19v. Tuomas Salminen raiskasi ja murhasi 15v. tytön Valkeakoski 25.5.2024

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »



Samaa epäilen itsekin ja siinä kohtaa ei tietystikään enää soiteta tai viestitellä kenellekään, ainakaan helposti. Tarkoitinkin tuossa aikaa ennen sitä.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Avatar
Binohiiri
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Helmi 22, 2024 11:28 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Binohiiri »

Vendi ei olisi ollut ulkona kello 2 yöllä, ellei olisi ollut kuollut. Kotiintuloaika oli kello 2 ja oli menossa kotiin kello 1.30 kuten oli sovittu. Tuskin oli ensimmäinen kerta kun oli yöaikaan ulkona. Kuka olisi osannut aavistaa tällaisen kauheuden tapahtuvan. Onhan sitä itsekkin oltu ulkona yöllä tuohon aikaan, vai oletteko te olleet jotain ylikilttejä teinejä, jotka ovat menneet nukkumaan kymmenen uutisten jälkeen.
I´m multitasking. I can listen, ignore and forget at the same time.
Sergio Leone
Harjunpää
Viestit: 309
Liittynyt: Pe Marras 11, 2022 9:10 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Sergio Leone »

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:28 pm
Samaa epäilen itsekin ja siinä kohtaa ei tietystikään enää soiteta tai viestitellä kenellekään, ainakaan helposti. Tarkoitinkin tuossa aikaa ennen sitä.
Seurasi siten että kavensi väliä ja lopuksi otti spurtin ettei jäänyt aikaa reagoida. Nykynuorihan lähettää viestin about kolmessa sekunnissa niin pirullisesti Tuomas tilanteessa on toiminut, petoeläimen lailla.
Poliisinpoika
Poliisikoira Rex
Viestit: 255
Liittynyt: Su Syys 29, 2024 8:44 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Poliisinpoika »

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 11:07 am
Poliisinpoika kirjoitti: Su Loka 06, 2024 10:55 am Onko tästä esittää jotain faktaa, että Valkeakoskella alaikäisellä on suuri riski joutua juuri yöllä raiskatuksi ja murhatuksi tai jonkun muun vakavan rikoksen uhriksi? Eli näitä tapahtuu sielä todella usein? Jos näin pystytään osoittamaan niin sitten ymmärrän, ettei sielä kannata yöllä kulkea yhtään kenenkään yksin.
Tuskinpa juuri Valkeakoskesta on kenelläkään esittää mitään faktaa, paitsi tietysti nyt sitten on. Eikä se ole sitä paitsi mitenkään tarkoituksenmukaista. Jokainen terveellä järjellä varustettu ymmärtää yöllisten yksin kävelyjen tuovan tullessaan omat riskinsä.

En nyt ala etsimään mitään lausuntoja sinulle, mutta ei ole ihan yksi eikä kaksi kertaa kun on kuullut esim. poliisien toteavan, ettei tuon ikäisten lasten paikka ole yöllisessä kaupungissa. Tuskin ihan huvikseen moisia puhuvat.
Nyt sielä sattui vain kulkemaan yksi todella sairas yksilö samaan aikaan juuri yöllä mutta millä perusteella tekijä ei olisi voinut tehdä tekoaan jossain hiljaisella paikalla muka "turvalliseenkin" aikaan vaan juuri tuohon kellon aikaan riski oli erityisen suuri? Tottakai jossain kaupungissa on paikkoja joissa on hyvä olla varuillaan kaikkina vuorokauden aikoina ja, jos Valkeakoskella on sellaisia niin eiköhän ne ole paikallisilla tiedossa. Itselle ei ole ainakaan vielä tullut tietoon, että tuolla tytön kotimatkalla olisi ollut jotain kohtaa mikä olisi ollut yleisesti tiedossa, ettei sielä ole turvallista varsinkaan yöllä. Onko jollain muulla? Onko siis poliisi sulle sanonut, että Valkeakoski ei ole nuorille turvallinen paikka yöllä?
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4189
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Lainaus poistettu tarpeettomana. Toimii ilmankin
-NILS-


