Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[HerccuPuuro]

Kiva juttu kaikille teille "sisäpiiriläisille" Me muut asiasta kiinnostuneet vaan märehdimme täällä kuin masentuneet lehmät laitumella Oh, well..

Aivoriihen kanssa samoilla linjoilla. Itse en ehkä ole oikeutettu valittamaan, kun en ole juurikaan uskaltautunut täällä kirjoittamaan, mutta pitäisittekö ehkä jatkossa omana tietonanne nämä pikkuringille tiedon jakamiset. Melko nihkeä juttu, sanoisin.

[aivoriihi]

↑

Mukava kuulla että en ole ainoa, joka tuntee näin. Jokainen on oikeutettu sanomaan mielipiteensä täällä ja kyllä kannattaa uskaltaa myös tehdä niin. Joskus saattaa tulla "paskaa niskaan", mutta siitä ei kannata olla kovin huolissaan . Tervetuloa joukkoon sekalaiseen!

[Talvi24]

Tuollainen muutos työkyvyssä voisi sinänsä viitata sairauteen, ainakin varhain alkavaan ja nopeahkosti etenevään frontaalidementiaan

No justiinsa. Vai olisiko Tikkasella: Hullun lehmän tauti? Lyijyaltistus aivoihin? Pitkälle edennyt kuppa? Härregud ändå!
Onneksi olet toistellut miljoona kertaa että kaikki on tutkittu MT:ssä.
Oma dg veikkaukseni on rauhoittavien ja stimuloivien kemikaalien aiheuttama aivojen " pehmeneminen".
"Masennuksen" takia psykiatrilla käynti on voinut olla kulissi jolla sai seliteltyä vaimolle lääkkeiden käytön.
Psykiatri osaa näytellä masentunutta ja vaikka mitä.

Lääkärin tehtävä on tietenkin ajatella ja arvioida kunkin potilaan tapausta kokonaisvaltaisesti ja tehdä diagnostiikkaa ja erotusdiagnostiikkaa sen pohjalta. En ole psykiatri, mutta yksi ketjun psykiatreista kommentoi pian viimeisten uutisten jälkeen ihan samalla tavalla Tn työkyvystä. Pelkästään sen tiedon varassa ollaan oltu, mitä on ip-lehdissä ollut.

Ei kukaan lääkäri, ei psykiatrikaan ajattele potilaan ensisijaisesti näyttelevän jotain oireita. Lääkärin tehtävä on selivittää, tutkia, poissulkea eri mahdollisuuksia. Jos ei löydy tautejä, tutkitaan simulaation mahdollisuutta. Sen mahdollisuutta ovat toki tarkkaillen seurata jo päivästä 1. alkaen mt-tutkimuksessa. Sellaista on lääketiede.

Eivät varmasti ole 4 kk kestoisessa mt-tutkimuksessa - aivojen kuvantamisen ja joidenkin verikokeiden jälkeen vain ”lätkäisseet” jonkin nimisen persoonallisuushäirön T:lle ja todenneet sen selittävän ihan kaiken. Eivät taatusti nuo oikeuspsykiatrian alan asiantuntijat menettele noin - ja uskon tai ainakin toivon, ettei ketjussa kukaan luule lääketiedettä tuollaiseksi.

Ketjussa tuntuu joillain olevan käsityksiä psykiatriasta ja oikeuspsykiatriasta jnkl ”pesudo”-lääketieteenä, mutta ei se ole noin. Nämä luulijat tekevät täysin maallikkoina kotinäppäimiltään mm. T:lle omia ”diagnoosejaan” - ja toki joku luulo voi osua kohdalleenkin. Ketjuhan tuntuu välillä vilisevän psykiatrian ja oikeuspsykiatrian ns. "asijantuntijoita” Vaikuttaa kovin helpolta ltuo uuloihin perustuva ”psykiatria / oikeuspsykiatria”. Ei se oikeasti ole. Diagnostiikka on vaativaa. Ei se ole mitään "härregudiakaan."

