HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Pieni liekki kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 7:56 am Ei tappaja poistunut äänettömästi. Tietyt äänet eivät vaan ole tallentuneet häketallenteelle, koska tallennusjärjestelmä on tarkoitettu ensisijaisesti puheen tallentamiseen. Osa äänistä on myös peittynyt toisten äänten alle tai muuttanut muotoaan tallentuessaan. Koeta jossain vaiheessa perehtyä esimerkiksi Micke Nyströmin antamaan asiantuntijalausuntoon asiassa.
En laske painoa tuollaiselle huuhaa todistelulle.

Lasimurskaääneten rekonstruktio on ilmiselvä insinööritehtävä, jolla voidaan paljon luotettavammin todentaa, että tallentuuko ääniä vai ei. Vastaus on: tallentuu.

Asiantuntijalausunnot ovat lähtökohtaisesti epäluotettavia, koska niitä saa rahalla. Minutkin on ostettu fyrkalla puhumaan siviiliriitakeisseihin yksipuolista shaibaa konsultin roolissa.

Sen sijana huolellisti tehty, insinöörimäisellä otteella tehty rekonstruktio ei valehtele.

Poliisin tekniikka rekonstruoi tämän homman kolmesti. Jos videotallenteet on vielä käytössä, jokainen voi sieltä tehdä spektrianalyysin myös äänistä ja ajaa kaistanpäästösuotimen läpi (joka vastaa äänitallentimen bändiä). Ei se tuon vaikeampaa ole.

Lopuksi vielä niille, jotka eivät pysyneet mukana asiassa: Poistumisääniä ei äänitallenteella ollut. Isokokoiselle poistujalle oli erittäin vaikeaa poistua sulavasti. Sekin rekonstruoitiin. Lasinsirpaleiden leviämistapa Ulvilassa vastasi sisältäpäin rikotin parvekeoven lasinsirujen leviämistapaa (samaa kuin rekonstruktio 3:ssa saatiin tulokseksi)

Kuva
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

CSI kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 12:08 pm

Sen sijana huolellisti tehty, insinöörimäisellä otteella tehty rekonstruktio ei valehtele.

Poliisin tekniikka rekonstruoi tämän homman kolmesti. Jos videotallenteet on vielä käytössä, jokainen voi sieltä tehdä spektrianalyysin myös äänistä ja ajaa kaistanpäästösuotimen läpi (joka vastaa äänitallentimen bändiä). Ei se tuon vaikeampaa ole.

Lopuksi vielä niille, jotka eivät pysyneet mukana asiassa: Poistumisääniä ei äänitallenteella ollut. Isokokoiselle poistujalle oli erittäin vaikeaa poistua sulavasti. Sekin rekonstruoitiin. Lasinsirpaleiden leviämistapa Ulvilassa vastasi sisältäpäin rikotin parvekeoven lasinsirujen leviämistapaa (samaa kuin rekonstruktio 3:ssa saatiin tulokseksi)
Takerrutaanpas tähän CSI:n väitteeseen, joka on muuten ihan totta. Mutta Ulvilan äänitallennerekonstruktio oli todella kaukana ns. insinöörimäisestä otteesta. Asunto oli eri tavalla kalustettu kuin murhayönä, mikä vaikuttaa äänimaailmaan huomattavasti. Myös puhelimen mikrofoni oli suunnattu rekossa koko ajan vain yhteen suuntaan, mikä merkittävästi poikkeaa todellisesta tilanteesta. Ja on paras, että ei edes mennä siihen äänitutkimukseen, mitä poika kuuli lasten huoneeseen, kun tallennin oli sijoitettu aivan eri paikkaan, kuin missä poika sanoi olevansa.

Rekonstruktioiden tarkoitus on toisintaa tapahtumia niin aidoissa olosuhteissa kuin mahdollista. Tuija Niemen tekemille rekoille ei voi antaa painoarvoa, koska lähtöspeksit erosivat rekottavasti tilanteesta niin merkittävästi, ettei rekon lopputuloksille voinut antaa minkäänlaista painoarvoa, ja tähän lopputulokeen päätyi myös Vaasan hovioikeus.

