Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

[Skloddi]

Eikö täällä ole aika tarkkaan aikajanaa selvitetty ja todettu jo kohta vuosi sitten, ettei näillä ykkösepäillyllä, hänen exällään ja tämän uudella kundikaverillaan voi olla mitään tekemistä murhan kanssa, koska eivät olisi ko. aikataulun puitteissa kukaan ehtineet tekopaikalle mitenkään järkevästi?

Ei taida koskaan selvitä tämä tapaus. Ihmettelen yhä, miten poliisi antoi omaisten viedä/tyhjentää ilmeisen aktiivista nettielämää viettäneen uhrin tietokoneenkin ennen kuin itse keksivät asuntoa tutkia päiväkausia teon jälkeen.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että poliisin kannattaisi kaikki paukut laittaa vaikka ihan kokeeksi sille, että tekijä ei ollutkaan tuntematon vaan joku näistä uhrin kavereista tai nettitutuista. Ihan jo yksistään sen syntymäpäivän takia.

On kyllä outoa jos omaiset saanut mennä uhrin asuntoon heti. Mistä tieto että uhrin kone olisi tyhjennetty?

En minä enää muista, mutta muistaakseni omaisilla oli täysin vapaa pääsy uhrin asuntoon ja olivat mm. tietokoneen vieneet sieltä mukanaan jo ennen kuin poliisi asuntoa edes keksi vilkaista. Tässä ketjussa se jossain tuolla paljon aiemmin oli. Oliko sitten spekua vai faktaa, niin en tosiaan muista enkä nyt lähde etsimään.

[skoune]

Eikö täällä ole aika tarkkaan aikajanaa selvitetty ja todettu jo kohta vuosi sitten, ettei näillä ykkösepäillyllä, hänen exällään ja tämän uudella kundikaverillaan voi olla mitään tekemistä murhan kanssa, koska eivät olisi ko. aikataulun puitteissa kukaan ehtineet tekopaikalle mitenkään järkevästi?

...

Onko silla siis tieto siitä, että EP1 oli näkynyt jossain muualla kuin exän ja nyxän lähistöllä olevassa kamerassa aiemmin kuin tytön surma tapahtui siellä EP1n entisen asunnon luona.
EP1n perään ehtinyt exän nyxä olisi kyllä ehtinyt surmapaikalle samassa tai vähän piremmässä ajassa kuin EP1. Eli ei poissulje mahdollisuutta siihen, että tekijä olisi ehtinyt paikalle.

[poliisikoiran pentu]

Eikö täällä ole aika tarkkaan aikajanaa selvitetty ja todettu jo kohta vuosi sitten, ettei näillä ykkösepäillyllä, hänen exällään ja tämän uudella kundikaverillaan voi olla mitään tekemistä murhan kanssa, koska eivät olisi ko. aikataulun puitteissa kukaan ehtineet tekopaikalle mitenkään järkevästi?

Ei taida koskaan selvitä tämä tapaus. Ihmettelen yhä, miten poliisi antoi omaisten viedä/tyhjentää ilmeisen aktiivista nettielämää viettäneen uhrin tietokoneenkin ennen kuin itse keksivät asuntoa tutkia päiväkausia teon jälkeen.

Näissä eksänyksä -spekuissa luotto poliisin toimintaan on nollassa tai oikeastaan pahasti miinuksella. Kuka tahansa Myyrmäen mummeli tai papparainen olisi etevämpi. Näin siksi, ettei poliisi olisi tajunnut epäillä eksänyksän osuutta, vaikka parivaljakko oli suorastaan tyrkyllä heti surmayön ensi hetkistä alkaen. Kun epäilty1 otettiin kiinni, hän oli sekavuustilassa (aivotärähdys?), mutta muisti postinkantaja2:n, joten todennäköisesti muisti myös eksänyksän ja puhui heistä poliisille heti samana yönä. Alussa poliisi on voinut kiinnostua eksänyksästä jo ihan senkin takia, että heidän kauttaan tulisi vahvistusta epäilty1:n syyllisyydestä. Eksänyksän tietoja ja todistelua on tarvittu, eli kontakti on ollut. Ei heitä ole unohdettu. No, se siitä. Mielestäni epäilty1 ja eksänyksä eivät siis ole tekijöitä.

