Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Doris Watson]

[quote="Miss Holmes]Halusin vain tuoda sinulle esiin, että erityis-arvostamasi Deta (joka syystä jättäytyi pois. Löytyy lautamiehistä.)
Ei suinkaan ollut kaikessa kanssasi samaa mieltä.

Ei hän tarvinnut mitää oivallusta. Hän vastasi kysymyksiisi, jonka jälkeen sinä oivalsit.[/quote]

Juu Detan oivallukset löytyvät lautamiehistä sivulta 6.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Talvi24]

Ei todellakaan. Yhdyn Detan näkemykseen, että ylisuurilla annostuksilla on menty ja hoitavan on ollut hyvin vaikea puuttua, koska käynnit harvoin ja potilaalla mahdollisuus kirjoittaa itse lisää.
******
Seristäkään tuskin kenelläkään on enää epäselvyyksiä.
Syy sen tekemiseenkin tuntuu olevan selvä.
Tikkasta on epäilty myös seristä, mutta tuon puuttuessa syytteestä/ tuomiosta, asiaa ei olla pystytty todistamaan.
Salaus on ymmärretävä asian arkaluontoisuudeen/ henk.koht elämään kuuluvana.
******
Mielenkiintoista sen sijaan on Ulrican esiintuoma asia; onko jatkunut jo pidempään, onko osa toimintatapojaan?
Talvi toi kuvien yhteydessä esiin rajummat seksuaaliset kuvat. Entä jos ne olikin Tikkasen itsensä ottamia suhteen alkuaikoina?

Tottakai on tarvinnut ylisuuria annoksia päästäkseen tiloihin. On itse kertonutkin käyttäneensä ylisuuria unilääkeannoksia: 1) 2013 jonkun sairaaalahoidon jälkeen ja 2) Auroraan sisään otettaessa (siinä vaiheessa ei vielä muita tunnustanut).

>> Erittäin oleellista on se, miksi ei ole jäänyt kiinni mihinkään reseptiseurantoihin. Syy on nimeomaan se, että omilla laillisilla resepteillä se on mahdollista. Ja kuten sanottu niin tekevät monet muutkin kääkkeiden väärinkäyttäjät. Kätevää. Ei tarvitse turvautua mihinkään katukauppaan tms.

Siis haloo ”… koska käynnit harvoin ja potilaalla mahdollisuus kirjoittaa itse lisää.”
>> Siis mitä ihmeen lisää? Hoitava psykiatri näkee kaikki kirjoitetut reseptit ja niin näkee apteekkikin. Mahtoiko Kelakin jollain tavoin reseptejä seurata.
>> Mutta pidä toki kuvitelmasi, kun niitäy näytät tarvitsevan milloin mihinkin.

Serin suhteen epäilen, että näytteet saatetaan ottaa jopa varmuuden vuoksi ihan kaikissa henkirikoksissa. Epäilyni voi osottautua vääräksi. Onko jollain tietoa?

SeRi-testin tulos voinee olla salattu, jos siinä ollut joku sinänsä merkittävä löydös, joka ei suoraan kuitenkaan henkirikosta selittäisi. Mutta salattu = salattu.

Mitkä ihmeen ”rajuimmat seksuaaliset kuvat” olisin tuonut luulosi mukaan kuvita esille? Välituomiossa kirjattu kuvien olleen rohkeita / uskaliaita (molempi käy suomentamiseen).

>> Lienee epätodennäköistä, että kuvat olisivat Tn ottamia. Jos olisivat olleet, miksi piti siirtää niitä Vltä salaa omalle puhelimelleen?
- Siirrot sanottu tehdyn Vn ollessa poissa kotoa.
- Toki T on väittänyt siirtäneensä kuvat yhteisymmärrykseeä Vn kanssa. Siihen puolestaan 2-3 todistajaa todenneet, ettei V olisi antanut puhelimen avauskoodia Tlle.

[Talvi24]

^^
Se en ollut minä joka perusti ks. ketjun.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Epävärmana mainitsinkin. Samahan se on sinänsä kuka perusti.