Tietenkin tämä viesti tulee menemään täysin hukkaan, koska nimimerkki CSI ei viitsi selvittää itse asioita esimerkiksi perehtymällä Vaasan hovioikeuden tuomioon. Oliko se niin, ettei viitsitä perehtyä keskeneräisen asian aineistoon? Sepä tässä onkin se juttu, kun Auerin syytteen puiminen on useampaan otteeseen puitu eri oikeusasteissa, ja kyseinen asia on loppuun käsitelty; Auer on syytön ja murhassa asianomistajan roolissa. Hänen aviomiehensä murhattiin ja hänet itsensäkin yritettiin tappaa puukottamalla rintaan.
Kuva
Tuohon ylläolevaan sama kommentti, kuin aiemmin, eli insinöörimäisestä tarkkuudesta oltiin niin kaukana kuin mahdollista. Esimerkiksi ovirekossa korkeudet, etäisyydet jne. eivät täsmänneet alkuperäisiin olosuhteisiin, jolloin sisääntulo- ja poistumisrekoakaan ei voida toteuttaa oikein.

Mutta turhaanhan näitä asioita jauhetaan, kun vastassa on henkilöitä jotka eivät kykene muuttamaan käsityksiään eivätkä varsinkaan vaivaudu perehtymään siihen lähdeaineistoon, mikä on yhden klikkauksen päässä saatavilla.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html
Paikalla
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3182
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

CSI kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 12:52 am
Pieni liekki kirjoitti: La Loka 26, 2024 1:13 pm Luultavasti murhaaja poistui samoihin aikoihin tai ennen kuin tytär on kiljaissut. Muistaakseni tyttö on aikoinaan kertonut kiljaisseensa, kun näki iskästä vuotavan niin paljon verta.
Jännä että semmoinen isokokoinen huppis poistui lasimurskan päältä ponnistaen suht pienestä aukosta terassille äänettömästi.

Olikohan sillä vaikka enkelin siivet, mitäs luulet PiLi?
Jännempää on kyllä se miten näppärästi Anneli pystyi sen lasimurskan päältä paljain jaloin väärentämään veriset kengänjäljet. Jos taas Annelilla olisi ollut kengät jalassaan tätä toteuttaessaan, vaatisi se kaiketi kahden kenkäparin hävittämisen muiden tekovälineiden ohessa, pesutoimenpiteiden lisäksi tietenkin. Siinä vasta olisi enkelinsiipiä vaadittu että nämä olisi voinut lavastaa, tuossa aikaikkunassa.
Mens malus in corpore sano
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

Hermione kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 2:15 pm Tuohon ylläolevaan sama kommentti, kuin aiemmin, eli insinöörimäisestä tarkkuudesta oltiin niin kaukana kuin mahdollista. Esimerkiksi ovirekossa korkeudet, etäisyydet jne. eivät täsmänneet alkuperäisiin olosuhteisiin, jolloin sisääntulo- ja poistumisrekoakaan ei voida toteuttaa oikein.
Insinöörimäisyys ei tarkoita pikkutarkkaa nykertämistä. Olet ihan ulalla.

Insinöörimäinen ote tarkoittaa sitä, että tiedetään, mitkä asiat vaativat tarkkuutta ja mitkä voidaan ottaa noin suurinpiirtein ilman että lopputulos siitä kärsii.

Koska itse olen insinööri(kin) ja sinä luultavasti et ole, niin aikoinaan kun kävin insinöörikoulua, oli erään lehtorin viisaus: "Insinöörin pitää tietää milloin pitää laskea 3 desimaalin tarkkuudella ja milloin voi oikaista. Liiallinen tarkkuus väärässä paikassa on ammattitaidon puutetta"

Mitä tulee äänirekonstruktioon niin rohkenen epäillä, jotta jollain vitun oviaukon 10 cm erolla on yhtään mitään merkitystä mihinkään. Tai sillä että jossain roikkuu rätti eri paikassa.