On varmaan täysin mahdollista, ettei aiempien diagnoosien lisäksi ole löytynyt muita kuin esim. joku persoonallisuushäiriö.

T yritti vakuutella olleensa psykoosissa teon hetkellä, mutta asiantuntijat totesivat, ettei ollut, joten oli syyntakeinen.

Jos vaivauduit lukemaan kommentteja, niin en minä eikä kukaan muukaan ollut psykiatrian suhteen maallikkona tekemässä kotinäppäimiltä T:lle varhain alkavan frontaalidementian diagnoosia. Ei tietenkään. Tuo diagnostiikka on noiden asiantuntijoiden erikoisosaamista - mahdollisen persoonallisuushäiriön diagnostiikkaa myöten. Tuo dg oli esillä vainsen vuoksi, että joskus (harvoin) sen löytävät mt-tutkimuksessa. Se kuulunee tarvittaessa poissuljettaviin diagnooseihin?

Oletko tosiaan sitä mieltä, että noiden tietojen mukaan Tn työkyvystä ei olisi pitänyt huolestua kunnolla jo vuoden 2022 alussa? Oli siis työnantajalta tieto, että työn hallinnan ongelmat alkoivat jo silloin - ei vasta kesällä, josta ollut aiemmin viitettä 1-2 potilaan ip-lehtien haastattelujen mukaan ja Tn itsensä keroman mukaan - kertoi olleensa (vasta) kesällä uupunut eikä kesällä / lomalla lepäily auttanut siihen.

Minusta nuo osin niukat tiedot viittaavat siihen, ettei selvästikään oillut työkuntoinen - olisi varmaan pitänyt laittaa sairauslomalle - ehkä jo vuoden 2022 alusa? Ja tehdä kokonaisvaltainen työkyvyn arvio. Siinä olisi tullut suljettua pois erinäisiä mahdollisuuksia. Parhaimmillaan olisi lääkkeiden väärinkäyttö - ehkä - voinut tulla esille siinä?

Oletko siis sitä mieltä, että hyvä vaan, kun oili töissä - vaikka ainakin 67 potilasta oli antanut palautetta / valittanut?

**********

Herjaten hetteilit noita dg-ehdotuksiasi, mutta totean, ettei taida olla viitteitä aivoihin kohdistuneesta lyijyaltistuksesta. Harvinaisia ovat. Olen yhden tapauksen mielenkiintoista diagnostiikkaa seurannut sivusta. Nuorella, oiriena oli aivoperäiset epileptiset kohtaukset. Niissä oli kuitenkin jotain erityistä (epileptisiä kohtauksia on muutenkin hyvin monenlaisia). Oireiden syyn selvittäminen vaati kyllä ”salapoliisityötä." Noheva kollega selvitti. Kävi ilmi, että nuori oli imeskellyt kaulassa pitämäänsä avainnauhaa, jonka ukkinsa oli tehnyt verkon siitä ”paino -osasta”. Lyijypitoisuus selvitti dg:n ja tuohon on hoito olemassa. Varmaan muunkinlaisilla oireilla lyijymyrkytys oireilee, mutta en ole tarkemmin perehtynyt. Tuo tapaus oli kauan sitten, ollut Duodecimissakin tapausselostuksena.

Hullun lehmän tauti lienee hyvin epätodennäköinen - en ole perehtynyt siihen ollenkaan. Mahtaisko aivojen magneettikuvissa näkyä siihen sopivia muutoksia? Epäilen, ettei sitä ole koskaan löytynyt mt-tutkimuksessa, mutta joskus löytyy harvinaisuuksia.

Kupan saa kiinni veren serilogisesta testistä. Ei tuon tutkiminen kuulune mt-tutkimuksen mahdollisiin verikokeiden ns. rutiineihin? Onhan kuppa pitkän tauon jälkeen alkanut jossain vaiheessa lisääntymään. En ole joutunut tähänkään perehtymään. Kuppakin voi levitä aivoihin, mahtaako aiheuttaa taudille tyypillisiä muutoksia?

