirasta tulleen kirjeen, missä pyydetään selvitystä itselle kirjoitetuista bentsodiatsepiineihin kuuluvista lääkkeistä ja myös selvitystä lääkärin äidilleen kirjoittamista saman ryhmän lääkkeistä. En tiedä, miten asia eteni. Lääkäri oli samassa virassa eläkeikään saakka menettämättä reseptin kirjoittamisoikeuksia. Esimiehen lausunto työkyvystä ilmeisesti pelasti. Alkoholiongelmainen ja lääkkeiden väärinkäyttäjä.
Tikkasta hoitaneiden eläkepsykiatrien ammattitaitoa arvostelen kyllä rajusti. Potilas on saanut pyörittää näitä mielin määrin. Niin kuin on yrittänyt henkirikoksen jälkeen pyörittää kaikkia osallisia tahoja. Mielentilatutkimuksessa se sitten pysähtyi.
Miksi hoitavat psykiatrit eivät ole puuttuneet lääkkeiden käyttöön, kun ovat nähneet omakannasta reseptit? Vai onko Tikkasen omat reseptit olleet salattuna omakannassa. Käsittääkseni nykyisin näitä salattuja reseptitietoja pystyy lääkäri kuitenkin katsomaan?

Eipä edes tiedetä, käyttikö T bentsoja. On ollut koko ajan oletus, että olisi käyttänyt. Jos oli bentsot käytössä, on voinut käyttää väärin ihan laillisten reseptien puitteissa, kirjoittamalla jatkuvaan käyttään isoimmalla hoitoannoksella. Noin ei riko mitään määräystä. Viittaan psykiatri Matti O Huttusen artikkeliin bentsoista Duodecimissa.

Kertomiassasi tapauksessa ei ollut valvonta pelannut.

Kun arvostelet rankasti Tikkasta hoitaneita eläkeläispsykiatreja, niin sinulla lienee jotain esittää perusteeksi. Ikärasismiin perustuva luulo ei ole peruste. Onko sinulla enemmän tietoa kuin meillä muilla, tiedätkö siis Tn edellisestä psykiatrista jotain. Hoitosuhteen ongelmat johtuivat Tikkasesta, joka ei asettunut kunnolla potilaan asemaan. Tikkasesta johtui se kummallinen yli 8 kk kestoinen tauko hoitosuhteessa. Sitä ennen oli ollut 1 x /kk viisi ensimmäistä kuukautta 8/21 - 1/22.

Hoitava psykiatri ei edes tavannut Tikkasta kuin ilmeisesti kerran kohtalon vuonna 23.11.23. Aiemmin 25.1.22 puhelinkäynti korvasi vastaanoton (T koronassa, mutta ei itse soittanut, vaan psykiatrin oli soitettava hänelle). Käyntien oli tarkoitus jatkua 1 x /kk, mutta jotain oli Tlle ilmeisesti jäänyt hampaankoloon tammikuun puhelun yhteydessä? Liittyikö se psykiatrin 12/21 aloittamaan yhdistelmälääkitykseen (mielialantasaaja ja psykoosia estävä lääke) vai mihin ihmeeseen? Tuon yhdistelmälääkityksen T oli lopettanut omatoimisesti päivää ennen puhelin-vo, vaikka ei ollut sivuvaikutuksia. Vaikuttaa, että joutui palaamaan hoitosuhteeseen vähän pakon sanelemana 5.10. puhelun myötä - oli saatava jatkoa yleislääkärin kirjoittamalle 2 vk sairauslomalle.

Hoitavan psykiatrin todistelun olet varmaan lukenut? On ollut ydinkohdat siitä mediassakin välituomion lisäksi. Hoitavan psykiatrin 27.3.23 lausunto on salattu. Hänen julkisesta todistelustaan näkee, että hän on hoitanut Tikkasta asiallisesti, osaavasti ja parhaansa tehden. Aika vähän on pystynyt vaikuttamaan juuri mihinkään kohtalon vuonna 2022. Jotain lääkemuutoksia olivat saaneet sovittua. Realiteetit ovat realiteettejä. Huono asia, ettei T kyennyt puhumaan psykiatrille lääkeriippuvuuksitaan, väärinkäytöstään ja siten ajatuksistaan osastohoidosta. Oli selvästi tiennyt olevansa sen tarpeessa. Eikä kyennyt puhumaan mustasukkaisista epäilyistään eikä ajatuksistaan. Tilanne voisi olla ihan toinen, jos T olis uskaltanut ottaa nuo esille.

