Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Ulrica]

Missään ei ole viitattu, että olisi tehnyt kovasti töitä. Sen sijaan teki paljon vähemmän asiakkaita kuin kollegat. Asian voi tulkita, että oli saikulla eikä hoitanut hitaammin potilaita. Ongelmia suoriutua töistä.

Ketjun alussa jo lääkkeiden käyttö tuotu esiin tuntevien toimesta, julkinen salaisuus toisin sanoen.

[Talvi24]

Eikä ADHD-lääkkeensä, joku stimulanteista ole myöskään alussa ollut ongelma. Jossain vaiheessa alkoi käyttää väärin.

Ai jaa. Tästä on sulla varmaan sitten tarkempaa tietoa esiteltävänä kun tuollaista väität noin varmana?
Ettei olisi diagnosoinut itseään saadakseen potkua?
Kallistun enemmän tuohon. Mutta sulla siis tästä käytön etenemisestä faktaa niin ihan kiinnostaa kuulla.

Tuolta osin käsitykseni pohjaa siihen, ettei hoitava psykiatri ollut kumonnut ADHD - diagnoosia. Olisi varmaan kumonnut sen, jos olisi siihen päätynyt. Hän kumosi 2000 asetetun 2-suuntaisen diagnoosin, koska ei löytänyt potilaskertomuksista mainintoja manioista eikä viitettä ollut tullut Tn kertomassakaan niihin. Tiedot löydät välituomiosta psykiatrin todistelusta.

Ja ei kukaan, aloita stimulantteja muulla kuin hoitoannoksella. Ei tietenkään.

Sinulla lienee esittää peruste epäilyllesi. Ellei ole, jää pelkäksi epäilyksi, luuloksi.

Tn olemassa olleet diagnoosit ovat käyneet läpi vielä mt-tutkimuksessa.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Talvi24]

Missään ei ole viitattu, että olisi tehnyt kovasti töitä. Sen sijaan teki paljon vähemmän asiakkaita kuin kollegat. Asian voi tulkita, että oli saikulla eikä hoitanut hitaammin potilaita. Ongelmia suoriutua töistä.

Ketjun alussa jo lääkkeiden käyttö tuotu esiin tuntevien toimesta, julkinen salaisuus toisin sanoen.

Sinun pitänee palata välituomion pariin, jos et muista. Tllä päivätyö HUSssa ja siihen liittyen päivystykset siellä. Sen lisäksi päivysti Porvoon sairaalassa ja ainakin jossain muussa sairaalassa. Päivystykset ovat arkena klo 15 - seuraavaan aamuun klo 8. Viikonloppuisin klo 8 - seuraavaan aamuun klo 8.

Ilmeisesti päivysti keskimäärin 2 kertaa viikossa. Teki siis todella paljon töitä. Oli pitänyt herätellä ainakin noissa muissa sairaaloissa antamaan pävystysraporttia klo 8 ja samaan aikaan olisi jo pitänyt olla HUSssa kuuntelemassa päivystysraportti ja mahdollisia meeting-esitelmiä.

Oli ollut hölmö, kun ei ollut sopinut HUSn esimiehen kanssa tulevansa vasta klo 9 töihin. Niin muut lääkärit sopivat. Ei ollut vastannut puheluihin, kun ihmettelivät, missä mies oli.

Ollessaan Porvoon sairaalassa apulaisylilääkärin sijaisena oli tutkinut ja hoitanut pienemmän määrän potilaita kuin toinen psykiatri. Ei tosin tietoa oliko tällä ollut sama asema (apulaisylilääkäri).

>> Jos et ole koskaan päivystänyt lääkärinä varsinkin niin, että seuraava päivä ei ollut vapaapäivä, niin et todennäköisesti ymmärrä mitään tuosta työn teon määrästä.

P.s. MH on pitänyt melko kestona yllä Tn lääkkeiden käytöstä keskustelua, jatkaa sitä itsepintaisesti edelleen.