Outoa, jos omaiset ovat kopeloineet uhrin tietokonetta tai jopa vieneet sen mennessään. Tekijän pussiin pelaamista.

[Jasonnn]

↑

On kyllä epäilyttävää ja outoa toimintaa omaisilta. Valkeakosken tapauksessa nyt omaiset ovat uhrista antaneet yhden kuvan julkisuuteen jota media saa käyttää. Tässä postinjakajan tapauksessa kaikki yritetään pimittää.. Toki kun juttu ei ole ratkennut sekin vaikuttaa.

[RL11/6]

Tekijä olisi ollut raudoissa jo tapahtumapäivänä, jos tutkijoina olisi ollut vanhoja kunnon alkoholisoituneita veteraanipoliiseja kuten Markku Salminen ja Jukka "homo-Jukkis" Hytönen. Ei nämä nykyiset nuuskahuuliset judospedeilijät ja salibandykeharit osaa muuta miettiä kuin pankkilainaansa.

[Ross Sullivan]

Eikö täällä ole aika tarkkaan aikajanaa selvitetty ja todettu jo kohta vuosi sitten, ettei näillä ykkösepäillyllä, hänen exällään ja tämän uudella kundikaverillaan voi olla mitään tekemistä murhan kanssa, koska eivät olisi ko. aikataulun puitteissa kukaan ehtineet tekopaikalle mitenkään järkevästi?

Ei taida koskaan selvitä tämä tapaus. Ihmettelen yhä, miten poliisi antoi omaisten viedä/tyhjentää ilmeisen aktiivista nettielämää viettäneen uhrin tietokoneenkin ennen kuin itse keksivät asuntoa tutkia päiväkausia teon jälkeen.

Näissä eksänyksä -spekuissa luotto poliisin toimintaan on nollassa tai oikeastaan pahasti miinuksella. Kuka tahansa Myyrmäen mummeli tai papparainen olisi etevämpi. Näin siksi, ettei poliisi olisi tajunnut epäillä eksänyksän osuutta, vaikka parivaljakko oli suorastaan tyrkyllä heti surmayön ensi hetkistä alkaen. Kun epäilty1 otettiin kiinni, hän oli sekavuustilassa (aivotärähdys?), mutta muisti postinkantaja2:n, joten todennäköisesti muisti myös eksänyksän ja puhui heistä poliisille heti samana yönä. Alussa poliisi on voinut kiinnostua eksänyksästä jo ihan senkin takia, että heidän kauttaan tulisi vahvistusta epäilty1:n syyllisyydestä. Eksänyksän tietoja ja todistelua on tarvittu, eli kontakti on ollut. Ei heitä ole unohdettu. No, se siitä. Mielestäni epäilty1 ja eksänyksä eivät siis ole tekijöitä.

Outoa, jos omaiset ovat kopeloineet uhrin tietokonetta tai jopa vieneet sen mennessään. Tekijän pussiin pelaamista.

Eksänyksä-höpinöissä ei ole mielestäni mitään järkeä, mutta jokaisella on oikeus esittää näkemyksiään.

Jos ne uhrin vanhemmat eivät ole todellisia HC-tason IT-osaajia, niin heidän väitetty tyhjentämisensä on yksi tyhjän kanssa (tuskin ovat edes tyhjentäneet). Henkirikostapauksessa polisiin asiantuntijat saavat palveluntarjoajien avustuksella palautettua esim. sometilien keskusteluja lähes poikkeuksetta.

[Skloddi]

Piti ihan kaivella vähän ketjun historiaa, että miten tuo nyt meni. Näytti menneen suunilleen niin, että MTV:n tietojen mukaan poliisi tutki uhrin asunnon vasta kolme viikkoa surman jälkeen, minkä poliisi kysyttäessä vahvisti:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.lk41e6

Jossain toisessa jutussa ilmeisesti kerrottiin, että naisella oli kissoja ja sen pohjalta oletettiin, että jonkun on täytynyt niitä ruokkia. Näin ollen joku on siis säännöllisesti voinut käydä asunnossa viikkoja, ennen kuin poliisi on sinne edes vilkaissut. Tätä juttua en nyt löytänyt.