Poliisi on muutaman kerran vuosien varrella erehtynyt sanomaan, että älkää naiset kävelkö yöllä yksin, humalassa, minihameessa Helsingin Kaisaniemenpuiston läpi. Siitä on noussut ulvonta, miten naisilla on täysi oikeus kävellä haluamallaan tavalla. Ulvojat ovat toki sinänsä oikeassa, mutta ehkä siinä on jäänyt jotain tavoittamatta. Vähän kuten tämänkin tapauksen kohdalla.
Sergio Leone
Harjunpää
Viestit: 309
Liittynyt: Pe Marras 11, 2022 9:10 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Sergio Leone »

Tulikin mieleen miksei puhelimissa ole pikatoimintoa jolla saa välittömästi lähetettyä hätäviestin? Sellainen jonka voisi aktivoida käyttöön halutessaan. Sijainninhan näkee sitten kyllä. Tämähän olisi saattanut Vendin pelastaa kun apu olisi ollut lähellä.

Taikka sitten vielä nopeampi olisi erillinen mokkula taskussa. Napin painallus ja hätäviesti lähtisi.
Viimeksi muokannut Sergio Leone, Su Loka 06, 2024 12:45 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Amandalooni
Olivia Benson
Viestit: 700
Liittynyt: La Joulu 10, 2022 3:03 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Amandalooni »

korpinkatse kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:13 pm
UglyBetty kirjoitti: Su Loka 06, 2024 8:14 am
korpinkatse kirjoitti: La Loka 05, 2024 11:43 pm Kyllä on ketju täynnä ala-arvoista bull shittiä,. Tuliko yhdellekään jeesustelijalle mieleen, että tytön kotiintuloaika saattoi sinä perjantaina olla poikkeuksellinen tai että tytön oli tarkoitus tulla kotiin muuten kun kävellen? Tai että katoamisilmoituksen kirjattu kellonaika kuudelta aamulla ei tarkoita samaa kuin että tytön vanhemmat olis olleet nukkumassa tai että he havahtui tytön puuttumiseen vasta aamulla?

Tytön isä lähti etsimään tyttöä 10 minuutin päästä siitä kun tyttö ei enää vastannut isän viesteihin noin kello 2. Poliisin kanssa on juteltu ekan kerran joskus kolmelta. Vanhemmat etsi tyttöä koko yön, isä oli myös se joka löysi tytön puhelimen ojasta ja molemmst vanhemmat joutui lopulta myös näkemään kuolleen tyttärensä siellä pusikossa.

Ymmärrän että on kiva ajatella että sama ei vois koskaan sattua itelle, koska varmana oli vanhemmissa vika. Helpompaa se on kun joutua myöntämän itelleen, että kaikki ei aina oo hallittavissa ja joskus kunnollisille ja hyville ihmisillekin tapahtuu kamalia asioita. Tää tapaus on yksityiskohdiltaan niin vitun surullinen että yksikään teistä ei arvostelis jos ne tietäisi.
Ihan se ja sama.
Lopputulos oli se että lapsi oli klo 2 yöllä ulkona.
Ja joutui murhatuksi.
Ihan sama vaikka olisi ollut ainut kerta kun näin myöhään, ihan sama vaikka heti reagoitu kun myöhäinen kotiintuloaika on mennyt umpeen.
Jos hän olisi ollut ennen puolta yötä turvallisesti kotona, hän olisi hengissä.
Jos hänen sijastaan olisi joku aikuinen joutunut uhriksi, sekin olisi helvetin väärin, mutta siinä tapauksessa ei kuitenkaan kukaan olisi laiminlyönyt lapsesta huolehtimista.
Eli laiminlyönnin raja menee puolessa yössä. Jos on ennen sitä kotona, ei oo laiminlyöty ja jos on kerrankin myöhemmin, on laiminlyöty.