En ole päihdelääkäri enkä psykiatri, joten en tiedä sitäkään, aiheuttaako lääkkeiden väärinkäyttö (esim. pitkään jatkunut) mahdollisesti jotain rakenteellisia muutoksia aivoissa, jotka voisivat jopa näkyä tarkoissa kuvantamistutkimuksissa. Ehkä muutokset ovat solutason muutoksia eivätkä siten näkyisi esim. magneettikuvissa? (viittaan kommenttiisi mahdollisesta aivojen ”pehmenemisestä”).

Tn aivot on kuvannettu mt-tutkimuksessa. Jos löydöksiä on ollut, voivat ne olla osittain sellaisia terveystietoja, ettei niitä julkisuuteen kerrota. Mutta kyllä heidän pitäisi mielestäni kertoa sellaisista löydöksistä, joilla arvioineet olevan jollain tavoin yhteyttä henkirikokseen. Onneksi suomalainen mt-tutkimus kuulostaa olevan hyvä ja kattava, siihen voi varmasti luottaa.

[aivoriihi]

^
Ja taas mennään!

[Talvi24]

Mielestäni kannattaisi harkita toiseenkin kertaan ennen kun laittaa m-infon sivulle täysin ulkopuolisen ihmisen kuvan ja nimensä. Kannattaisiko Miss Holmesin pyytää ylläpitäjää poistamaan tuo kuva?

Mitä, jos törmäisit m-infon sivuilla tilanteeseen, jossa sinut olisi vedetty esille vaimonsa surman tehneen äitinä, vaikka et sitä olisi?

[Talvi24]

Kumoan myös palstalla aikaisemman tiedon, että Roopen äidin etunimi olisi Päivi tai mikään hänen etunimistään.

Jos näin on, niin siinä tapauksessa Genissä RT:lle on merkitty vääränniminen äiti. Mutta miksi joku (profiilin ylläpitäjistä) olisi niin tehnyt?

Ainoa selitys olisi kai se, että äiti on muuttanut T-sukunimensä lisäksi myös etunimensä?

Ehkä jostain syystä äiti halusi olla "hukassa"? Mutta tuo geni-päivitys on tehty niinkin myöhään kun toinen lapsistaan oli jo avioitunut. Aika kummaa, ehkä se "hukkaan meneminen" johtui jostain tuntemattomasta syystä. - Ja sitten on myös mahdollista, että Ulrican tiedot saattaisivat kuitenkin olla "puutteelliset". Koska peruskoulu Suomessa alkoikaan?

"Laki koulujärjestelmän perusteista tuli voimaan 1.8.1970 ja siirtyminen peruskouluun alkoi Lapin läänistä 1971 ja päättyi pääkaupunkiseudulle 1977."

[skoune]

Ulrican tiedot pitävät paikaansa👍

Ylriikka ja hänen hovinarrinsa, kuinka kukaan enää edes uskoo sen juttuja kun on jäänyt valheista kiinni monta kertaa tai on edes uskovinaan. Voi ziisus tätäkin sirkusta. :mrgreen:

Sans muuta, sanos turkulainen. Että nyt on sitten suomalaisen yhteiskunnan pahin ja vaarallisin vihollinenkin löydetty....

[Doris Watson]

Talven pitkään vastaukseen kommenttiini (jota en lainaa):

En käytä alertia. Jätän sen varaan että joko sitä ymmärtää sarkasmia tai ei.

Kuulut ilmeisesti jälkimmäisiin koska noin kovasti käyt selittelemään ja analysoimaan.

Tikkanen on syyntakeinen. Siksi tuollainen dementia- heitto kuullosti niin kaukaa haetulle ja mahdottomalle edes pohtia vaihtoehtona.

[Ulrica]

Mielestäni kannattaisi harkita toiseenkin kertaan ennen kun laittaa m-infon sivulle täysin ulkopuolisen ihmisen kuvan ja nimensä. Kannattaisiko Miss Holmesin pyytää ylläpitäjää poistamaan tuo kuva?

