Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016090122245218

Sairausloman hankkiminen kokonaan valehtelemalla tai sairauden oireita liioittelemalla on Suomessa vähäistä.

”Omaa lomaa” keplotellaan yleisimmin valittamalla muun muassa ahdistuneisuutta tai selkäkipua.

Esimerkiksi isot tapahtumat, kuten jääkiekon MM-kisat, eivät näytä lisäävän ”saikuttamisen” määrää.

Olet Cadi ymmärtänyt minua nyt väärin.

Kuten on luettu, Tikkasta ei kiinnostanut koronan jälkeen töihin paluu.
Mikä olisi muu konsti välttää työhön meno?

Toinen pointtini on, että V oli meneväistä sorttia. Ehkä hän kuitenkin ymmärsi masennusta ja alkuu jättäytyi paljon kotiin Tikkasen tueksi, kunnes lopulta kyllästyi jatkuvaan masennukseen.

[Talvi24]

Olisi mielenkiintoista verrata Terveystalon poissaoloilmoitustiedot sloma tietoihin.
Tikkanenhan ei saanut mitään slomakorvauksia Terveystalon, vaan oman yrittäjävakuutuksensa kautta.
******
Eikä Tikkasella ollut mikään pakko palata Terveystalolle töihin.
Terveystalon tiedotteesta aikanaan ei käynyt ilmi muuta kuin se, ettei Tikkanen ollut kuukausiin tehnyt siellä töitä.
(Mikä on kuukausiin?
Yksi kuukausi on yksi.
Pariin kuukauteen on kaksi.
Muutama on 3? 4? 5?
Viisi olisi jo ehkä ’lähes puoleen vuoteen…)
Hämmästyttää kuitenkin se, että ilman slomatodistusta ei kuitenkaan olisi vakuutusyhtiö korvannut hänelle yhtään mitään.
(Kuten aiemmin kertoi itse, ettei ollut jaksanut toimittaa papereita jne)
Ei Tikkanen pahemmin ollut huolissaan siitä(kään), että V kärsi maksaessaan kaiken yksin.
(Kuten V ystävättärelle kertoi)
Usein masennusta potevan pahin pelko on, että joutuu töihin ennen kuin on terve. Kun olo vähä kohenee, mutta jaksaminen on vielä heikkoa.
******
Kysynkin ihan pöljänä, että mistä Tikkanen tiesi, ettei uudetkaan lääkkeet auta?
Tunnistan kyllä tuon ’epätoivon tunteen’, mutta ihmettelen ettei ammattilainen luottanut lääkkeisiin ja kieltäytyi silti terapiasta.
Turha niitä lääkkeitä on monilääkeriippuvuteen asti popsia, jos niiden tehoon ei luota.
******
Ulrica
Mistä päättelet, että yhteys äitiin on jossain vaiheessa katkennut?
Olen itse miettinyt sitäkin, ettei äidistä löydy edes hakemalla tietoa. Onko tuo tarkoituksellista jostain syystä?
Eli ajan nyt takaa sitä, että onko perheessä tapahtunut jotain muutakin kuin avioero, joka voisi selittää Tikkasen suhtautumista naisiin?
(Tn ystävän kertoma siitä, että aikaisemmissa suhteissa on ollut jokaisesta jotain negatiivista sanottavaa.) <- jotenkin tuosta jäi outo olo. En ole omassa ystäväpiirissäni huomannut, että jollain olisi ’noin huonosti’ aina ollut asiat.

Mistä tiedät, että T ei saanut sl-korvauksia Terveystalon / Kelan kautta vaan yritysvakuutuksen kautta? Minusta joku (muistaakseni juuri sinä?) otti esille, etyä josko Yllä olisi ollut yritysvakuutus. Mutta eihän tuo tuollaisenaan ollut faktaa, pelkkä oletus. Sl-todistukset pitää joka tapauksessa toimittaa.

Selvää tietoa on ollut ketjussakin, että olisi ollut töissä kesän/syksyn taitteessa ja että todennäköisesti noin 21.9.2022oli alkanut sairauslomansa, josta ekan 2 vk kirjoittanut yleislääkäri ja siitä eteenpäin hoitava psykiatri. Ehti siten olla yhtenäisellä sairauslomalla vähän vaille 3 kk.

Mistä sinä tiedät, ettei T olisi ollut huolissaan siitä, että "V kärsi maksaessaan kaiken yksin.”
>> Kuten muistat, on ainakin kahteen otteeseen jo ruodittu tuo ”kaikki” - joka voinee tarkoittaa ruokakauppalaskuja, jos Tn masennus on tuolla sl ajalla ollut ainakin osan sellaista, ettei ollut kyennyt käymään tuokakaupassa. Siis - melkoinen ”kärsimys” vaimollaan. Ihan muisyuyukseski, että samaan tapaan, kun heillä oli yhteisesti allekirjoitettu sopimus siivousfirman kanssa, niin yhtiövastikkeet + muut asumisen menot (vesi+sähkö) ovat puolittaneet - aivan varmast i- pariskunta, joka teki tavalliseen (2. avioliitossa) tapaan avioehdon.