[Talvi24]

Ei huomioitu hänen sairauksiaan, vaan puututtiin valehteluun.
Nuo hän itse toi esiin.
Miten tuo valehtelu on vaikuttanut tekoon tai tekohetken mielentilaan?

Onkohan hänelle tehty muistijälki testi, joka ”paljastanut” hänestä jotain.

https://tekniikanmaailma.fi/valheenpalj ... eikkoutta/

Mainitsinkin aiemmin (tuomion tulon jälkeen) sekä valheenpaljastuskokeen että hypnoosin kysymyksellä, onko niitä mahdettu käyttää mielentilatutkimuksessa sitä mahdollisesti tukevina keinoina. Ei tullut mitään kommentteja tuohon.

Jos kiinnostaa löytyy areenalta Yle Summeri-ohjelman 10 osainen sarja, joissa tekevät valheenpaljastuskokeen aina yhdelle ihmiselle kerralla. Ilmeisesti kaikki ovat jollain tavoin julkisuuden henkilöitä, nimet kuitenkin muinulle yhtä lukuunottamatta outoja. Koe kestää 14,5 minuuttia.

[Miss Holmes #1]

Ehkä Vn ehtona kuvien ottamiselle oli, että ne otetaan hänen puhelimellaan. Suojasi itseään.

Ehkä mielenkiinto Tilkkasen juttuihin hiipui alun ’jännämies’ huuman jälkeen ja Tikkanen kuvitteli leikkien jatkuvan jonkun muun kanssa.

Selkeästi mustasukkaisus tuossa kuvaepisodissa liittyi yhteystietojen kuvaukseen ja henkilöiden/ henkilön googlaukseen.

[Sissi]

Ehkä Vn ehtona kuvien ottamiselle oli, että ne otetaan hänen puhelimellaan. Suojasi itseään.

Ehkä mielenkiinto Tilkkasen juttuihin hiipui alun ’jännämies’ huuman jälkeen ja Tikkanen kuvitteli leikkien jatkuvan jonkun muun kanssa.

Selkeästi mustasukkaisus tuossa kuvaepisodissa liittyi yhteystietojen kuvaukseen ja henkilöiden/ henkilön googlaukseen.

Voihan se tosiaan olla ettäkuvat oli otettu silloin kihlausaikana kahdenkeskisistä intiimeistä hetkistä ja se asia jonka Tikkanen koki "loukkaavana ja nöyryyttävänä" oli se että V oli jakanut niitä kuvia jollekin kolmannelle osapuolelle. Olisin minäkin loukkaantunut. En nyt muista sitä aikajanaa milloin kuvia oli kopioitu tai googlailtu sitä herra X:ää mutta ajatuksena ihan kelvollinen skenaario.

[Talvi24]

Ehkä Vn ehtona kuvien ottamiselle oli, että ne otetaan hänen puhelimellaan. Suojasi itseään.
Ehkä mielenkiinto Tilkkasen juttuihin hiipui alun ’jännämies’ huuman jälkeen ja Tikkanen kuvitteli leikkien jatkuvan jonkun muun kanssa.
Selkeästi mustasukkaisus tuossa kuvaepisodissa liittyi yhteystietojen kuvaukseen ja henkilöiden/ henkilön googlaukseen.

Niinkö tosiaan luulet, että V olisi halunnut Tn ottavan itsestään niitä kuvia.
Ei sovi edelleenkään siihen, että T siirsi kuvat jne omalle puhelimelleen mitä ilmeisimmin ilman Vn lupaa.
Ei sovi siihenkään, mitä oikeuspsykogi on todennu T n reaktioista, suhtautumisesta löytämiinsä kuviin.

Epäilen siis edelleen perustellusti, että osa kuvista (ne rohkeat/uskaliaat) ovat voimistaneet Tn mustasukkaisuutta (oli siihen aihetta tai ei) samoin hlöX löydös.

Epäilen myös, että T oli saattanut ottaa nuo esille vaatien vaimoaan 'tilille" noista löydöksistä kohtalon iltana /yönä.

Niinhän se taitaa käydä ihan jokaisessa parisuhteessa, että alun jnkl jännitys tms. katoaa ajan myötä.