Ok. :D

Onneks täälä on tälläsiä ajatusten tonavia. Kun kaikki vanhemmat nyt vaan hoitaa tyttönsä aina kotiin ennen 00 niin kukaan tyttö joudu raiskatuksi, menetä henkeään tai molempia. Ongelma ratkastu
Kyllä. Raja on klo.00:00.
Voi luoja mitä kommenttei täält saa lukee.
Ja iha sama mitä näil kertoo, ni omat jutut o tärkeempii ku faktat.
Ohitetaan asioita ja jauhetaan omaa agendaa loputtomiin.
Pk seutu sitä, pk seutu tätä. Pää on niin syvällä perseessä, ettei hyväksytä tosiasioita. Säälittävää näiltä tyypeiltä.

Kiitos sulle, kun toit faktoja esiin. Ja kannattaa koittaa jättää pumpuli-ihmisten kommentit noteeraamatta, vaikka se (itselleni ainakin) on vaikeaa, koska vituttaa toi turha jankkaaminen ja yhden yksilön näkökulma.

Ja mun eka lause oli sarkasmia noita keplottelevia pellejä kohtaan.
Viimeksi muokannut Amandalooni, Su Loka 06, 2024 12:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Poliisinpoika kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:37 pm
Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 11:07 am
Poliisinpoika kirjoitti: Su Loka 06, 2024 10:55 am Onko tästä esittää jotain faktaa, että Valkeakoskella alaikäisellä on suuri riski joutua juuri yöllä raiskatuksi ja murhatuksi tai jonkun muun vakavan rikoksen uhriksi? Eli näitä tapahtuu sielä todella usein? Jos näin pystytään osoittamaan niin sitten ymmärrän, ettei sielä kannata yöllä kulkea yhtään kenenkään yksin.
En nyt ala etsimään mitään lausuntoja sinulle, mutta ei ole ihan yksi eikä kaksi kertaa kun on kuullut esim. poliisien toteavan, ettei tuon ikäisten lasten paikka ole yöllisessä kaupungissa. Tuskin ihan huvikseen moisia puhuvat.
Onko siis poliisi sulle sanonut, että Valkeakoski ei ole nuorille turvallinen paikka yöllä?
Et nyt ihan ymmärtänyt lukemaasi. Otetaan siis vielä kerran, toivottavasti selkeämmin.

Poliisi on yleisellä tasolla monesti todennut, ettei tuon ikäisten lasten paikka ole öisin kaupungilla ja siihen on syynsä. Ei varmaankaan oleellista ole yrittää eritellä, missä kaupungissa mahdollisesti on ja missä ei. Sitä paitsi se on mahdotonta, koska ei kukaan voi ennakoida missä kaupungissa ne pahat asiat seuraavaksi tapahtuvat. Valkeakoski on potentiaalinen siinä missä mikä muukin samankokoinen paikka Suomessa.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Sergio Leone kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:41 pm Tulikin mieleen miksei puhelimissa ole pikatoimintoa jolla saa välittömästi lähetettyä hätäviestin? Sellainen jonka voisi aktivoida käyttöön halutessaan. Sijainninhan näkee sitten kyllä. Tämähän olisi saattanut Vendin pelastaa kun apu olisi ollut lähellä.

Taikka sitten vielä nopeampi olisi erillinen mokkula taskussa. Napin painallus ja hätäviesti lähtisi.
Eikös ainakin joissain puhelimissa ole "hätäpainike -toiminto"? Mielestäni esim. isälläni on ohjelmoitu niin, että jos tiettyä painiketta painaa yhtäjaksoisesti, olikohan se nyt 3 sekuntia, niin puhelin alkaa soittamaan ennalta määrätyssä järjestyksessä eri numeroihin.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
TerribleBoy
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Su Touko 26, 2024 2:16 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja TerribleBoy »