P.s. Onko niin, että et halua tai pysty kertomaan siitä mainitsemastasi neurologista, joka oli vankilassa ja käynyt sieltä käsi töissä vanhustenhoitoykiskössä. Eihän täällä nimiä kysellä. Kiinnostaa vaan, istuiko henkirikoksesta, talousrikoksesta vai mistä?

[Talvi24]

Onko sinulla kokemusta vastaavasta lääkesetistä, kun tiedät, että uniongelmia voisi tulla? Minulla ei ole kokemusta, mutta saattanee tulla?.Yksilöllistä lienee kuitenkin. Tn uniongelmat eivät ole olleet juurikaan esillä ja olen ihmetellyt, miksi ei ollut erillistä unihäiriö-diagnoosia.

En valitettavasti pysty arvostamaan ilmaisuasi, joka on enemmänkin rajatonta, manipulatiivista harhaanjohtamista kuin rakentavaa, asiallisesti perusteltua keskustelua. Aika ajoin on kuitenkin oikaistava lennokkaita väitteitäsi ja osallistuttava hyökkäyksiesi kohteen / kohteiden asiaperusteiseen puolustamiseen toisaalta tietäen, ettei mikään rajoita kaltaisiasi.
Olen jo käsitellyt epämääräiset kysymyksesi kattavasti monen mielestä varmasti jo liiankin monta kertaa, enkä aio siihen enää sortua, lukuun ottamatta tätä:
Onko sinulla kokemusta vastaavasta lääkesetistä, kun tiedät, että uniongelmia voisi tulla?
Täysin vastaavasta lääkeyhdistelmästä ei ole kokemusta, koska en tunne tarkkoja yksityiskohtia. Mutta ehdottomasti riittävä farmakologinen koulutus ja kokemus löytyvät kyllä. Pidän tosin perin merkillisenä, ettet sinä tätä(kään) tiedä.
Hyvää iltaa.

Vastaus osin ot:na, kun ei keskustelu jstk syystä edennyt - yp poistanee tarvittaessa.

Juu, ihan tasan käy "onnen lahjat" sikäli, etten pysty arvostamaan kirjoituksiasi, jotka ovat "melkolailla rajattomia, erityisen manipulatiivisen harhaanjohtavia, eivät rakentavia" (noin hyvin osuivatki määritelmäsi itseesi!). Ja juu sinä olet kaltaisesi ja tuonut hyvin selvästi esille sen, mihin agendasi pohjaa (lähisuhdeväkivalta, pakottava kontrolli ja olithan elatusapu-kerustelussakin mukana). Noiden teemojen ulkopuoleltako on vaikea keskustella?

Erittäin kaukana rakentavasta keskustelusta on se, että todella harvoin vastaat mihinkään selkeään kysymykseen. Tein sinulle nyt vastakysymyksen omalla kysymykselläsi. Siihenkään et osaa vastata. jostain syystä?

Kun et osaa vastata rupeat viljelemään epäasiallisia luulojasi. Luulot toisten ketjulaistenkin suhteen ovat ihan sinun pelkkiä omia luulojasi.

Kysymykseni eivät ole olleet epämääräisiä. Ne aiemmat kysymykset Valviraan liittyivät ihan sinun omaan kirjoitukseesi. Kysyin mm. perusteluja. Etkö huomannut vai ohititko muuten vaan? Olit saattanut joskus aiemmin kirjoittaa jotain yleisluonteista Valvirasta. Et silloin mitään em. liittyvää, juuri tähän tapaukseen liittyvää.

Ihan rauhassa voit taas luulla, että lastenneurologin pitäisi tietää kaikki myös unilääkkeistä. Osoittaa luulojesi tasoa tuokin. Ainut unilääke, jota potilaillani tarvittaessa käytin on melatoniini. Ei siis ollut koskaan tarvetta muuhun perehtyä.

Muihin kysymyksiin et siis osannut vai halunnut jstk syystä vastata? Nyt jätit kolme selkeää kysymystä vastaamatta! Outoa, kun olin kysynyt ihan omille väitteillesi perusteita. Vastavuoroinen keskustelu ei näytä onnistuvan kanssasi. Laitat tavallisesti erityisesti niistä omista aiheistasi yleisluontoisia juttuja ja riittävästi linkkejä tehosteeksi. En tiedä kuinka moni niitä linkkejäsi avaa. Tällaisessa anonyymissä ketjussa näyttää olevan hyvin helppoa heitellä täysin perusteettomia väittteitä.