Spekuloitiin myös, että jos kyseessä oli vuokra-asunto, omaisilla saattoi olla hyvinkin kiire tyhjentää sitä välttyäkseen turhalta vuokranmaksulta. Asukkaan kun tiedettiin jo kuolleen. Tässä yhteydessä myös tietokone olisi saattanut lähteä asunnosta.

Joka tapauksessa on ainakin hyvin mahdollista, että joku tai jotkut ovat käyneet asunnossa useampaan kertaan ennen kuin poliisi siellä kävi. On myös hyvin mahdollista, että tällä jollain on ollut ainakin teoriassa mahdollisuus joko viedä uhrin tietokone mukanaan tai poistaa sieltä tietoja mielensä mukaan. Uhrinhan kerrotaan olleen "nettiaktiivi". He harvoin sulkevat koneitaan kotoa lähtiessäänkään, koska aina on joku lataus tai chatti päällä, eikä auki pitämistä pidetä riskinä, koska hei, "oma koti".

[JasseHames]

Nykyaikaisissa tiedostojärjestelmissä on journaloinnit. Vaatisi jo runsaasti keskimääräistä tietokoneenkäyttäjää enemmän osaamista poistaa journalointiosioista lokitiedot siitä, että tiedostoja on poistettu tiedostojärjestelmästä.

[Skloddi]

Nykyaikaisissa tiedostojärjestelmissä on journaloinnit. Vaatisi jo runsaasti keskimääräistä tietokoneenkäyttäjää enemmän osaamista poistaa journalointiosioista lokitiedot siitä, että tiedostoja on poistettu tiedostojärjestelmästä.

Niin no, edelleen on ihan mahdollista, että uhrin tietokone on kokonaisuudessaan kadonnut journalointeineen asunnolta sen kolmen viikon aikana, jona poliisi ei ollut kiinnostunut tarkistamaan löytyisikö uhrin asunnolta mitään vinkkiä surman syystä eli motiivista tai sen tekijästä. Olisihan siellä voinut olla vaikka kirje keskellä pöytää, jossa uhri olisi kertonut esimerkiksi, että jos hänelle jotain käy niin ”se ja se” on uhkaillut. Uskomatonta tohelointia poliisilta.

[Dr. Sloan]

Käsittääkseni spekulointi tietokoneiden ym. häviämisestä ja tutkimatta jäämisestä on pelkkää spekulointia. On toki teoriassa mahdollista, että näin olisi päässyt käymään... mutta olisihan se epäloogista omaisiltakin heittää elektroniikka pois kuolinsiivousta tehdessä. Vaikka merkittävää myyntiarvoa ei olisi, niin olisi loogista jättää itselle varakoneeksi kaapinperälle tai antaisi tietoteknisesti suuntautuneelle veljenpojalle harrastelukäyttöön...

Toki sekin on mahdollista, että joku hävittää kaiken. Haluaa ehkä ikävän asian pois alta ja keventää mieltään. Pakkaa vainajan tärkeimmät paperit, pari vaatekappaletta, valokuva-albumin ja korut pieneen laatikkoon kaapin ylähyllylle ja hävittää kaiken muun. Sääli jos näin kävi, ettei poliisi ehtinytkään setviä tietoteknistä puolta missään vaiheessa. Mutta toistaiseksi asia on pelkkä huhu...

[Dr. Sloan]

Niin no, edelleen on ihan mahdollista, että uhrin tietokone on kokonaisuudessaan kadonnut journalointeineen asunnolta sen kolmen viikon aikana, jona poliisi ei ollut kiinnostunut tarkistamaan löytyisikö uhrin asunnolta mitään vinkkiä surman syystä eli motiivista tai sen tekijästä. Olisihan siellä voinut olla vaikka kirje keskellä pöytää, jossa uhri olisi kertonut esimerkiksi, että jos hänelle jotain käy niin ”se ja se” on uhkaillut. Uskomatonta tohelointia poliisilta.