>> Huomattavaa on, että valitsit Vn kärsimykseksi nimenomaan rahan. - Panee kyllä ajattelemaan.
Minä tosin luulen, että on saattanut kärsiä, stressaantua Tn sairauden tilan vuoksi muutenkin. Ihab vaikka ystävälle tosiaan rahasta valitti.

Minusta väitteesi kuulostaa oudolta ”Usein masennusta potevan pahin pelko on, että joutuu töihin ennen kun on terve. Ei ollut itselläni enkä tuttavapiiristakään tiedä ihmisten noin pelkäävän. Itse kylläkin sovin psykiatrin kanssa sairausloman ”katkaisemisests” vaiheessa, jolloin en sitä enää tarvinnut, olin jo työkuntoinen. Onnistuu noinkin.

Eipä tiedetä, mikä vaihe Yn masennuslääkkeissä oli meneillään 11.11. Sikäli kun tarkistamatta muistan oikein saattoi olla niin, että 5.10 (vai 7.10) T olisi suostunut palaamaan (masennus)lääkkeeseen, jonka oli aiemmin keväällä lopettanut. Seuraava muutos saattoi toteutua 23.11.
Mitä ilmeisimmin ei ollut työkuntoinen 11.11. Hyvinkin mahdollisesti ollut epätoivoinen. Kun masentunut potilas joutuu huomaamaan, että lääke toisensa jälkeen ei auta, niin toivottomuus syvenee entisestään. Kaikki toivo menee. Alkaa tulla itsetuhoisia ajatuksia.

Alkanut ehkä olla jo mahdollisesti kokeiltavat lääkkeet vähissä. Näköpiirissä jo muut hoidot; ketamiini-infuusiot - tai onko sitä saatavana Suomessa jo nenäsuihkeina, sähköhoidot. Oliko niin, että sähköhoitojen aikana pitäisi olla osastolla. T tiesi oletettavasti olevansa osastohoito kunnossa. Oli sitä varmaan jo 23.11, mutta ei passannut puhua asiasta psykiatrin kanssa, vaan puhunut sitten joulukuussa vointinsa entisestään huononnuttua vaimonsa kanssa - että ei kai nyt sentään osastolla.

Niinpä, mielenkiintoista olisi saada jotain tietoa epämääräiseen tietoon Tn ja äitinsä suhteesta.
MH:lle - kai nyt sentään sen vinkin tietoihin Tn äidistä näit, joka ohjasi hänen yrittäjä työhönsä. Kesällä se tieto oli. En laittanut ylös. Löytyy ketjusta, en muista kenen tuomana.

Tn ystävän kertomana oli ollut aina jotain moitittvaa tyttöystävien ja exän kohdalla. Mitäpä tuohon voisi sanoa kuin, että jotain, ja että se ei ole varmaan tarkoittanut, että kaikki olisi pielessä. Hienoa, jos joillain on/on ollut ”täydellisiä” parisuhteita, joissa ei olisi yhtään mitään vastoinkäymisiä / negatiivista. Tn ystävä oli huomioinut eron noiden suhteiden osalta vs vasta alle 3 v kestäneeseen suhteeseen Vn kanssa. Tämä suhde lienee ollut vielä liian lyhyt siihen nähden, että "positiivisuuden harha" ei ollut ehtinyt väistyä.

[Miss Holmes #1]

Talvi:

Mistä tiedät, että T ei saanut sl-korvauksia Terveystalon / Kelan kautta vaan yritysvakuutuksen kautta? Minusta joku (muistaakseni juuri sinä?) otti esille, etyä josko Yllä olisi ollut yritysvakuutus. Mutta eihän tuo tuollaisenaan ollut faktaa, pelkkä oletus. Sl-todistukset pitää joka tapauksessa toimittaa.

Tikkanen ei ollut työsuhteessa Terveystaloon. Hän toimi itsenäisenä yrittäjä.
Hoitava on kertonut, että T kertoi olleensa kyvytön toimittamaan sloma todistuksiaan vakuutusyhtiöönsä.

Eli hyvin luonnollinen väylä yrittäjälle. Ei sen kummempaa.

Talvi:

Selvää tietoa on ollut ketjussakin, että olisi ollut töissä kesän/syksyn taitteessa ja että todennäköisesti noin 21.9.2022oli alkanut sairauslomansa, josta ekan 2 vk kirjoittanut yleislääkäri ja siitä eteenpäin hoitava psykiatri. Ehti siten olla yhtenäisellä sairauslomalla vähän vaille 3 kk.

Olet toistanut tuon usean otteeseen, mutta en kertaakaan ole nähnyt mitään faktaa siitä, että Tikkanen loman jälkeen olisi palannut töihin.
Päinvastoin, ystävä kertoi haluttomuudesta, potilaskertomukset kesken jääneistä asioista sijoittuvat kesään 2022.

Valitsin rahan, koska se on ainoa asia, josta V oli ystävälleen masennuksen lisäksi kertonut. Mikä minusta on ymmärrettävää. Kuten olen sanonut, minusta perheen taloudenhoito on yhteinen asia ja tuossa perheessä ei niin näytä olleen.