Hyvää illan jatkoa sinullekin!

[Talvi24]

Kiitos Maiju.
Jopa maallikko-minä pystyn arvioimaan, ettei tuolla lääkityksellä nukuta ilman unilääkkeitä.
Lääkärinä Talvi voit itse testata.

Minulle eivät tosiaan unilääkkeet tulleet työssän millään tavoin tutuiksi. Ainut potilailleni käyttämä unilääke on melatoniini. Eikä ole edes omaisteni, läheisteni osalta tarvinnut tutustua noihin. Olen siis unilääkkeiden osalta enemmän kuin maallikko.
Miksi ihmeessä testaisin yhtään mitään unilääkkeitä itse. Nukahdan varsin nopeasti ja nukun todella hyvin.
Testaile sinä vaan itse Miss Holmes (tämä ehdotus vastaehdotuksena sinulle, jotta näet, miten tyhmiä ehdotat!)

[Talvi24]

Voisitko eritellä missä minä olen väittänyt tietäväni enemmän kuin psykiatrit ja muut Tikkasta hoitaneet?
Olen pyrkinyt hyvin selkeästi tuomaan esiin mikä on minun näkemystäni.
Ja jottei jää epäselväksi, toistan nyt näkemykseni Tikkasesta:

Tikkasen masennus on minusta ollut hänen vallankäyttöväline.
Hänen lääkeriippuvuus on tietoinen valinta. Hänellä on psykopaattisia, narsistisia piirteitä ja valehtelu tuntuu olevan hänelle elämäntapa.

Sinä puolestasi edelleen intät psykoottisesta masennuksesta, vaikka tuo diagnoosi on jo syystä tai toisesta kumottu (vtn mukaan) vuosikymmeniä sitten.
******
Ja noihin riippuvuuksiin.
Mistä päättelet, etten ymmärrä niistä mitään?

En ole kirjoittanut, että olisit väittänyt tietäväsi enemmän kuin psykiatrit <- luetun ymmärtäminen vai mistä väitteesi johtuu.

Se, että kyseenalaistat Tikkasta tutkineiden ja hoitaneiden psykiatrien ammattitaidon kertoo todella paljon asenteestasi ja luuloistasi.

Edelle kirjaamasi ovat luulojasi Tikkasesta, mutta sinulla ei ole ilmeisesti perusteita niille. Jos olisi, niin kai olisit samantien perustellut.
Samojen luulojen toistaminen toistamistaan ei vie mitään eteenpäin.

Minä en intä yhtään mitään psykoottisesta masennuksesta. Kuten sanottu tämän tapauksen yhteydessä vasta tuosta diagnoosista kuulin ja aiheesta linkkasin hyvän jutun nyt uudelleen ketjuun. Kannattaa lukea, jos kiinnostaa.

Nyt on tosiaan niin, ettei ole tietoa, mikä dg/ mitkä dg:t 2000 epikriisissä on.
Jokohan voisit vihdoin lakata jankkaamasta tuosta osastohoidossa, joka ollut kohta noin neljännes vuosisata sitten.

Etkö tosiaan ymmärtänyt mihin viittasin lääkeriippuvuus-käsityksistäsi? Sinä olit ilmeisesti unohtanut että lääkeriippuvuudet ovat sairauksia, eivät mitään pelkästään oma vika. Tuo luulosi, että kyseessä olisi oma vika osoittaa, että et näytä ymmärtävän niistä mitään. Se sairaus pitää tiedostaa ja myöntää itselleen, vain silloin on hoidin mahdollista käynnistyä ja onnistua. Tikkasella hoito toteutui kovimman kautta pakolla.

[Miss Holmes #1]

Keneltä kysyt tuota yllä olevaa?

*****
Vielä pieni lainaus liittyen nuoren ihmisen ensipsykoosiin.
Tikkanen on mielestäni tuolloin 2000- luvun alussa ollut vielä nuori.

Nuoren ensimmäinen psykoosi voi merkitä skitsofrenian, psykoottisen masennuksen tai kaksisuuntaisen mielialahäiriön alkamista. Toisaalta ensipsykoosi voi olla lyhytkestoinen tila, josta nuori toipuu.
Päihteetkin voivat aiheuttaa psykoosin. Yleensä ensipsykoosia edeltää pitkään kestävä epäspesifisten oireiden vaihe. Tällaiset oireet ovat kuitenkin nuorilla yleisiä eivätkä useimmiten johda psykoosiin. Silti nuoren erilaisia mielenterveysoireita saattaa seurata psykoosin kehittyminen.