Teoriassasi on iso aukko - tekijällä olisi pitänyt olla avaimet uhrin asuntoon. Mutta jos uhrilta olisi varastettu avaimet veriteon yhteydessä, niin kai poliisi olisi mennyt ja laittanut asunnon heti tarkkailun alle? Jos taas tekijä oli niin läheinen uhrille, että uhri oli antanut tekijälle jo aiemmin avaimet asuntoonsa, niin siinä tapauksessa pitkäkestoinen surmatyö julkisella paikalla ei oikein sovi kuvioon.

Toki on se mahdollisuus, että omaiset ovat vahingossa hävittäneet todisteita jäämistöä selvitellessään. Jos elektroniikka siis meni SER-jätteeseen ilman poliisin tutkimuksia... mutta joku kirje keskellä pöytää olisi jo aika paha heittää roskiin vilkaisematta.

[Dr. Sloan]

Niin sanotulla tekoälyllä voidaan tehdä vaikka minkälaista data-analyysia. Pointti sen käyttöönotossa tällaisen rikostutkinnan yhteydessä on se, että ylittääkö sen hyödyt haitat. Haitat ovat kaikenlaiset lisäkustannukset tiettyyn tarkoitukseen ohjelmoitavan sovelluksen koodaamiskustannuksista lähtien. Jos niissä muutaman tunnin aikaväliltä otetuissa turvakameratallenteissa ei näy kuin muutamia henkilöitä tai autoja, niin homma kannattaa mieluummin tehdä perinteisellä poliisityöllä sen sijaan, että otetaan tekoäly käyttöön.

Tosin kun kerran koodaat sen ohjelman, jolle voidaan syöttää valvontakameranauhoja analysoitavaksi, niin sen jälkeen voit käyttää sitä samaa ohjelmaa vaikka kuinka monen muun rikoksen ratkaisemiseen murhista kioskiryöstöihin ja pahoinpitelyihin. Lisäksi sen ohjelman voi ostaa rahalla yksityiseltä sektorilta, kun taas nauhojen manuaaliseen läpikäyntiin pitää käyttää vähäisiä tutkijanvirkoja.

↑

Ei tekoäly tarjoa kontekstissa mitään lisäarvoa. Tekoäly ei tunnista ihmistä tehokkaammin toista ihmistä valvontakameroista.

Sehän on ihan selvää, että tekoaikaan liittyen ei ole kiinnostavaa ja uskottavaa havaintoa mahdollisesta tekijästä tekopaikan läheisyydessä. Muutenhan se olisi jo kauan sitten julkistettu, jos joku tunnistaisi.

Jos kuvitellaan, että ihminen katsoisi tuhansia tunteja videoita, ottaisi jokaisesta henkilöstä still-kuvan ja liittäisi sen leikepöydälle oheistietoineen (sijainti ja kellonaika), ja sitten liittäisi samaa henkilöä esittävät kuvat yhteen reitiksi ja aikatauluksi... Kauanko luulet, että siihen menisi aikaa?

Eikä kyse ole vain työtunneista ja palkoista, vaan vanhan sanonnan mukaanhan kulunut aika on menetetty totuus. Eli jos AI:tä käyttämällä saadaan 24 tunnissa analyysitulos auttamaan rikostutkintaa, niin se on paljon arvokkaampaa kuin saman tiedon saaminen 24 päivää saati 24 viikkoa myöhemmin.

Jos on tietty joukko ihmisiä, joiden mahdollisia tekemisiä Myyrmäessä ja lähialueilla pitäisi selvittää, niin pystytäänkö tekoälyn avulla seulomaan näitä henkilöitä esiin valvontakameratallenteilta esimerkiksi kasvojentunnistuksen avulla.

Kyllä. Jo vuosia sitten.

https://yle.fi/a/3-11448002

Suomen poliisi on toukokuun alusta lähtien käyttänyt tekoälyä rikollisten kiinniottamisessa. Poliisin apuna on kasvojentunnistusohjelma, joka etsii epäiltyjen kasvoja esimerkiksi valvontakameravideoilta.