Jos Tikkasen omaisuus oli pääsääntöisesti sijoituksissa ja tilille ei tullut rahaa, mistä kuvittelet maksujen menneen? Jos hänellä olisi käyttötileillään ollut rahaa, olisi varmasti huolehtinut siitä, että osallistuu edes rahallisesti talouteen, jos muuten ei mitään jaksanut tehdä.

Vääristät asioita. Tuttavapiirissäni ei ole ainuttakaa ihmistä, joka olisi jokaisesta suhteestaan löytänyt valittamista. Koska ystävä erikseen tuon mainitsi, vaikuttaa, että ero entisiin suhteisiin on ollut huomattava.

Kyllä. Näin tuon tiedon äidistä. Näin myös sen, että Tikkasen äidiksi sekoitettiin täysin väärä ihminen. Täyttä faktaa kaiketi ketjussa ei ole ollut.

[Talvi24]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b863 ... 4d92fc085d

Iltalehteen yhteydessä ollut psykiatri Roope Tikkasen potilas kertoo, että psykiatri katosi yllättäen viime kesänä, kun hänen olisi pitänyt saada ADHD-lausuntonsa kuntoon.

Tuonkin jutun perusteella jää väkisin kuva, ettei Tikkanen kesäloman jälkeen enää palannut töihin eli slomaa (tai ”omaalomaa”) olisi joulukuuhun mennessä ollut jo lähes 1/2 vuotta.
Olisiko tuo kesästä 22-> juurikin se aika, josta V oli kertonut ystävälleen, ettei Tikkanen osallistu kuluihin?
(Hääjuhla huvilalla pidettiin samana kesänä 22. Kaikki ne ’suuret hankinnat’ olivat jo edellisen kesän 21 tapahtumia. Mereenajokin oli ilmeisesti jo taputeltu unholaan, koska hääjuhla pidettiin.)
Jotenkin tuntuu, että Tikkasen suunnitelma on käynnistynyt jo pitkän aikaa ennen surmaa.
Hyvä pointti Ulrica tuo varojen siirtely.
Nuokin olisi mielenkiintoista nähtävää.

Edelliseen vastausviestiini sinulle laitoin jo sen tiedon, mikä on ketjussa aiemmin haravoitu mm. potilastapausten osalta, että tieto on yhtenäisen sairauslomansa alkamisesta noin 21.9. ja sen ekan 2 vk kirjoitti yleislääkäri, sen jälkeiset psykiatri. Joten tietojen mukaan ehti olla vähän vajaan 3 kk sairauslomalla. Miten ihmeessä et muista näitä moneen kertaan esillä olleita juttuja. Niinpä uudelleen ja uudelleen laitat ketjuun turhia epäilyjäsi, joille ei ole katetta. En etsi sinulle nyt uudelleen noita tietoja, ne löydät halutessasi mediasta.

Siis todellakin ei ollut kesästä - 22 lähtien, vaan kovin kovin koville näyttää rouvalla ottaneen se, ettei palkka juossut Tn ollessa vajaan 3 kk sairauslomalla. Ei liene masennus-diagnoosilla sairauslomansa mitenkään pitkäksi ehtinyt.

Ei toki ollut enää täysin työkuntoinen kesäkuussakaan (vrt tuo potilastapaus). Siitä itse kertonut olleensa uupunut, mutta lepääminen kesäloman aikana ei ollut auttanut. Elo- tai lokaluultakin oli sellaista tietoa potilaiden osalta, että olisi pitänyt olla jo sairauslomalla. Vaikuttaa siis sinnitelleen.

Mistä asti sinusta ”tuntuu” Tn suunnitelma käynnistyneen? Pidätkö oikeutta täysin pöljänä, kun eivät keksineet / löytäneet teolle suunnitelmallisuutta?

Muistanet, että varojen siirtely oli todettu asianmukaiskeksi. Kyllähän poliisitutkijat olisivat tietenkin osanneet epäillä, jos joku tuossa olisi voinut viitata mahdollista maasta pakoa varten tehdyistä siirroista. Eivät ole poliisitutkijatkaan tyhmiä.

[Miss Holmes #1]

Jos tuo tieto siitä, että T on ollut töissä vielä 21.9.22, niin tuo se tieto tänne. Olen kysynyt sille perusteluja jo aiemmin. Ja kyseenalaistanut tuon jo useasti aiemmin.

Tuohon ei minusta istu edes se Terveystalon kommentti, ettei T ollut ollut heillä töissä kuukausiin.

21.9.22-16.12.22 on alle kolmen kuukauden jakso. Se ei minusta ole ''kuukausiin''.

Mun pointti on se, että vaikka T ei olisi virallisesti ollut slomalla kesästä lähtien, se ei tarkoita, että olisi ollut töissä.

[Talvi24]

Talvi:
Mistä tiedät, että T ei saanut sl-korvauksia Terveystalon / Kelan kautta vaan yritysvakuutuksen kautta? Minusta joku (muistaakseni juuri sinä?) otti esille, etyä josko Yllä olisi ollut yritysvakuutus. Mutta eihän tuo tuollaisenaan ollut faktaa, pelkkä oletus. Sl-todistukset pitää joka tapauksessa toimittaa.