[Talvi24]

Ehkä Vn ehtona kuvien ottamiselle oli, että ne otetaan hänen puhelimellaan. Suojasi itseään.

Ehkä mielenkiinto Tilkkasen juttuihin hiipui alun ’jännämies’ huuman jälkeen ja Tikkanen kuvitteli leikkien jatkuvan jonkun muun kanssa.

Selkeästi mustasukkaisus tuossa kuvaepisodissa liittyi yhteystietojen kuvaukseen ja henkilöiden/ henkilön googlaukseen.

Voihan se tosiaan olla ettäkuvat oli otettu silloin kihlausaikana kahdenkeskisistä intiimeistä hetkistä ja se asia jonka Tikkanen koki "loukkaavana ja nöyryyttävänä" oli se että V oli jakanut niitä kuvia jollekin kolmannelle osapuolelle. Olisin minäkin loukkaantunut. En nyt muista sitä aikajanaa milloin kuvia oli kopioitu tai googlailtu sitä herra X:ää mutta ajatuksena ihan kelvollinen skenaario.

Tarkastamatta välituomiosta muistelen päivien olleen 5.10, 18.11 ja 21.11. Viimeinen oli joka tapauksessa vähän ennen viimeistä 23.11. psykiatrin vastaanottoa. Lienee ollut vähintään hämmentynyt löydöksistä (kuvista, joita en siis usko Tn ottaneen)? MUTTA, miksi ei kertonut mitään psykiatrilleen? Ei kertonut ilmeisistä epäilyistään? No toki voinut ajatella kysyvänsä ensin vaimoltaan? Vai häpeäkö esti ertomasta? 23.11. kertoi psykiatrilleen voineensa paremmin, nukkuneensa paremmin. Mahtoiko olla totta? Epäilen ettei ollut totta em. asiat huomioiden.

[Sissi]

↑

Hyvä muisti sinulla! KUkapa mies haluaisi kertoa edes psykiatrilleen jos on kokenut vaimon tehneen jotain loukkaavaa ja nöyryyttävää, nuo ei ole ihan kevyitä sanoja ja on varmasti tehnyt kipeää ja hävettänyt jollain lailla. Tästä taas päästään siihen, että tuo herran X:n olemassaolo jotenkin painettiin villaisella silloin oikeudenkäynnissä ja mustasukkaisuusmotiivin päälle vedettiin henkselit.
Syyttäjä tuumi että onhan meillä raaka ja julma tekotapa vielä aseena murhaan joten jätetän Herra X rauhaan. Tikkanen ei tosiaankaan tainnut ihan kaikkea kertoa psykiatriystävälleen, ajatteli kai että "likapyykki pestään kotona"

[Miss Holmes #1]

Siirrettyjä kuvia oli monta sataa.
Osa kuvista oli näyttökuvia (yhteystiedoista, puhelutiedoista, viesteistä??) joiden perusteella T oli googlannut jotain tiettyä henkilöä.

Tuskin on kuvia lähettänyt kelleen. Ehkä ystävättärelleen korkeintaan.

Loukkaavaa on voinut olla myös se, että viesteissä kertonut ystävättärelleen jotain Tikkasesta. Ihan vaikka lääkkeiden käytöstä.

Ei kaikessa tarvitse olla niin suurta draamaa.

[Miss Holmes #1]

"likapyykki pestään kotona"

Kerrankin Talvelta ilmaisu, joka kirjaimellisesti on totta.
Naurahdin jopa, vaikka aihe vakava.

…..aaaaa, sori. Olikin Sissi

[Sissi]

Siirrettyjä kuvia oli monta sataa.
Osa kuvista oli näyttökuvia (yhteystiedoista, puhelutiedoista, viesteistä??) joiden perusteella T oli googlannut jotain tiettyä henkilöä.

Tuskin on kuvia lähettänyt kelleen. Ehkä ystävättärelleen korkeintaan.

Loukkaavaa on voinut olla myös se, että viesteissä kertonut ystävättärelleen jotain Tikkasesta. Ihan vaikka lääkkeiden käytöstä.

Ei kaikessa tarvitse olla niin suurta draamaa.