[Talvi24]

Keneltä kysyt tuota yllä olevaa?
*****
Vielä pieni lainaus liittyen nuoren ihmisen ensipsykoosiin.
Tikkanen on mielestäni tuolloin 2000- luvun alussa ollut vielä nuori.

Nuoren ensimmäinen psykoosi voi merkitä skitsofrenian, psykoottisen masennuksen tai kaksisuuntaisen mielialahäiriön alkamista. Toisaalta ensipsykoosi voi olla lyhytkestoinen tila, josta nuori toipuu.
Päihteetkin voivat aiheuttaa psykoosin. Yleensä ensipsykoosia edeltää pitkään kestävä epäspesifisten oireiden vaihe. Tällaiset oireet ovat kuitenkin nuorilla yleisiä eivätkä useimmiten johda psykoosiin. Silti nuoren erilaisia mielenterveysoireita saattaa seurata psykoosin kehittyminen.

Eipä taaskaan tietoa, keneltä kysyt jonkun epämääräisen kysymyksen viestisi alussa.

Ihan perustietoa nuoren ensimmäisestä psykoosista. Toki olisi asiallista mainita, mistä tekstin otit, kun ei se ole omaa tekstiäsi. Tikkanen oli 26 v tai täytti sen vuoden lopussa. Ehkä voi laskea vielä nuoreksi tai ainakin nuori aikuinen. Jossain taitaa olla osastohoidon ikäraja 24 v nuorisopsykiatrian puolelle. Voin olla väärässä. Eipä tietoa, oliko Lapinlahden sairaalassa nuorten osastoa, on voinut T olla ihan aikusten osastolla hoidossa.

[Talvi24]

thinker2:lle vielä lisävastaus, kun jäi epähuomiossa viestisi lopussa ollut kysymys vai pohdintako se oli, huomioimatta.

Lääke- ja eResepteistä käytiin ketjussa varsin kauan sitten hyvin perusteellista keskustelua. Ehkä se oli mennyt sinulta ohi? Joku, muistaakseni joku psykiatreista taisi olla, joka mainitsi siitä, että jotain reseptejä joutuisi katsomaan erikseen, eri paikasta. Tuo systeemi ei tullut minulle tutuksi töissä ollessani. poyilaideni reseptit näkyivät ihan samasta paikasta . Mutta joka tapauksessa hoitavat psykiatrit ovat voineet nähdä kaikki Tn reseptit eli voineet olla ja varmaan olleet ihan ajantasalla.

Keskusteluusa oli tuolloin tiiviisti mukana nikki Deta, jolta tietoa siitä, miten stimulanttien väärinkäytön toteuttavat ja saavat siten 4 x vaikutuksen lääkkeestä. Keskustelussa päädyimme muutenkin siihen, että Tikkasen on ollut ihan mahdollista käyttää väärin myös uni- ja rauhoittavia lääkkeitään ihan laillisten reseltien kanssa. Se selittää sen, ettei ollut jäänyt mistään kiinni.

[Miss Holmes #1]

Talvi:

T oli elämänsä hyvin poikkeuksellisessa tilanteessa tehdessään suunnittelemattoman henkirikoksen. Suunnittelematon henkirikos ilman motiivia ei vaan leimaa koko hänen elämäänsä.

Ennen suunnittelematonta henkirikosta hän ajoi mereen koko perheen. Sitä ennen, jo vuosia, hänellä on ollut vakava lääkeriippuvuus.
Hänellä tuntuu olleen myös vaikeuksia parisuhteissa päätellen äkillisestä erosta lastensa äidistä. Ja siitä samaisesta erosta päätellen myös vaikeuksia kommunikoida hankalista tuntemuksistaan.
Myös vastuunkannossa tuntuu olevan ongelmia. Mitään ilmoittamatta hän jätti keskeneräisen rakennusprojektin ja pienet lapsensa näiden äidin harteille.

Hänellä on ollut haasteita tutkimustyössä kuin myös työskentelyssään muutenkin. Viittaan tyssänneeseen tutkijanuraan ja oikeuksien rajoittamiseen.
Hän on kärsinyt koko aikuiselämänsä mt-ongelmista ja ollut kahteen otteeseen osastohoidossa.