Loit loistavan harhapolun. Joten palautetaan asia alkuruutuun: pohdittiin, että tarttuuko lasinsirujen päällä kävely käytettyyn tallennusvälineeseen jollain taajuudella.

Sen selvittämiseen vähintäänkin 90%:sti riittää, että nauhoittaa kävelyä ja tanssahtelua lasimurskan päällä hyvällä vehkeellä. Sen jälkeen nauhoitteelle spektrianalyysi. Voi tehdä kaistasuodatuksenkin (band bypass filtering) tallennusvälineen tukemalla kaistalla.

Lopputuloksena tulee joku tulos ja sen jälkeen voidaan vielä pohtia, minkä verran äänenpainetaso laskee etäisyyden funktiona jne.

PS. Vaikken ole akustikko - ja omista akustiikan perusopinnoista on jo joltisenkin aikaa, niin jossain seinällä roikkuva rätti, vaikkapa ryijy, ei vaikuta kyllä juurikaan jonkin nauhoitettavan äänen kulkeutumiseen mikrofoniin. Tilan jälkikaiuinta-aikaan se kyllä vaikuttaa ja sitä onkin käytetty akustisesti huonon tilan parantamiseen jne.

Mutta ei tämän enempiä kun et kumminkaan et käsitä mitään. Luulet, että rekonstruktiossa pitää kaikki näperrellä millintarkasti samaksi (mikä on usein mahdottomuus). Tulokset voivat aivan hyvin olla valideja vaikka kaikkea ei olisi rekottu sataprosenttisesti.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja CSI »

canis lupus kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 7:22 pm
CSI kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 12:52 am
Pieni liekki kirjoitti: La Loka 26, 2024 1:13 pm Luultavasti murhaaja poistui samoihin aikoihin tai ennen kuin tytär on kiljaissut. Muistaakseni tyttö on aikoinaan kertonut kiljaisseensa, kun näki iskästä vuotavan niin paljon verta.
Jännä että semmoinen isokokoinen huppis poistui lasimurskan päältä ponnistaen suht pienestä aukosta terassille äänettömästi.

Olikohan sillä vaikka enkelin siivet, mitäs luulet PiLi?
Jännempää on kyllä se miten näppärästi Anneli pystyi sen lasimurskan päältä paljain jaloin väärentämään veriset kengänjäljet. Jos taas Annelilla olisi ollut kengät jalassaan tätä toteuttaessaan, vaatisi se kaiketi kahden kenkäparin hävittämisen muiden tekovälineiden ohessa, pesutoimenpiteiden lisäksi tietenkin. Siinä vasta olisi enkelinsiipiä vaadittu että nämä olisi voinut lavastaa, tuossa aikaikkunassa.

Pakastimeen mahtuu. HÄKE-äänitteen luoma aikaikkuna särkyy täysin, jos osa äänimaailmasta tuleekin nauhoitteelta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

CSI kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 11:37 pm ...
Pakastimeen mahtuu. HÄKE-äänitteen luoma aikaikkuna särkyy täysin, jos osa äänimaailmasta tuleekin nauhoitteelta.
Poliisi on tutkinut pakastimen murhan jälkeen eikä siellä ole ollut mitään Ulvilan murhaan viittaavaa. Ihan oli tavallinen pakastin tavallisine pakasteineen, mitä nelilapsisessa perheessä on käytössä. Lisäksi tuo jälleen kerran esiin nostamasi väite äänimaailman nauhoittamisesta etukäteen on tyrmätty sekä täällä murhainfossa että Ulvilan murha-asiassa käydyssä oikeusprosessissa. Jos nyt viimein jaksaisit lukea asiassa annetun lainvoimaiseksi jääneen tuomion:

https://oikeus.fi/hovioikeudet/vaasanho ... 35081.html

Päästäisiin vähitellen keskustelemaan siitä, kuka on ollut Tähtisentien asunnossa asuneiden perheenjäsenten lisäksi se henkilö, joka tunkeutui väkivalloin perheen kotirauhaa rikkomaan ja pahoinpitelemään asunnossa olleita aikuisia. Useampi henkilö on arvellut, että Ulvilan murhatutkinta käynnistyy mahdollisesti uudelleen vasta siinä vaiheessa, kun korkein oikeus on antanut ratkaisunsa serituomioiden purkuasiassa. Minusta murhatutkinta pitäisi käynnistää riippumatta siitä, mitä korkein oikein ratkaisussaan tuo esille. Olisin itse varsin pettynyt, jos joutuisin kotimaassani murhan tai tapon yrityksen kohteeksi eikä meillä Suomessa vaivauduttaisi tällaista asiaa tutkimaan.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: To Loka 31, 2024 8:04 am

Päästäisiin vähitellen keskustelemaan siitä, kuka on ollut Tähtisentien asunnossa asuneiden perheenjäsenten lisäksi se henkilö, joka tunkeutui väkivalloin perheen kotirauhaa rikkomaan ja pahoinpitelemään asunnossa olleita aikuisia. Useampi henkilö on arvellut, että Ulvilan murhatutkinta käynnistyy mahdollisesti uudelleen vasta siinä vaiheessa, kun korkein oikeus on antanut ratkaisunsa serituomioiden purkuasiassa. Minusta murhatutkinta pitäisi käynnistää riippumatta siitä, mitä korkein oikein ratkaisussaan tuo esille. Olisin itse varsin pettynyt, jos joutuisin kotimaassani murhan tai tapon yrityksen kohteeksi eikä meillä Suomessa vaivauduttaisi tällaista asiaa tutkimaan.
Kyllä. Nuohan, serikeissi ja murha, ovat keskenään täysin irrallisia asioita.

Teidän kannattaisi yrittää käyttää julkisuuskorttia. Joku iltapäivälehti pitäisi saada innostumaan niin että se kirjoittaisi jutun Ulvilan murhan tutkinnan pysähtyneisyydestä, ja sisällyttää siihen se kuinka hyvä aineisto poliisilla olisi saatavilla tutkimusten aloittamiseksi. Näin saataisiin julkista painetta poliisin toimille.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

CSI kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 12:08 pm Lasimurskaääneten rekonstruktio on ilmiselvä insinööritehtävä, jolla voidaan paljon luotettavammin todentaa, että tallentuuko ääniä vai ei. Vastaus on: tallentuu.
Hyvää selontekoa rekonstruktioista (äänite, ikkunan särkeminen, ym.)
canis lupus kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 7:22 pm Jännempää on kyllä se miten näppärästi Anneli pystyi sen lasimurskan päältä paljain jaloin väärentämään veriset kengänjäljet.
Verisiin kengänjälkiin vedotaan toistuvasti. Olikos niissä kyse siitä yhdestä jäljestä, joka näytti hätäisesti takkahuoneen lattiaan pyyhkäisemällä tehdyltä?
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Paikalla
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3182
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Cohle kirjoitti: To Loka 31, 2024 9:38 am
CSI kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 12:08 pm Lasimurskaääneten rekonstruktio on ilmiselvä insinööritehtävä, jolla voidaan paljon luotettavammin todentaa, että tallentuuko ääniä vai ei. Vastaus on: tallentuu.
Hyvää selontekoa rekonstruktioista (äänite, ikkunan särkeminen, ym.)
canis lupus kirjoitti: Ke Loka 30, 2024 7:22 pm Jännempää on kyllä se miten näppärästi Anneli pystyi sen lasimurskan päältä paljain jaloin väärentämään veriset kengänjäljet.
Verisiin kengänjälkiin vedotaan toistuvasti. Olikos niissä kyse siitä yhdestä jäljestä, joka näytti hätäisesti takkahuoneen lattiaan pyyhkäisemällä tehdyltä?
Verisiä kengänjälkiä oli tusinan verran, osa ulkona.
Mens malus in corpore sano
SuperMario#66
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ti Loka 20, 2015 2:46 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja SuperMario#66 »