Tikkanen ei ollut työsuhteessa Terveystaloon. Hän toimi itsenäisenä yrittäjä.
Hoitava on kertonut, että T kertoi olleensa kyvytön toimittamaan sloma todistuksiaan vakuutusyhtiöönsä.
Eli hyvin luonnollinen väylä yrittäjälle. Ei sen kummempaa.

Talvi:
Selvää tietoa on ollut ketjussakin, että olisi ollut töissä kesän/syksyn taitteessa ja että todennäköisesti noin 21.9.2022oli alkanut sairauslomansa, josta ekan 2 vk kirjoittanut yleislääkäri ja siitä eteenpäin hoitava psykiatri. Ehti siten olla yhtenäisellä sairauslomalla vähän vaille 3 kk.

Olet toistanut tuon usean otteeseen, mutta en kertaakaan ole nähnyt mitään faktaa siitä, että Tikkanen loman jälkeen olisi palannut töihin.
Päinvastoin, ystävä kertoi haluttomuudesta, potilaskertomukset kesken jääneistä asioista sijoittuvat kesään 2022.
Valitsin rahan, koska se on ainoa asia, josta V oli ystävälleen masennuksen lisäksi kertonut. Mikä minusta on ymmärrettävää. Kuten olen sanonut, minusta perheen taloudenhoito on yhteinen asia ja tuossa perheessä ei niin näytä olleen.
Jos Tikkasen omaisuus oli pääsääntöisesti sijoituksissa ja tilille ei tullut rahaa, mistä kuvittelet maksujen menneen? Jos hänellä olisi käyttötileillään ollut rahaa, olisi varmasti huolehtinut siitä, että osallistuu edes rahallisesti talouteen, jos muuten ei mitään jaksanut tehdä.

Vääristät asioita. Tuttavapiirissäni ei ole ainuttakaa ihmistä, joka olisi jokaisesta suhteestaan löytänyt valittamista. Koska ystävä erikseen tuon mainitsi, vaikuttaa, että ero entisiin suhteisiin on ollut huomattava.
Kyllä. Näin tuon tiedon äidistä. Näin myös sen, että Tikkasen äidiksi sekoitettiin täysin väärä ihminen. Täyttä faktaa kaiketi ketjussa ei ole ollut.

Minulla ei ole tietenkään tietoa siitä, minkälaisissa suhteissa työnantajaan ollaan yksityisellä puolella. Eikä se edes kiinnosta minua.
Voi olla yrittäjävakuutus, mutta ei käsittääkseni ketjun aiemmissa keskustelussa voitu varmaksi osoittaa, onko. Minulle on samantekevää, mikä Tn väylä ollut, mutta korvauksia on voinut anoa - oli sitten vakuutusyhtiöstä tai Kelasta. Tuokin huomioiden rouvan valitus ystävälleen tuntuu oudolta. Valitus siitä elämänsä ilmeisesti hyvin keskeisestä asiasta, rahasta.

Kuten kahteen edelliseen viestiin olen kirjannut, on ollut aivan mediassakin tietoa siitä, että T oli ollut töissä kesäloman jälkeen. Tietoa potilastapauksen yhteydestä. Ja en etsi sinulle uudellee ketjussa jo aiemmn ollutta lehden linkkiä asiasta. Sille ei voi mitään, jos et ole vaivautunut aikanaan linkkiä avaamaan. Voit halutessasi etsiä itse, kun asia on sinulle noin kovin ajankohtainen. Ilmeisen merkityksellinenkin - suhteessa henkirikokseen.

Se, että V valitti ystävälleen nimenomaan rahasta kertoo todella paljon Victoria Westinistä. Ehkä laajemmin yhteisöstä, johon on syntynyt. Erikoiseksi tuon rahasta valittamisen tekee nimenomaan se, ettei selä Victorialla että Tikkasella ollut pulaa rahasta.

Epäselväksi jää, mitä tarkoitat taloudenhoidolla? Noita rahallisia asioita vai käytännön talouden pitoa; mm. siivousta (firma hoiti heillä viikottain, eikä V koskaan siivonnut veljensä kertoman mukaan), ruokakaupassa käyntiä, ruoan laittoa (mm. Wolttausta), pyykin pesua, pyykkihuoltoa, astianpesukoneen täyttämistä ja tyhjentämistä.

En ymmärrä, mitä luulet minun vääristäneen. Kerroin ihan vaan omia käsityksiäni. Sinun tuttavapiirisi on sinun. Meitä ihmisiä on monenlaisia. Joku kertoo ystävilleen parisuhteensa negatiivisista asioistakin. Joku toinen ei kerro, vaikka niitä olisi ollut. Tietämättä sen tarkemmin, minkälaisia on olleet Tn parisuhteissaan negatiiviksiksi kokemat asiat, en osaa pitää tuota mitenkään kummallisena. Kertoo toki sen, että kyseessä on Tn hyvät ystävät, joille on voinut kertoa noistakin asioista (kaksi heistä kouluajoista lähtien ystäviä olleet). Eipä ihan joka ystävälle monikaan puhuisi. Ehkä T on persoona, jonka ei tarvitse yrittää pitää kulisseja pystyssä, vaan voi puhua asioista oikeilla nimillään?