Jossain vaiheessa ketjua hoksattiin psykiatrilla työskentelevän nikki Detan kanssa, miten T oli pystynyt käyttämään lääkkeitään väärin ihan laillisilla resepteillä. Ei jäänyt sen vuoksi kiinni mihinkään reseptien seurantoihin

[Miss Holmes #1]

Ei Tikkasen lääkkeiden väärinkäyttö muutu yhtään sen paremmaksi tai hyväksyttävämmäksi, jos teki sen reseptilääkkeillä.
Ehkä vielä pahempi, koska käytti järjestelmää hyväkseen omaan riippuvuuteensa.

Ja nuo Tikkasen päivystystyöt on yli kymmenen vuoden takaa.
Mitä tekemistä niillä on surman kanssa?

Viimeisen avioliiton aikana ei todellakaan päivystänyt, eikä raatanut hullunlailla.

Ja nyt varmasti käännät keskustelun itse takaisin lääkkeisiin. Että lääkeriippuvuus on alkanut tuolloin.

Loputon noidan kehä, johon ei ole hakenut apua, vaan tilanne on vuosivuodelta pahentunut. Dg:t lisääntynyt, kun on tarvinnut lisää.

Eli ihan normaalia toimintaa sinusta, jota kaikki, etenkin päivystävät lääkärit tekevät?

[Talvi24]

Ei Tikkasen lääkkeiden väärinkäyttö muutu yhtään sen paremmaksi tai hyväksyttävämmäksi, jos teki sen reseptilääkkeillä.
Ehkä vielä pahempi, koska käytti järjestelmää hyväkseen omaan riippuvuuteensa.
Ja nuo Tikkasen päivystystyöt on yli kymmenen vuoden takaa.
Mitä tekemistä niillä on surman kanssa?
Viimeisen avioliiton aikana ei todellakaan päivystänyt, eikä raatanut hullunlailla.
Ja nyt varmasti käännät keskustelun itse takaisin lääkkeisiin. Että lääkeriippuvuus on alkanut tuolloin.
Loputon noidan kehä, johon ei ole hakenut apua, vaan tilanne on vuosivuodelta pahentunut. Dg:t lisääntynyt, kun on tarvinnut lisää.
Eli ihan normaalia toimintaa sinusta, jota kaikki, etenkin päivystävät lääkärit tekevät?

Ei tietenkään muutu. Sitäpaitsi hyvin iso osa lääkkeiden väärinkäyttäjista saa hoidettua homman reseptilääkkeillä. Toin aikanaan lukeman ketjuun.

Niin, Ulrica kysyi ja minä vastasin. Kuten tiedät, on T itse kertonut silloin samaan aikaan 2013 käyttäneensä ylisuuria unilääkeannoksia jonkun sairaalahoidon jälkeen. Olen perustellusti epäillyt Tn lääkkeiden väärinkäytön alkaneen noilla main.

Todella outoa on taas vääntämisesi, kun ei ollut noissa kommentoinnissa yhtään mitään suoraan surmaan liittyvää, ei edes toiseen avioliittoon liittyvää.

Lienee T ottanut opiksi tuosta liiallisesta työnteon vaiheesta. Todennäköisesti ei ole edes päivystänyt 2015 alun jälkeen (Rinnekoti -> USA -> yksityislääkäriksi vuoden 2018 alusta lähtien.

Minä en kääntänyt juttuja lääkkeisiin takaisin. Palaapa omiin viesteihisi.
Kyllä ajattelen, että jnkl noidankehään T itsensä ajanut väärin käyttämiensä lääkkeiden kanssa. Niin kai addikteille käy. Riippuvuus tulee liian vahvaksi. Kuuluu taudinkuvaan. Todennäköisesti T ei ollut tunnustanut riippuvuuttaan itselleen. Jos olisi tunnustanut, olisi puhunut siitä hoitavalle psykiatrilleen - vaikka jo jossain aiemmassa hoitosuhteessa. Päässyt vieroitus hoitoon.