Poliisitarkastaja Pekka Sallisen mukaan kokemukset järjestelmästä ovat olleet hyviä.

– Olen itsekin auttanut yhden rikollisen tunnistamisessa valvontakameran kuvasta, Poliisihallituksessa työskentelevä Sallinen kertoo Ylelle.

Silloin epäillyn kasvot olivat tallentuneet aseliikkeen valvontakamerakuviin. Uusi ohjelma löysi samat kasvot poliisin tuntomerkkirekisteriin säilöttyjen valokuvien joukosta. Näin Sallinen työryhmineen tunnisti henkilön, joka oli yrittänyt ostaa aseiden osia ja patruunoita väärillä asiakirjoilla.

[Pieni liekki]

Käsittääkseni spekulointi tietokoneiden ym. häviämisestä ja tutkimatta jäämisestä on pelkkää spekulointia. On toki teoriassa mahdollista, että näin olisi päässyt käymään... mutta olisihan se epäloogista omaisiltakin heittää elektroniikka pois kuolinsiivousta tehdessä. Vaikka merkittävää myyntiarvoa ei olisi, niin olisi loogista jättää itselle varakoneeksi kaapinperälle tai antaisi tietoteknisesti suuntautuneelle veljenpojalle harrastelukäyttöön...

Olisi mielenkiintoista tietää, missä vaiheessa tässä keskusteluketjussa on tuotu ensimmäisen kerran esiin spekuloinnit tietokoneiden ym. häviämisestä. Tuli nimittäin keväällä luettua ketju siihen saakka läpi, enkä muista puhutun mahdollisesti hävinneistä tietokoneista yhtään mitään. Sen jälkeen jätin useammaksi kuukaudeksi tämän aihepiirin, koska totesin, että ainoa, jolla on avaimet selvittää tämä tapaus ilman varsinaisen tekijän oma-aloitteista tunnustamista, on poliisi. Voi tietysti olla, että tietokoneasioita on käsitelty viime kesän aikana.

Luulisi kuitenkin, että jokainen normaali henkilö, jonka omainen tai ystävä on kuollut väkivaltaisesti, ei mene hävittämään ilman poliisin lupaa mitään vainajalle kuuluvia tavaroita ennen tutkimusten päättymistä.

Toki sekin on mahdollista, että joku hävittää kaiken. Haluaa ehkä ikävän asian pois alta ja keventää mieltään. Pakkaa vainajan tärkeimmät paperit, pari vaatekappaletta, valokuva-albumin ja korut pieneen laatikkoon kaapin ylähyllylle ja hävittää kaiken muun. Sääli jos näin kävi, ettei poliisi ehtinytkään setviä tietoteknistä puolta missään vaiheessa. Mutta toistaiseksi asia on pelkkä huhu...

Kuten tuossa edellä totesin, niin en usko, että vainajalle kuuluneita esineitä on luovutettu eteenpäin tai hävitetty, ennen kuin poliisi on antanut luvan siihen. Itse pitäisin rikollisena toimintana, jos olisi saatettu murhatun henkilön tavaroita hävitykseen kysymättä asiaan lupaa poliisilta.

[Pieni liekki]

Jos on tietty joukko ihmisiä, joiden mahdollisia tekemisiä Myyrmäessä ja lähialueilla pitäisi selvittää, niin pystytäänkö tekoälyn avulla seulomaan näitä henkilöitä esiin valvontakameratallenteilta esimerkiksi kasvojentunnistuksen avulla.

Kyllä. Jo vuosia sitten.

https://yle.fi/a/3-11448002

Kiitos kysymykseeni vastaamisesta ja linkistä erittäin kiinnostavaan artikkeliin.

[Ross Sullivan]

Niin sanotulla tekoälyllä voidaan tehdä vaikka minkälaista data-analyysia. Pointti sen käyttöönotossa tällaisen rikostutkinnan yhteydessä on se, että ylittääkö sen hyödyt haitat. Haitat ovat kaikenlaiset lisäkustannukset tiettyyn tarkoitukseen ohjelmoitavan sovelluksen koodaamiskustannuksista lähtien. Jos niissä muutaman tunnin aikaväliltä otetuissa turvakameratallenteissa ei näy kuin muutamia henkilöitä tai autoja, niin homma kannattaa mieluummin tehdä perinteisellä poliisityöllä sen sijaan, että otetaan tekoäly käyttöön.