[Miss Holmes #1]

TALVI

Epäselväksi jää, mitä tarkoitat taloudenhoidolla? Noita rahallisia asioita vai käytännön talouden pitoa; mm. siivousta (firma hoiti heillä viikottain, eikä V koskaan siivonnut veljensä kertoman mukaan), ruokakaupassa käyntiä, ruoan laittoa (mm. Wolttausta), pyykin pesua, pyykkihuoltoa, astianpesukoneen täyttämistä ja tyhjentämistä.

Taloudenhoidolla tarkoitin vain ja ainoastaan huushollin kuluja ja maksuja.

ps kyllä kodinhoidon sysääminen kokonaisuudessaan ainoalle työssä käyvälle on aika ilkeää. Varsinkin, kun selkeästi osasi pestä pyykkiä....

[Talvi24]

Jos tuo tieto siitä, että T on ollut töissä vielä 21.9.22, niin tuo se tieto tänne. Olen kysynyt sille perusteluja jo aiemmin. Ja kyseenalaistanut tuon jo useasti aiemmin.
Tuohon ei minusta istu edes se Terveystalon kommentti, ettei T ollut ollut heillä töissä kuukausiin.
21.9.22-16.12.22 on alle kolmen kuukauden jakso. Se ei minusta ole ''kuukausiin''.

Jo varmaan kolmannen kerran tänä aamuna: Jos / kun sinä niin kepeästi tarvitset tuota tietoa, niin etsi itse netistä. Tieto on ollut vähintää kahteen kertaan aiemmin ketjussa - potilastapauksen osalta liittyen joko elo - tai syyskuuhun. Tarvitsemasi perustelut löytänet helposti netistä etsien.
Minusta on tosiaan outoa, että et muista jutun olleen linkattuna ketjuun vähintään kahdesti. Et muista ja noin tärkeästä asiasta sinulle nyt kyse.

Lähes kolme kuukautta on useampi kuukausi.

Jokohan sinulle riittäisi jankkaus tästä asiasta. Käytä aikasi jutun etsimiseen.

[Talvi24]

TALVI
Epäselväksi jää, mitä tarkoitat taloudenhoidolla? Noita rahallisia asioita vai käytännön talouden pitoa; mm. siivousta (firma hoiti heillä viikottain, eikä V koskaan siivonnut veljensä kertoman mukaan), ruokakaupassa käyntiä, ruoan laittoa (mm. Wolttausta), pyykin pesua, pyykkihuoltoa, astianpesukoneen täyttämistä ja tyhjentämistä.

Taloudenhoidolla tarkoitin vain ja ainoastaan huushollin kuluja ja maksuja.
ps kyllä kodinhoidon sysääminen kokonaisuudessaan ainoalle työssä käyvälle on aika ilkeää. Varsinkin, kun selkeästi osasi pestä pyykkiä....

Väitit siis vastoin parempaa tietoasi, etteivät olisi puolittaneet kuluja. Missä faktat?

Mikään ei viittaa siihen etteivätkö oliosi puolittaneet kuluja. Molemmat eronneet ja jakaneet aiemmat omaisuutensa. Toiseen avioliittoon ryhtyneet. V työssä rahoitusalalla. Pidätkö Victoria Westiniä ihan tyhmänä?

Jopa siivousfirman kanssa tehdyssä sopimuksessa oli molempien allekirjoitukset. Ei olisi tullut itselleni mieleen, että tuollaiseen sopimukseen laittasimme puolison kanssa molempien allekirjoitukset. Mutta noinhan on varmasti varmistettu molempien osallistuvan kustannuksiin. Minun mielerstäni ei ole epäilsytäkään, etteikö muutkin yhteiset kustannukset olisi jaettu. Tietenkin ovat jakaneet.

Oliko sinulla kokemusta masennuksesta?
Vaikeasti / keskivaikeastikaan masentuneista moni ei kykene tekemään tavallisia kodin arkiaskareita. Pahimmillaan itsetään huolehtiminen jää niin vajaaksi, ettei kykene pesemäään hampaitaan. Se kuuluu masennuksen taudinkuvaan.

Toki sairausloman pitkittyessä olisi T voinut vaikka palkata taloudenhoitajan, jotta rouva ei olisi rasittuisi liiasta kotityöstä. Tietohan oli tosiaan Vn veljeltä, ettei T olsi tehnyt mitään muuta kotona kuin keitti vettä ja kapseklikahvia. Tuo huomioiden ihmetyttää, mikä työpaine rouvalle tulikaan aiemman normaalin lisäksi (= piti vielä keittää vettä ja kapselikahvia) - noin em. tiedosta päätellen. Hyvä myös muistaa, että Tn vähäinen osallistuminen kotitöihin oli ollut Vn tiedossa jo ennen naimisiin meoa. Monet naiset laittavat miehen tekemään kotitöitä. Eikö V ymmärtänyt edellyttää Tn tekevän kotitöitä. Tikkasellakin oli selvästi taitoja. Toki ei tiedetä, minkälaiseen työjakoon V oli tottunut aiemmassa liitossaan. Sen tiedon toi joku ketjuun, että olis taitava ruoan laittaja, josta varmaan iso apu ollut.