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:02 pm
TerribleBoy kirjoitti: Su Loka 06, 2024 11:44 am viimeistään tuossa vaiheessa hän on huomannut seuraamisen.
Tuollainen "huomaaminenkin" voi olla kovin eritasoista. Saattanut kiinnittää huomiota, että joku kulkee samaan suuntaan, mutta ei se välttämättä tarkoita olettaneen sen olevan pahinta mahdollista, saati aiheuttanut puhelua kotiin. Voi olla iso kynnys soittaa kotiin ja sanoa, että joku kävelee 100 metriä mun takana.
Joo, huomaamisissa on tosiaan eri tasoja. Ja luultavimmin Vendi ei ole ihan heti huomannut, että joku on häntä tarkoituksella seurannut. Lisäksi murhaajan taktiikkaan on kuulunut, että siirtyi toiselle puolelle Sääksmäentietä siinä Puistogrillin tienoilla. Näin ei ole mennyt koko ajan uhrin perässä. Todistajana ollut nainen sanoi myös, että kävelivät tuossa eri puolilla tietä.

Mutta siirtymisessä Naakantielle en näe mitään muuta järkeä kuin se, että taistelu elämästä on ollut jo alkuvaiheessa. Tuosta Naakantien alusta ei ole nimittäin kovinkaan pitkä matka siihen kevyen liikenteen väylälle, jonka viereisessä metsikössä murha tapahtui. Viimeisen kerran Vendi käyttänyt kännykän viestitoimintoja klo 2.01, joten yhteys on ollut joko kotiin tai kaverille.

Mediassa ollut valvontakameramatsku loppuu suunnilleen Puistogrilliin tienoille. Kaapelintien alussa on pieni K-Market, jossa luulisi olevan valvontakamera. Tuosta olisi ollut hyvä saada jotain matskua, jos siis siinä on kameravalvonta.
Amandalooni
Olivia Benson
Viestit: 700
Liittynyt: La Joulu 10, 2022 3:03 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Amandalooni »

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:56 pm
Poliisinpoika kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:37 pm
Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 11:07 am
En nyt ala etsimään mitään lausuntoja sinulle, mutta ei ole ihan yksi eikä kaksi kertaa kun on kuullut esim. poliisien toteavan, ettei tuon ikäisten lasten paikka ole yöllisessä kaupungissa. Tuskin ihan huvikseen moisia puhuvat.
Onko siis poliisi sulle sanonut, että Valkeakoski ei ole nuorille turvallinen paikka yöllä?
Et nyt ihan ymmärtänyt lukemaasi. Otetaan siis vielä kerran, toivottavasti selkeämmin.

Poliisi on yleisellä tasolla monesti todennut, ettei tuon ikäisten lasten paikka ole öisin kaupungilla ja siihen on syynsä. Ei varmaankaan oleellista ole yrittää eritellä, missä kaupungissa mahdollisesti on ja missä ei. Sitä paitsi se on mahdotonta, koska ei kukaan voi ennakoida missä kaupungissa ne pahat asiat seuraavaksi tapahtuvat. Valkeakoski on potentiaalinen siinä missä mikä muukin samankokoinen paikka Suomessa.
Mikä sulla itselläs ei mee jakeluun, et päiväsaikaan tapahtuu paljon enemmän väkivaltaa. Onko sulla omia aivoja lainkaan, vai hoet vaan poliisin yksittäistä lausahdusta?
Sun kanta on kuultu jo liian moneen kertaan, voitko lopettaa ton hokemisen.
Tuolla tuhannet nuoret kulkee yöaikaan, mut suurin osa väkivaltajutuista tapahtuu päivällä.
Kielletäänkö sun mieliks nyt päivälläliikkuminen, ettei vaan satu mitään?