Heti puolustamassa Victoriaa taas että eihän se nyt mitään tuhmaa ole voinut tehdä.

[Miss Holmes #1]

Mustasukkaisuutta ei pystytty toteennäyttämään, joten mitään kovin raskauttavaa ei ole voinut löytyä.

Enkä mä ole väittänyt, ettei olisi voinut tuhmaa tehdä.
Miksi väittäisin? Mutta näyttöä pettämisestä ei selkeästi löytynyt, koska mustasukkaisuus ei kelvannut motiiviksi.

Miksi muuten olisi hylätty motiivina?
Koska Tikkanen sanoi niin?
Ei kelpaa. Syytetyllä ei ole velvollisuutta totuuteen.

[Talvi24]

Siirrettyjä kuvia oli monta sataa.
Osa kuvista oli näyttökuvia (yhteystiedoista, puhelutiedoista, viesteistä??) joiden perusteella T oli googlannut jotain tiettyä henkilöä.
Tuskin on kuvia lähettänyt kelleen. Ehkä ystävättärelleen korkeintaan.
Loukkaavaa on voinut olla myös se, että viesteissä kertonut ystävättärelleen jotain Tikkasesta. Ihan vaikka lääkkeiden käytöstä.
Ei kaikessa tarvitse olla niin suurta draamaa.

Siirrettyjä kuvia oli muistaakseni 550, eli paljon.

En usko Vn millään viesteillä kertoneen Tn lääkityksestä. Eiköhän esim. sen viinin nautiskelun lomassa lie kertonut.
>> Ja onhan se minusta outoa, että oli kertonut Tn lääkityksestä paitsi tuolle parhaalle ystävälleen myös mm. exälleen ja että myös sek Vlle että Tlle tuntematon Vn tyttären kaverin isäkin tiesi.

Mutta se, että V oli kertonut jollekin / joillekin Tn lääkityksestä olisi ollut aivan toisen luokan juttu kuin, että Tn olemassa ollut mustasukkaisuus oli voimistunut noihin löydöksiin liittyen. Oli sitten perusteltua tai ei.

Draamaa vaan tuntuu selvästi liittyvän em. Vn vanhalta puhelimelta tekimiin löydöksiin. Siihen on selvät viitteet oikeuspsykologin tekemässä arviossa Tn mustasukkaisuudesta.

[Talvi24]

Mustasukkaisuutta ei pystytty toteennäyttämään, joten mitään kovin raskauttavaa ei ole voinut löytyä.
Enkä mä ole väittänyt, ettei olisi voinut tuhmaa tehdä.
Miksi väittäisin? Mutta näyttöä pettämisestä ei selkeästi löytynyt, koska mustasukkaisuus ei kelvannut motiiviksi.
Miksi muuten olisi hylätty motiivina?
Koska Tikkanen sanoi niin?
Ei kelpaa. Syytetyllä ei ole velvollisuutta totuuteen.

Mustasukkaisuutta kylläkin todettiin olleen. Ja toki, oliko perusteltua vai ei on saattanut olla hyvin vaikea todentaa. JOS Vllä olisi ollut suhde vaikkapa vain siellä loppuvuodesta 2022, niin on ihan mahdollista ettei kukaan muu olisi siitä tiennyt. Tuskin olisi ko. tyyppi ilmoittautunut

Oletettavasti näytön saaminen pettämisestä olisi voinut olla vaikeaa, ellei sitten SeRissä olisi ollut vieraan miehen spermaa. Senkin selvittäminen, kenen olisi ollut vaikeaa.
>> Joten annettaisiiko olla, kun rouva oli vielä suomenruotsalaista perua. Kuten Sissi kirjoitti ruksit päälle, onhan tässä aviopuoliso, joka vaimonsa surmasi. SerRi tulos salataan - ilmeisesti 60 vuodeksi.

Luuletko muuten MH, että parisuhdesurmia tehdään mustasukkaisuus-motiivilla ainoastaan silloin, kun on kyse (todistetusta) pettämisestä?

Niinpä, minä olen koko ajan ihmetellyt, miten mustasukkaisuus ei kelvannut motiiviksi KOlle. Oli mustasukkaisuudelle perustetta tai ei.