Mutta joo - kyllä se puolison masennus on alkanut tietenkin rassaamaan ja stressaamaan, koska se vaikuttaa myös mm kodin ilmapiiriin. Eikä parempaa näköpiirissä. Syksyn matkastakaan ei ollut apua. Ymmärrän oikein hyvin Vn tilanteen.

[Talvi24]

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016090122245218

Sairausloman hankkiminen kokonaan valehtelemalla tai sairauden oireita liioittelemalla on Suomessa vähäistä.

”Omaa lomaa” keplotellaan yleisimmin valittamalla muun muassa ahdistuneisuutta tai selkäkipua.
Esimerkiksi isot tapahtumat, kuten jääkiekon MM-kisat, eivät näytä lisäävän ”saikuttamisen” määrää.

Olet Cadi ymmärtänyt minua nyt väärin.
Kuten on luettu, Tikkasta ei kiinnostanut koronan jälkeen töihin paluu.
Mikä olisi muu konsti välttää työhön meno?
Toinen pointtini on, että V oli meneväistä sorttia. Ehkä hän kuitenkin ymmärsi masennusta ja alkuu jättäytyi paljon kotiin Tikkasen tueksi, kunnes lopulta kyllästyi jatkuvaan masennukseen.

Miten sinä mahdat lukea tekstejä. No ainakin vaihtamalla sanoja tuossa edellä Vn parhaan ystävän suuhun (tarkoitushakuisesti). Ei hän sanonut, ettei Tikkasta olisi kiinnostanut koronan etätyösuosituksen purkautuimisen jälkeen (2/2022) töihin paluu. Hän sanoi, ettei T halunnut lähteä kotoaan mihinkään. Halunnut vai kyennyt? Osalle kävi niin koronan tuossa vaiheessa, ettei kyennyt - jonkin aikaa.

Ei tiedetä, minkä aikaa Tllä tuo kesti, ei todennäköisesti kovin pitkään. Ja eihän mikään olisi estänyt jatkaa etävastaanttoja. Eikä tiedetä jatkoiko esim. jonkin aikaa.

25.1.2022 puhelinvastaanotoksi muuntuneella tapaamisella ei ollut sairauslomalla eikä siinä oltu kirjoitettu sl.
Lisäksi tiedetään olleen töissä etätyösuosituksen purkautumisen (2/-22) jälkeen, kun kesäkuulta oli se potilastapaus, joka toki osoitti, että olisi ollut syytä siinä olla jo sairauslomalla. Ei ollut, ja kesäloman jälkeen jatkoi töissä - ilmeisen vaihtelevalla menestyksellä aina sinne noin, 21.9.22.

Oliko sinulla jostain tietoa, että V olisi ”alkuun” jättäytynyt kotiin? Ei ole sellaista tietoa ollut julkisuudessa.
Ja kyllä, puoliso voi aivan hyvin kyllästyä jatkuvaan masennukseen varsinkaan, kun loppua ei sille näy. Täysin luonnollinen reaktio ja varsinkin, jos ei ole mitään aiempaa kokemusta esim. läheisen tai ystävän masennuksesta. Silloin, kun on tietoa ja ymmärrystä, on vähän helpompi kestää puolison masennusta. Mutta jotain ulkopuolista apua ja tietoa asiasta olisi V tarvinnut, ehdottomasti.

Miss Holmes, mitä ajattelet siitä kuka lääkäri olisi luulosi mukaan kirjoittanut T:lle kesäkuulta alkaen sl - ja miten pitkäksi aikaa, kun Tllä oli olemassa hoitosuhde? Niinpä, hoitavan psykiatrin lausunnostakin, välituomiosta löytyvät tiedot sairauslomista vuoden 2022 ajalta. Eihän psykiatri olisi tuollaisia tietoja pimittänyt.

[Lumileopardi]

Psykiatriassa kuten kaikilla lääketieteenaloilla potilas tutkitaan huolellisesti. Totta kai selvitetään kaikki taustatiedot mikä on aiheuttanut ensipsykoosin tms. Haastatellaan omaiset ja ystävät jotka ovat olleet läsnä tilanteessa missä oireet ovat alkaneet. Ja ei ei soiteta poliisille mikäli psykoosin on aiheutteet huumeet.

Ei psykiatria ole mitään puuhastelua missä arvotaan dg. On olemassa ihan hoitokäytänteet mitä noudatetaan dgn varmentamiseksi.


Päihdepsykoosia kannattaa epäillä, jos psykoosioireiden kehittymistä on edeltänyt runsas päihteiden käyttö. Nuorilla huumeet (mm. kannabis, amfetamiini, opioidit) ovat tavallisimpia päihdepsykoosien aiheuttajia, vanhemmilla tavallisin syy on alkoholi. Kannabispsykoosissa oireina ovat muun muassa näköharhat ja ärtyneisyys. Amfetamiinipsykoosin oirekuvaan kuuluvat voimakkaat harhaluulot, vaikutuselämykset, kokemukset ajatusten kontrolloimisesta sekä kuulo- ja näköharhat.

https://www.duodecimlehti.fi/duo10930

Oman kokemukseni mukaan potilasta ei aina tutkita huolellisesti. En puhu itsestäni.
Taustatietojen selvittäminen lapsuuteen ja nuoruuteen asti kyllä onnistuu jos on luotettavat lähteet.
"Omaiset ja ystävät" ? - Esim omalta kohdaltani suurin osa omaisista on jo kuolleet. 2/3 ystävistä kuolleet. Keitä haastatella?