Mitä, jos törmäisit m-infon sivuilla tilanteeseen, jossa sinut olisi vedetty esille vaimonsa surman tehneen äitinä, vaikka et sitä olisi?

Henkilö ei ole millään tavoin ulkopuolinen ketjun keskusteluun. Päinvastoin osa Tikkasen sukua ja yhteydessä isän puolen sukuun tiiviisti. Toisin sanoen lähipiiriä.

[Talvi24]

**********

Suomen lainsäädännön mukaan itse huumeilla, päihteillä tai lääkkeillä aiheutettu raivokohtaus tai tilapäinen sekavuus eivät ole tuomiota alentavia seikkoja eli laki lähtee siitä, että jokainen käyttää päihteitä omalla vastuulla jos niiden vaikutuksen alaisena tulee tehtyä rikoksia niistä vastaa ihan samalla tavalla kuin olisi tehnyt saman rikoksen selvinpäin.

>> Tuo on selkeästi ilmaistu, hyvin ymmärrettävä asia.

'**********
Em. liittyen tuomiosta 30.8.2021 ote, josta näkyy asioiden olevan ihan linjassa em. nähden (nämä asiat ovat jo ketjun tiedossa).

”Mt-tutkimuksen ja THL:n lausunnon mukaan Tikkanen on ollut (syytteen mukaisesti) selvästi syyntakeinen teon hetkellä.

Mt-tutkimuksen perusteella Tikkasen lääkitys on voinut heikentää / huonontaa hänen päättelykykyään ja impulssikontrolliaan.
Mt-tutkimuksen ja THL:n lausunnon mukaan Tikkanen on kuitenkin lääkärinä ollut täysin selvillä lääkkeidensä sivuvaikutuksista ja erityisesti heikentynyt / alentunut päättelykyky ja impulssikontrolli ovat siten olleet itseaiheutettuja.

Mt-tutkimuksen mukaan T:llä todettu masennus ei ollut riittävän vaikea, että olisi voitu arvioida / katsoa sen johtaneen alentuneeseen syyntakeisuuteen.

Mt-tutkimus on THL:n lausunnon mukaan ollut erittäin kattava, perusteellinen ja kestänyt paljon pidempään kuin tavallisesti. Mt-tutkimusta on pidennetty kaksi kertaa (tutkineen) sairaalan pyynnöstä diagnostiikan varmistamiseksi.

Käräjäoikeudella ei ole mitään syytä / perustetta kyseenalaistaa näitä tietoja. THL on viranomainen / viranomaistaho, jolla on korkein pätevyys arvioida, onko mt-tutkimus tehty oikealla tavalla vai ei.

Käräjäoikeus toteaa näillä perusteilla, ettei ole tullut esille mitään vahvistusta / todistetta, että, että tehdyssä mt-tutkimuksessa olisi sellaisia puutteita, joiden voisi ajatella vaikuttavan tuomioon tässä tapauksessa. Täten Tikkasen vaatimus uudesta mt-tutkimuksesta hylätään."

*******

Tarkennus aiemmin ketjussa olleeseen tuomion osan suomennokseen:
Oikea suomennos on edelle laittamani:
”Mt-tutkimusta on pidennetty kaksi kertaa (tutkineen) sairaalan pyynnöstä diagnostiikan varmistamiskesi.".

>> Ei siis diagnoosin varmistamiseksi (kuten aiemmin ketjuun laitettu), vaan diagnostiikan varmistamiseksi (tuon aiemman suomennoksen muistanevat pari nikkiä). Eikä tuo ole saivartelua.

Toinen huomio tähän kohtaan: "T:llä todettu masennus ei ollut riittävän vaikea, että olisi voitu arvioida / katsoa sen johtaneen alentuneeseen syyntakeisuuteen.

>> Olen puolestani kuvitellut, ettei vaikea-asteisesti masentunut edes kykenisi tekemään henkirikosta. Siinä kun menee fyysisetkin voimat lihaskadon alkaessa jo parin viikon makoilusta. Monet (ellei kaikki) vaikeasti masentuneet ovat päivät pitkät sängyssä.
Olen ajatellut, että ehkä keskivaikeasti masentunut pystyisi tekemään henkirikoksen.