Oo nyt vittu oikeesti hiljaa jo!
Sergio Leone
Harjunpää
Viestit: 309
Liittynyt: Pe Marras 11, 2022 9:10 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Sergio Leone »

Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 1:01 pm
Eikös ainakin joissain puhelimissa ole "hätäpainike -toiminto"? Mielestäni esim. isälläni on ohjelmoitu niin, että jos tiettyä painiketta painaa yhtäjaksoisesti, olikohan se nyt 3 sekuntia, niin puhelin alkaa soittamaan ennalta määrätyssä järjestyksessä eri numeroihin.
En tiedä esimerkiksi omasta puhelimesta onko siinä. Vaikuttaa ehkä hitaalta, "hätämokkula" olisi riittävän nopea.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Binohiiri kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:33 pm Kotiintuloaika oli kello 2 ja oli menossa kotiin kello 1.30 kuten oli sovittu.
Mistä tuo 1.30 aika on selvinnyt?
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Sergio Leone kirjoitti: Su Loka 06, 2024 1:07 pm
Keplotteleva konna kirjoitti: Su Loka 06, 2024 1:01 pm
Eikös ainakin joissain puhelimissa ole "hätäpainike -toiminto"? Mielestäni esim. isälläni on ohjelmoitu niin, että jos tiettyä painiketta painaa yhtäjaksoisesti, olikohan se nyt 3 sekuntia, niin puhelin alkaa soittamaan ennalta määrätyssä järjestyksessä eri numeroihin.
En tiedä esimerkiksi omasta puhelimesta onko siinä. Vaikuttaa ehkä hitaalta, "hätämokkula" olisi riittävän nopea.
Nyt kun muistelen, niin olisiko, että pitää numero ykköstä pohjassa hetken aikaa, niin alkaa soittamaan järjestyksessä eri vastanottajille, kunnes joku vastaa. Ilmeisesti tarkoitettu lähinnä, jos esim. kaatuu eikä pääse ylös tai alkaa rintaa puristamaan tms. sairauskohtaus.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - 19-vuotiaalle elinkautinen murhasta

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

Villeri kirjoitti: Su Loka 06, 2024 12:41 pm
Amandalooni kirjoitti: Su Loka 06, 2024 11:14 am Kai Keplotteleva Konna pitää kotikoulussa lapset PÄIVÄLLÄ? Harvemmin esim kouluampumiset tapahtuu öisin.
Ja koulumatkat ja ostareilla käynti myös kielletty, koska päivällä siellä voi saada puukosta.
Älytöntä lässytystä tosta klo.02 kotiintuloajasta syyllistämisen muodossa.
Suurin osa näistä tapahtuu päivällä!!
Nää keil päässä napsahtaa, ei katso kelloa, "Ai nyt klo on yli kaksitoista yöllä, nyt naksahti aivoissa".
Päivällä myös isompi riski jäädä esim. auton alle.
Yllämainitsemani "KK' vois mennä pariks päivää sometauolle täyttää ristikoita, vois niiden parissa arvailut osua paremmin ku tän jutun tiimoilta.
Poliisi on muutaman kerran vuosien varrella erehtynyt sanomaan, että älkää naiset kävelkö yöllä yksin, humalassa, minihameessa Helsingin Kaisaniemenpuiston läpi. Siitä on noussut ulvonta, miten naisilla on täysi oikeus kävellä haluamallaan tavalla. Ulvojat ovat toki sinänsä oikeassa, mutta ehkä siinä on jäänyt jotain tavoittamatta. Vähän kuten tämänkin tapauksen kohdalla.
Ihmisillä on myös oikeus kävellä suojatielle sivuilleen katsomatta, koska auto on aina väistämisvelvollinen suojateillä käveleviä kohtaan. Jos jäät suojatiellä auton alle ja kuolet, auton kuljettaja on aukottomasti syyllinen. Tälleen ultravarovaisena ihmisenä tulee silti aina katsottua ennenkuin suojatielle astun, ettei sieltä nyt kuitenkin ole auto ajamassa päälle. Saman olen opettanut lapsilleni. Mutta en lähde neuvomaan muita, nämä ovat niitä jokaisen omia valintoja.
Vastaa Viestiin