Amfetamiinipsykoosista olen samaa mieltä. Mutta vetikö RT tosiaan amfetamiinia? Eikös se ollu pillerimiehiä...No, erilaisia pillereitä sekaisin ja viinaa päälle, siinä jää Kontulan- Kakekin kakkoseksi.

[Doris Watson]

Pisteet Miss Holmesille ja voimia!
Vetää ihan sanattomaksi nämä kommentit: " Miksei V edellyttänyt T:n osallistuvan kotitöihin?"

[Talvi24]

Psykiatriassa kuten kaikilla lääketieteenaloilla potilas tutkitaan huolellisesti. Totta kai selvitetään kaikki taustatiedot mikä on aiheuttanut ensipsykoosin tms. Haastatellaan omaiset ja ystävät jotka ovat olleet läsnä tilanteessa missä oireet ovat alkaneet. Ja ei ei soiteta poliisille mikäli psykoosin on aiheutteet huumeet.

Ei psykiatria ole mitään puuhastelua missä arvotaan dg. On olemassa ihan hoitokäytänteet mitä noudatetaan dgn varmentamiseksi.


Päihdepsykoosia kannattaa epäillä, jos psykoosioireiden kehittymistä on edeltänyt runsas päihteiden käyttö. Nuorilla huumeet (mm. kannabis, amfetamiini, opioidit) ovat tavallisimpia päihdepsykoosien aiheuttajia, vanhemmilla tavallisin syy on alkoholi. Kannabispsykoosissa oireina ovat muun muassa näköharhat ja ärtyneisyys. Amfetamiinipsykoosin oirekuvaan kuuluvat voimakkaat harhaluulot, vaikutuselämykset, kokemukset ajatusten kontrolloimisesta sekä kuulo- ja näköharhat.

https://www.duodecimlehti.fi/duo10930

Oman kokemukseni mukaan potilasta ei aina tutkita huolellisesti. En puhu itsestäni.
Taustatietojen selvittäminen lapsuuteen ja nuoruuteen asti kyllä onnistuu jos on luotettavat lähteet.
"Omaiset ja ystävät" ? - Esim omalta kohdaltani suurin osa omaisista on jo kuolleet. 2/3 ystävistä kuolleet. Keitä haastatella?

Amfetamiinipsykoosista olen samaa mieltä. Mutta vetikö RT tosiaan amfetamiinia? Eikös se ollu pillerimiehiä...No, erilaisia pillereitä sekaisin ja viinaa päälle, siinä jää Kontulan- Kakekin kakkoseksi.

vanhavakanssi viittaa Tn vuonna 2000 sairastamaan ensipsykoosiin, T täytti sen vuoden lopulla 26 v. Ja että silloin esitietoja kartottaessa. ""Haastatellaan omaiset ja ystävät jotka ovat olleet läsnä tilanteessa missä oireet ovat alkaneet.”

Mielentilatutkimuksessa haastateltavien joukko on laajempi, silloin T ollut 48 vuotias. Molemmat vanhempansa tiettävästi elossa. Sisko elossa. Tikkasta hoitaneita psykiatreja on ollut elossa, ystäväpiirinsä neljä ystävää elossa, ex-vaimo elossa. Työtovereita elossa. Eli hänen kohdallaan on haastateltavia varmaan riittänyt.

Erityisesti mt-tutkimuksessa kartoittavat tiedot ihan äidin raskaudesta alkaen ja on käytössä neuvolan ja kouluterveydenhuollon kirjaukset. Omaisten ja ystävien lisäksi mm. työtovereitakin haastatteklevat

Aivan varmasti on jkv eroa lääkärissä kuin lääkärissä, psykiatrissa kuin psykiatrissa, voi olla esim. juuri siinä huolellisuudessa, jolla (tarvittavia) esitietoja kartoittaa tms. Siinäkin, miten ovat tutustuneet aiempiin potilaskertomusten merkintöihin.

Ja, joo - tiedän ”ylidiagnostiikkaa” olleen, väärin diagnosoitu psykoosi psykiatria suljetulla osastolla. Tiedän, miten ko. potilaan oikeusturva oli täysin olematon yrittäessään valittaa asiasta. Ja on niitä toki muitakin kuin yksittäinen minun tietämä, mediassakin ollut jokunen tapaus. Mutta ei nämä tapaukset ole varmaan valtavirtaa.

Ja em. huolimatta luulen, että psykiatrian taso on Suomessa kokonaisuutena hyvä.

Tikkasesta on tietoa, että olisi ”pössytellyt” eikä ollut peitellyt sitä. (hänet tuntevan ystävän? mediassa kertomaa). Keski-Euroopan matkansa aikana (2000), on hyvin hanaksti ketjussa esim. Miss Holmes luullut Tn käyttäneen siellä kannabista.