Että ei hänen elämäänsä leimaa pelkästään henkirikos, vaan sitä leimaa vastuuton itsekäs käytös, jossa muiden tunteilla tai edes hengellä ei ole mitään merkitystä. Muiden kärsimykset ovat sivuseikka.
Sitä leimaa myös välinpitämättömyys ja kylmyys. Teeskentely ja valheet.

Kerrankin olemme samaa mieltä.

[Korpisoturi]

Hienoa, että Tikkanen sai elinkautisen. Myönnän myös, että tämä oli väärässä olemisen ennätykseni Minfossa! En olisi todellakaan voinut olettaa, että teko katsottiin erityisen raa'aksi ja julmaksi. Toivottavasti tuomio säilyisi hovissa, ja kyllähän se varmaan säilyy. Tuomio on yksityiskohtaisesti perusteltu, joten puolustukselta tarvittaisiin uutta todistelua, että tuomio lievenisi tappoon.

[Miss Holmes #1]

Tikkanen ei ole jäänyt kiinni ’ylilääkityksestään’, koska hän on vuosia ylläpitänyt hoitosuhteita, joilla on viisaana sysännyt osan reseptien kirjoittamisesta muille ja itse tekemillään diagnooseilla ottanut hoitaviltaan hyväksynnän kirjoittaa itselleen stimulantteja.

Voisi sanoa pikemminkin, että

T eli elämäänsä hyvin poikkeuksellisella tavalla suunnittelemattomasti. Suunnittelemattomuus ja vastuuttomuus vaan leimaa koko hänen elämäänsä.

[Miss Holmes #1]

Hienoa, että Tikkanen sai elinkautisen. Myönnän myös, että tämä oli väärässä olemisen ennätykseni Minfossa! En olisi todellakaan voinut olettaa, että teko katsottiin erityisen raa'aksi ja julmaksi. Toivottavasti tuomio säilyisi hovissa, ja kyllähän se varmaan säilyy. Tuomio on yksityiskohtaisesti perusteltu, joten puolustukselta tarvittaisiin uutta todistelua, että tuomio lievenisi tappoon.

Älä nyt harmistele. Eiköhän tuo tuomio lopulta ollut kaikille (iloinen) yllätys!

[Joosua]

Hienoa, että Tikkanen sai elinkautisen. Myönnän myös, että tämä oli väärässä olemisen ennätykseni Minfossa! En olisi todellakaan voinut olettaa, että teko katsottiin erityisen raa'aksi ja julmaksi. Toivottavasti tuomio säilyisi hovissa, ja kyllähän se varmaan säilyy. Tuomio on yksityiskohtaisesti perusteltu, joten puolustukselta tarvittaisiin uutta todistelua, että tuomio lievenisi tappoon.

Älä nyt harmistele. Eiköhän tuo tuomio lopulta ollut kaikille (iloinen) yllätys!

Minäkin arvioin että Tikkanen ammattimiehenä hoitaa mt-tutkimuksen niin että hänen katsotaan olleen tekohetkellä mielenhäiriössä ja sittemmin parantuneen siitä. Näin hän olisi kävellyt oikeudesta vapaana miehenä.
Mutta ei näköjään onnistunut mt-tutkimuksen manipulointi, ja syyttäjällä oli hyvä näyttö teon erityisestä raakuudesta ja julmuudesta. Oikeus hoiti hyvin tehtävänsä.

Olen tyytyväinen vaikka arvioinkin väärin. Tuomio meni ihan oikein ja tekijä sai ansionsa mukaan.

[Sissi]

Eiköhän tuo tuomio lopulta ollut kaikille (iloinen) yllätys!

Yllätys joo, iloinen yllätys olisi jos kaikkia kohdeltaisiin tasavertaisesti. Tässä murhatuomion ja elinkautisen toi vain ja ainoastaan se että uhrilla oli korkea sosiaalinen status. Romanimies tappoi vähän aikaa sitten exänsä suunnitellusti (videoilla kertoi etukäteen) mäkkärissä 13 puukoniskulla pienen vauvan nähden ja syytetään vain taposta. Tässä on vain se ero että uhri oli romaninainen, eli ei juuri minkään arvoinen edes syyttäjän näkökulmasta? Jos Tikkanen istuu 14 vuotta niin fine, mutta kun/jos Tikkanen vasta aloittelee elinkautistaan ja tuomio jää voimaan ja on saanut lainvoiman joskus parin vuoden päästä niin romaninaisen murhaajalla alkaa jo ensimmäiset vankilomat. Eikä ketään edes kiinnosta.