Viimeinen lauseesi on taas aivan älytön. Jos itse ajattelet/ luulet noin, niin se sopii muihin outoihin käsityksiisi.

[Miss Holmes #1]

Tarkoitako tätä keskustelua, jossa Detakin toteaa lopussa:

Vielä selvyytenä; bentsot ja stimulantit on huumausaineiksi luokiteltuja ilman respaa. Katukauppa-asia jo käytiin, mutta lisäänpä vielä kertaalleen, että ei lääkärin tarvitse sieltä ostaa, jos saa samat mömmöt halvalla apteekista.

Ehkäpä ei oppinut virheistään, tai ei edes ajatellut palata hoitotyöhön, jolloin voisi reseptoida lääkkeitä miten sattuu, kunnes joku puuttuu.

Mihin hävisi kiinnostus tapauksen kokonaisuuteen, jossa osana on Tn käyttämät lääkitykset. Osaltaan varmaan henkirikokseenkin liittyvät.

Ette ole siis kiinnostuneita, mitä psykiatrian alan asiantuntijat vastaisiva esim. alle kirjoittamiini kysymyksiin. Oleellisia kysymyksiä.
Toivon, että joku ketjun psykiatreista ehtisi vastata.

Ketjun psykiatreille 3 kysymystä:
1) Voiko bentsodiatsepiiniä kirjoittaa reseptille - kuin se olisi jatkuvassa käytössä eli määrällisesti isoimmalla vrk annoksella j.p. käytettynä - vaikka yleinen suositus on, ettei käytettäisi kuin enintään 4 vk kerrallaan.
- Jos jatkuvalle käytölle isoimmalla annoksella kirjoitetaan, niin silloin voi aina sopivassa vaiheessa ottaa jnkl jakson vielä isompaa annosta.

2) Voisiko samalle potilaalle kirjoittaa samanaikaisesti jopa kahta eri bentsoa; toinen ahdistukseen+rauhoittamaan ja toinen unilääkkeeksi?

3) Voiko kirjoittaa itselleen myös SIC! reseptin?

Tn ilmeinen unilääkkeiden liikakäyttö (bentsoja vai muiita unilääkkeenä?) on voinut olla osaltaan myötävaikuttamassa siihen, että hän surmasi vaimonsa. Ei se selitä tekoa, johon on ehkä vaikuttamut useampi asia.

Oikeus on todennut, ettei teko ollut suunnitelmallinen eikä motiivia tekoon ollut, ei, vaikka mustasukkaisuutta oli todettu olleen. Eikö sitten tarpeeksi motiiviksi asti.

Minusta tässä tapauksessa saattaisi olla selivä aineksia laajempaankin keskusteluun

Kohta saadaan vastaus siihen, onko T ollut, kuten puolustus väittää teon hetkellä syyntakeeton vai ei. Lisäksi se, tullaanko tuomitsemaan murhasta vai taposta. Jotain varmasti kertovat mt-tutkimuksen tuloksesta, josta saadaan taustasyitä. Nyt käytössä olevien tietojen mukaan ihmettelen, jos ei tule myös tietoja lääkkeiden väärinkäyttöönsä liittyen, koska esillä on ollut Tn itsensä kertomana syksyn aikana käyttämänsä suuret annokset unilääkkeitä ja mainittu myös piristeiden käyttö (miten se olikaan ilmaistu).

1) voi määrätä jatkuvaan käyttöön. Ei suositusten mukaista, mutta ei luvatontakaan.

2) Voi olla esim. Tarvittavana lääkkeenä rinnalkain, miksipä ei uneenkin.

3) en tiedä, voiko pkv lääkkeissä näin tehdä.