Tosin kun kerran koodaat sen ohjelman, jolle voidaan syöttää valvontakameranauhoja analysoitavaksi, niin sen jälkeen voit käyttää sitä samaa ohjelmaa vaikka kuinka monen muun rikoksen ratkaisemiseen murhista kioskiryöstöihin ja pahoinpitelyihin. Lisäksi sen ohjelman voi ostaa rahalla yksityiseltä sektorilta, kun taas nauhojen manuaaliseen läpikäyntiin pitää käyttää vähäisiä tutkijanvirkoja.

↑

Ei tekoäly tarjoa kontekstissa mitään lisäarvoa. Tekoäly ei tunnista ihmistä tehokkaammin toista ihmistä valvontakameroista.

Sehän on ihan selvää, että tekoaikaan liittyen ei ole kiinnostavaa ja uskottavaa havaintoa mahdollisesta tekijästä tekopaikan läheisyydessä. Muutenhan se olisi jo kauan sitten julkistettu, jos joku tunnistaisi.

Jos kuvitellaan, että ihminen katsoisi tuhansia tunteja videoita, ottaisi jokaisesta henkilöstä still-kuvan ja liittäisi sen leikepöydälle oheistietoineen (sijainti ja kellonaika), ja sitten liittäisi samaa henkilöä esittävät kuvat yhteen reitiksi ja aikatauluksi... Kauanko luulet, että siihen menisi aikaa?

Eikä kyse ole vain työtunneista ja palkoista, vaan vanhan sanonnan mukaanhan kulunut aika on menetetty totuus. Eli jos AI:tä käyttämällä saadaan 24 tunnissa analyysitulos auttamaan rikostutkintaa, niin se on paljon arvokkaampaa kuin saman tiedon saaminen 24 päivää saati 24 viikkoa myöhemmin.

Jos on tietty joukko ihmisiä, joiden mahdollisia tekemisiä Myyrmäessä ja lähialueilla pitäisi selvittää, niin pystytäänkö tekoälyn avulla seulomaan näitä henkilöitä esiin valvontakameratallenteilta esimerkiksi kasvojentunnistuksen avulla.

Kyllä. Jo vuosia sitten.

https://yle.fi/a/3-11448002

Suomen poliisi on toukokuun alusta lähtien käyttänyt tekoälyä rikollisten kiinniottamisessa. Poliisin apuna on kasvojentunnistusohjelma, joka etsii epäiltyjen kasvoja esimerkiksi valvontakameravideoilta.

Poliisitarkastaja Pekka Sallisen mukaan kokemukset järjestelmästä ovat olleet hyviä.

– Olen itsekin auttanut yhden rikollisen tunnistamisessa valvontakameran kuvasta, Poliisihallituksessa työskentelevä Sallinen kertoo Ylelle.

Silloin epäillyn kasvot olivat tallentuneet aseliikkeen valvontakamerakuviin. Uusi ohjelma löysi samat kasvot poliisin tuntomerkkirekisteriin säilöttyjen valokuvien joukosta. Näin Sallinen työryhmineen tunnisti henkilön, joka oli yrittänyt ostaa aseiden osia ja patruunoita väärillä asiakirjoilla.

"Jos kuvitellaan, että ihminen katsoisi tuhansia tunteja videoita, ottaisi jokaisesta henkilöstä still-kuvan ja liittäisi sen leikepöydälle oheistietoineen (sijainti ja kellonaika), ja sitten liittäisi samaa henkilöä esittävät kuvat yhteen reitiksi ja aikatauluksi... Kauanko luulet, että siihen menisi aikaa?"

Typerää olkiukkokirjoittelua. Kameroita ei ole oletettavasti kovinkaan montaa tekopaikan läheisyydessä. Jos puhutaan noin tunnin tai kahden aikaikkunaata, niin ne ovat nopeasti katsottuja, ja tämä on tehty varmasti jo moneen kertaan.