Sittemmin ilmeisesti ensin oli kehittynyt riippuvuus uni-ja rauhoittaville lääkkeille (ehkä noin 2013 alkaen? kun kertonut noihin aikoihin käyttäneensä ylisuuria unilääkeannoksia), ei tiedossa tarkemmin, mitä lääkkeitä nuo olleet.

Ehkä tuon jälkeen vuodesta ? ryhtynyt käyttämään väärin ADHD-lääkkeenään käyttämäänsä keskushermosto-stimulantteja. Käytössään ollut kaksi stimulanttia eli todennäköisesti pitkävaikutteinen aamulla ja lyhytvaikutteinen ip:llä.

Välituomiossa tieto, että nimenomaan stimulantteja käyttänyt väärin. Hyvin todennäköisesti on käyttänyt metamfetamiinia, jota ei tarvitse pistää suoneen, vaan voi 4-kertaistaa vaikutuksen murskaamalla tabletit.

Amfetamiini ja muut stimulantit päihteenä (Duodecim 1998;114(20):2121-)

https://www.duodecimlehti.fi/duo80442

[Talvi24]

Pisteet Miss Holmesille ja voimia!
Vetää ihan sanattomaksi nämä kommentit: " Miksei V edellyttänyt T:n osallistuvan kotitöihin?"

Siis, etkö sinä DW edellyttäsisi puolisoasi osallistumaan kotitöihin? Olen T&V pariskuntaa selvästi vanhempaa sukupolvea, mutta jo silloin kun olin nuori ja perustin perheen, oli itsestään selvyys, että kumpikin osallistuimme kodin askaresiin ja hoidimme lapsia. Molemmat työssä käytiin ihan niin kuin T&V.

Ja joo, olen nähnyt itseäni edeltävän sukupolven epätasapuolisuuden nimenomaan kotitöiden suhteen.
Olen myös nähnyt T&V pariskuntaa nuorempaa ikäluokkaa. Miten mies ei aluksi tehnyt mitään, mutta kun muuttivat yhteen, edellytti nainen - tietenkin - että molemmat osallistuvat ja niin vaan ryhtyi mieskin tekemään.

>> Ei ole sen ihmeellisemmästä asiasta kyse. Vastuunsa työnjaosta / - jaottomuudesta ottaa sekin, joka ei edellytä tasapuolisuutta. Toki kartoituksissa on näkynyt, että naisten kontolle jäävät edelleen suurempi osa kotitöistä.

Olen kuvitellut Victorian nykyaikaiseksi, itselliseksi naiseksi, joka ei alistuisi tekemään kaikkia kotitöitä. Voin olla väärässä. No iso apu on viikkosiivouksesta ja tarvittaessa Woltin palvleuista. Ei V ollut välttämättä mikään innokas ruoan laittaja erityisesti JOS ex puolisonsa teki heillä ruoat pääosin sen parinkymmenen vuoden aikana.

Ei toki tiedetä, minkälainen työnjako tosiaan oli Vn ekassa avioliitossa. Tiedetään, että V on tiennyt käytännössä Tn osallistumisasteen. Outoa, jos hänen ikäluokkansa nainen ei tosiaan edellyttänyt Tn osallistuvan. Jos ei edellyttänyt, on tiennyt, mihin ryhtyi. Mutta miksi ryhtyi?

[Lumileopardi]

Minä en kyseenalaista hoitavan ammattitaitoa, vaan korostan Tikkasen kykyä manipuloida ihmisiä.
Siinä on aika vissi ero.

Minä olen täysin sitä mieltä, että Tikkasen ongelma on pershäiriö ja ns masennus on sen ’oireita’, tylsistymistä.

Persoonallisuushäirio on laaja-alainen koko henkilön psyyken kattava ominaisuus, kuten esim psykopatia. Ei pershäiriöstä mitenkään ryhdytä masentumaan sen enenpää kuin sellaisenkaan kohdalla jolla ei pers häiriötä ole.

Ymmärsit minua hieman väärin.

Minä väitän, että Tikkasen ”masennus” on ollut huomionhakukeino ja tapa hallita vaimoaan.
Ja toisaalta tapa hankkia tarvitsemiaan lääkkeitä.
Ilman mitään diagnoosia, ei olisi voinut kirjoitella edes itse itselleen lääkkeitä.
Ja lääkkeitä hän tarvitsi riippuvuuteensa.

Mikä on kellekin muna ja mikä kana, on jokaisen oma asia. Minun kantani on tämä.

Tikkasen masennus on saattanut olla feikki. Mutta kaks kuukautta kesti, sitkeä jätkä feikkaamaan, no, onhan näitä.
Kyllä se on pystynyt käsittääkseni kirjoittamaan itselleen lääkkeitä. Itse ihmettelen että miksi on kirjoittanut aina vaan uusia masennuslääkkeitä.

Oliko tikkasella riippuvuus?
Jos oli , niin minkä takia piti tappaa vaimonsa?
Tiesikö uusi vaimo, VW, jotain niin hurjaa Tikkasesta että henki pois?