Vielä sananen reseptilääkkeiden väärinkäyttöön, jotta aihetta ei tarvitse puida;

Voi määrätä maximi annoksen stimulanttia, vaikka vähempi riittää. Lisäksi voi olla "tarvittavana" iltapäiväannos tms.
Väärinkäyttö on helppoa pienemmälläkim annoksella; murskaamalla esim. Concertan, voi moninkertaistaa vaikutuksen.

Bentson voi myös laittaa kielenalle imeyttäen. Vakavaan ahdistukseen voi olla käytössä myös esim. Gabapentiinikin (myös aiheuttaa riippuvuutta ja viekkareita, kuten bentsokin!)

Näitähän ei hoitava psyk. Voi laittaa lopettamaan seinään, voi johtaa vieroitusoireet kouristukseen ja kuolemaan. Tommosessa harvoin tapahtuvassa lri kontaktissa voi olla haaste seurata tämmöstä, kun ei hyödytä mitätöidä reseptejä ja tehdä uusia pudotusohjelman mukaisesti, kun T voi tehdä uudet määräykset ja jatkaa kuten haluaa.

Myös lääkkeitä voi käyttää suonensinäisesti (apteekkibentsot ei ehkä tähän sovellu), jne. Lukuksia keinoja saada pitoisuudet korkealle väärinkäytöllä. Mutta varmaan ilman vippaskonstejakin lääkäri saa lääkittyä pönttönsä sekaisin.

Bentsojen runsaaseen reseptiin nykyään puututaan helpommin. Tikkasen oikeuksiahan on jo aiemmin rajoitettu, eli hyvinkin jtn huumaavia lääkkeitä määrännyt holtittomasti itselleen tai muille, kun en keksi ensimmäistäkään nykyisin suositeltua valmistetta, mistä rajoiteltaisiin juuri (sanotaanko että nukkunuseen ketiapiini, doksepiini,olantsapiini ym ei varmasti johda ongelmiin reseptoidessa, niiden terapeuttinen leveys on valtava ja voi olla hyvinkin topakoita annoksia).

Vielä selvyytenä; bentsot ja stimulantit on huumausaineiksi luokiteltuja ilman respaa. Katukauppa-asia jo käytiin, mutta lisäänpä vielä kertaalleen, että ei lääkärin tarvitse sieltä ostaa, jos saa samat mömmöt halvalla apteekista.

Ehkäpä ei oppinut virheistään, tai ei edes ajatellut palata hoitotyöhön, jolloin voisi reseptoida lääkkeitä miten sattuu, kunnes joku puuttuu.

[Sissi]

Näyttää olevan epäselvyyttä siitä, mikä on raiskaus, joten:

"Raiskaus tarkoittaa toisen henkilön pakottamista seksuaaliseen toimintaan (suuseksi, emätin- tai anaaliyhdyntä) käyttämällä väkivaltaa tai uhkaamalla väkivallalla. Teko on raiskaus myös silloin, kun kehoon tunkeudutaan muulla kuin sukuelimellä, esimerkiksi sormella tai seksivälineellä. Silloin, jos toinen on puolustuskyvytön (nukkuu, on tajuton, sammunut, liian pelokas, sairas tai muutoin avuttomassa tilassa tehdäkseen vastarintaa), yhdyntä määritellään raiskaukseksi. Kyseessä on raiskaus myös silloin, jos teko tapahtuu ilman toisen ilmaisemaa tahtoa tai suostumusta. Myös raiskauksen yritys on rikos."

Nyt meni kyllä sormi suuhun ... Mites tulkitaan jatkossa esim. suuhygienistin ja hammaslääkärin hommailut asiakkaiden kanssa, ja uskaltaakohan lapsen hampaita mennä pesemään ...

Kuka kiihottuu mistäkin mutta ei mulla kyllä juurihoidossa ihan ekana tule seksi mieleen.