Pieni liekki kirjoitti: To Loka 31, 2024 8:04 am
Päästäisiin vähitellen keskustelemaan siitä, kuka on ollut Tähtisentien asunnossa asuneiden perheenjäsenten lisäksi se henkilö, joka tunkeutui väkivalloin perheen kotirauhaa rikkomaan ja pahoinpitelemään asunnossa olleita aikuisia. Useampi henkilö on arvellut, että Ulvilan murhatutkinta käynnistyy mahdollisesti uudelleen vasta siinä vaiheessa, kun korkein oikeus on antanut ratkaisunsa serituomioiden purkuasiassa. Minusta murhatutkinta pitäisi käynnistää riippumatta siitä, mitä korkein oikein ratkaisussaan tuo esille. Olisin itse varsin pettynyt, jos joutuisin kotimaassani murhan tai tapon yrityksen kohteeksi eikä meillä Suomessa vaivauduttaisi tällaista asiaa tutkimaan.
Tätä huppislinjaahan tutkittiin heti murhan jälkeen vaikka kuinka kauan ja kun linja ei vetänyt ajautui tutkinta vaikeuksiin ja henkilövaihdoksiin. Olisi ollut myös Auerin etu, että Auer-linja olisi heti alussa tutkittu perusteellisemmin ja monelta kantilta.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

canis lupus kirjoitti: To Loka 31, 2024 9:41 am Verisiä kengänjälkiä oli tusinan verran, osa ulkona.
Näinköhän? :|
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Cohle kirjoitti: To Loka 31, 2024 9:53 am
canis lupus kirjoitti: To Loka 31, 2024 9:41 am Verisiä kengänjälkiä oli tusinan verran, osa ulkona.
Näinköhän? :|
Kyllä. Etkö ole nähnyt kuvia?
Tässä on jotain, tarkempiakin kuvia kyllä on olemassa.

https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... ha_25.html

https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... lvila.html

Tuolla lasikasoissa Anneli syyttäjän mukaan juoksenteli useamman kerran puhelun aikana=) Hän ei tietenkään jättänyt mitään jälkiä. Eikä HÄNEN liikkumisestaan tarvinnut kuulua ääniä. Hän teki murhan täysin äänettömästi, ilmassa leijuen ja teleportaatiota hyödyntäen, koska oli murhaiskujen jälkeen 3 sekunnin päästä taas puhelimen vieressä. Hän ei myöskään tahriintunut vereen, mutta jotenkin ihmeellisesti kerkesi kuitenkin verisenä menemään ikkunastakin jossain välissä, verinen astalo kourassa. Kova oli kiire sinä yönä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

*poistettu Lautamiehiin kuuluvaa pohdintaa toisesta nimimerkistä*tm
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tässä on muuten hyvää kertausta itse kullekin, ja uusille lukijoille erityisesti, että mistä tässä Ulvilan jutussa pohjimmiltaan on kyse. Eli minkä vuoksi olette nyt käsityksessä, että Anneli Auer murhasi miehensä, mutta ette olleet sitä mieltä vielä 2008, jos hengissä olitte ja juttua pohditte:

https://anneliauerkirjoittaa.blogspot.c ... annan.html


Monet näistä Auerin postauksista ovat hyviä ja tuovat lisämateriaalia ja selvyyttä tapahtumiin ja tehtyihin tutkimuksiin.
Tuossa on esim CSI:lle kertausta rekonstruktioista, jotka siis hovioikeus 2015 totesi kaikki väärin tehdyiksi, eli Annelilla on tässä pointti.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Loka 31, 2024 10:42 am Kyllä. Etkö ole nähnyt kuvia?
Tässä on jotain, tarkempiakin kuvia kyllä on olemassa.
Kiitos. Mitäpä noista nyt voi sanoa. Voivat hyvin olla lavastettuja, varsinkin tuo liukujälki.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Vastaa Viestiin