[Talvi24]

^^
Vastauksena Miss Holmesille: Muun muassa noita viestejä tarkoitan siitä keskustelusta, jossa Detan kanssa oivallettiin, että lääkkeiden väärinkäyttö onnistuu omien laillisten reseptien puitteissa. Ja kuten sanottu hyvin iso osa lääkkeiden väärinkäyttäjistä tekee juuri niin.

Jäikö sinulle jotain epäselvää noista kahdesta viestistä? Olitko siis unohtanut kokonaan tuonkin käydyn keskustelun sisällön, vaikka olet ollut niin kovin kiinnostunut tuosta aiheesta.

Mikä on tarpeesi nyt taas uudelleen jauhaa tästä asiasta, joka on todellakin jo loppuun kuluttua?

[Talvi24]

↑↑

Niinpä. Joku syy kun pitää olla, että Seri-näytteitä otetaan. Joku epäily seksuaalirikoksesta. Kovin erikoista, jos sellainen epäily jollekin heräisi suuhygienistillä tai hammaslääkärillä käynnistä. Puhumattakaan, että (lapsi) toisi jotain sellaiseen viittaavaa, kun olet MLV pessyt hänen hampaitaan.

Jäikö vielä muuta mietityttämään tuosta Seksuaalirikosten tukikeskuksen selkeistä ohjeista?

[mielistelijä]

Ei huomioitu hänen sairauksiaan, vaan puututtiin valehteluun.

Nuo hän itse toi esiin.

Miten tuo valehtelu on vaikuttanut tekoon tai tekohetken mielentilaan?

Onkohan hänelle tehty muistijälki testi, joka ”paljastanut” hänestä jotain.

https://tekniikanmaailma.fi/valheenpalj ... eikkoutta/

[Miss Holmes #1]

Vastauksena Miss Holmesille: Muun muassa noita viestejä tarkoitan siitä keskustelusta, jossa Detan kanssa oivallettiin, että lääkkeiden väärinkäyttö onnistuu omien laillisten reseptien puitteissa. Ja kuten sanottu hyvin iso osa lääkkeiden väärinkäyttäjistä tekee juuri niin.

Jäikö sinulle jotain epäselvää noista kahdesta viestistä? Olitko siis unohtanut kokonaan tuonkin käydyn keskustelun sisällön, vaikka olet ollut niin kovin kiinnostunut tuosta aiheesta.

Mikä on tarpeesi nyt taas uudelleen jauhaa tästä asiasta, joka on todellakin jo loppuun kuluttua?

Ei minun muistissa ole vikaa. Oli pakko käydä tarkistamassa väitteidesi paikansa pitävyys, koska aloin epäillä todellakin muistiani.

Halusin vain tuoda sinulle esiin, että erityis-arvostamasi Deta (joka syystä jättäytyi pois. Löytyy lautamiehistä.)
Ei suinkaan ollut kaikessa kanssasi samaa mieltä.

Ei hän tarvinnut mitää oivallusta. Hän vastasi kysymyksiisi, jonka jälkeen sinä oivalsit.

Deta tuo mielestäni esiin myös sen, että normaalimäärillä ei T ole pärjännyt ja epäili myöskin, että ehkä välinpitämättömyys oli jo hiipinyt pääkoppaan.

[Talvi24]

↑

(Joo, ihan ystävällisenä huomiona, että jos oma muistini olisi pettänyt noin usein sekä lähi- että pitkäaikaismuistin osalta, niin huolestuisin).

Joo, emme olleet Detan kanssa ketjunkaan puolella kaikesta samaa mieltä. Olleet varmaan siten merkityksettömiä asioita, että ei jäänyt mieleen nuo. Tästä lääkkeiden väärinkäytön hedelmälliseksi muodostuneesta jutusta olimme (lopulta) yhtä mieltä.

Joo, voithan sinä taas yrittää vääntää asioita tarpeesi mukaan. Tosiasia oli, että keskustelumme johti yhteiseen oivallukseen. Deta ei ole lääkäri, ei psykiatri, mutta kertoi tekevänsä työtä psykiatrilla ja tietää paljon psykiatriasta. Yhdistettynä hänen psykiatrian asijantuntemus ja se, mitä minä tiedän lääkärinä auttoi meidät yhteisiin päätelmiin. Jos noin kovasti kiinnostaa niin kaikki keskustelut löytyvät ketjusta.

Ei tietenkään T olisi päässyt "tiloihin" uni-ja rauhoittavien lääkkeidensä suositelluilla enimmäisannoksilla, juuri sen vuoksi tehnyt todennäköisesti niin, että on kerännyt sopivan määrän tableteistaan ja nauttinut sopivana aijankohtana. Eikä siis olisi ollut mitenkään jatkuvissa "lääkehuutuissa." Muuna aikana käyttänyt pienempää annosta tai ottanut vain tarvittaessa.

Stimulanttien vaikutuksen 4-kertaistamisen keinon sinun pitäisi tietää. Ihan samoin kuin edelle taas kerran kirjoittamani - miten uni-ja rauhoittavien kanssa on pysynyt resepteissään, laillisesti.

Kuten sanottu. Tn lääkkeiden väärinkäyttö on ketjussa loppuun kaluttu aihe. Kun kävimme Detan kanssa sen tiiviin keskustelun, olivat monet jo silloin kurkkuaan myöten täynnä niin, että vanhavakanssi taisi olla, joka perusti oman ketjunsa sille. Perusti kuitenkin vaiheessa, jossa olimme saaneet tuon keskustelun juuri päätökseen, eikä ketjua ja tuohon tarkoitukseen käytetty.

Voit hyvin palata halutessasi aiempaan keskusteluun. Ketjuun ei ole sinulla(kaan) taatusti mitään uutta tuotavaa tässä asiassa nyt.

[Miss Holmes #1]

Ei todellakaan. Yhdyn Detan näkemykseen, että ylisuurilla annostuksilla on menty ja hoitavan on ollut hyvin vaikea puuttua, koska käynnit harvoin ja potilaalla mahdollisuus kirjoittaa itse lisää.

******
Seristäkään tuskin kenelläkään on enää epäselvyyksiä.

Syy sen tekemiseenkin tuntuu olevan selvä.
Tikkasta on epäilty myös seristä, mutta tuon puuttuessa syytteestä/ tuomiosta, asiaa ei olla pystytty todistamaan.
Salaus on ymmärretävä asian arkaluontoisuudeen/ henk.koht elämään kuuluvana.

******
Mielenkiintoista sen sijaan on Ulrican esiintuoma asia; onko jatkunut jo pidempään, onko osa toimintatapojaan?

Talvi toi kuvien yhteydessä esiin rajummat seksuaaliset kuvat. Entä jos ne olikin Tikkasen itsensä ottamia suhteen alkuaikoina?

[Sissi]

Tarkistin nettisivuilta, että Vantaan vankilassa, jossa uutisoitiin murhasta tuomittua säilytettävän, on la ja su tapaamiset pitkin päivää. Näyttää kaksi tilaa olevan tähän tarkoitukseen. Onko seri-rikollisilla ja vaarallisilla vangeilla omat tapaamisajat ja -paikat Vantaalla?

Eiköhän ne vaarallisimmat vangit ole jossain muualla kuin vantaalla, esimerkiksi Riihimäellä. Toisaalta Vantaan vankila on tutkintavankila ja tutkintavangeilla on usein yhteydenpitotajoituksia jolloin ei pääse vieraitakaan. Kuvittelisin kuitenkin että turvallisuusnäkökohdat on huomioidaan kaikessa toiminnassa mitä Risen yksiköissä on, en ole koskaan kuullut että vierailujen yhteydessä olisi tapahtunut mitään vakavaa, kyllä ne vankien keskinäiset kahinat yleensä tapahtuu osastoilla jos tapahtuu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010655436.html

[vanhavakanssi]

^^
Se en ollut minä joka perusti ks. ketjun.