Mutta en toki tiedä noista yhtään sen enempää. Omia luuloja nuo vain.
Eikä tosiaan T:llä todetun masennuksen / masennuksen vaikeusasteen voitu johtaneen alentuneeseen syyntakeisuuteen.

>> Eli kuten ketjussakin on jo ollut selvää, oli mt-tutkimuksessa kyllä otettu selkeä kanta Tn masennukseenkin tapaukseen liittyen, vaikka T valitti, ettei sitä olisi huomioitu.

[aivoriihi]

Mielestäni kannattaisi harkita toiseenkin kertaan ennen kun laittaa m-infon sivulle täysin ulkopuolisen ihmisen kuvan ja nimensä. Kannattaisiko Miss Holmesin pyytää ylläpitäjää poistamaan tuo kuva?

Mitä, jos törmäisit m-infon sivuilla tilanteeseen, jossa sinut olisi vedetty esille vaimonsa surman tehneen äitinä, vaikka et sitä olisi?

Henkilö ei ole millään tavoin ulkopuolinen ketjun keskusteluun. Päinvastoin osa Tikkasen sukua ja yhteydessä isän puolen sukuun tiiviisti. Toisin sanoen lähipiiriä.

No jos on noin tiiviisti isän puolen sukua ja lähipiiriä, että kuvankin saa laittaa tähän ketjuun, miksi sitten ei edes äidin nimeä? Kun olet sen kuitenkin kaivellut esiin. Kuvakin ois kiva.

[Talvi24]

Mielestäni kannattaisi harkita toiseenkin kertaan ennen kun laittaa m-infon sivulle täysin ulkopuolisen ihmisen kuvan ja nimensä. Kannattaisiko Miss Holmesin pyytää ylläpitäjää poistamaan tuo kuva?
Mitä, jos törmäisit m-infon sivuilla tilanteeseen, jossa sinut olisi vedetty esille vaimonsa surman tehneen äitinä, vaikka et sitä olisi?

Henkilö ei ole millään tavoin ulkopuolinen ketjun keskusteluun. Päinvastoin osa Tikkasen sukua ja yhteydessä isän puolen sukuun tiiviisti. Toisin sanoen lähipiiriä.

Ja ko henkilö kuuluu siis mielestäsi ketjuun kuvien ja hlö-tietojen kera (ei sentään sotua ollut)?
Kuulostaa joka tapauksessa kovin oudolta, koska ei taida tuolla ihmisellä mitään tekemistä henkirikoksen kanssa?

Eihän ketjuun ole muutenkaan vedetty lähipiiriläisiä kuvien ja hlö-tietojen kanssa.

Onko m-infossa jotain ”linjausta” siitä, kenen kuvia ketjuun on asiallista tuoda? Kuka siitä vastaa? Yp? Vastuu on tietysti kuvien ja hlö-tietojen laittajalla.

Ko. henkilö taisi olla jopa jo nimetty väärin Tn äidiksi, jos oikein muistan. Asiallista? Vai ei?

No, nähtäväksi jää, tuleeko esim. kunnianloukkaussyytettä tuosta.

[Talvi24]

Talven pitkään vastaukseen kommenttiini (jota en lainaa):
En käytä alertia. Jätän sen varaan että joko sitä ymmärtää sarkasmia tai ei.
Kuulut ilmeisesti jälkimmäisiin koska noin kovasti käyt selittelemään ja analysoimaan.
Tikkanen on syyntakeinen. Siksi tuollainen dementia- heitto kuullosti niin kaukaa haetulle ja mahdottomalle edes pohtia vaihtoehtona.

Etkö huomannut, että kirjoitin sinun heittäneen niitä ”diagnoosi-ehdotuksiasi herjaten?

Et sitten ole huomannut minun harrastavan joskus sarkasmia. Monet muut ovat kyllä huomanneet. Olen joskus laittanut varalta merkinnän ”sarkasmi-varoitus” ihan siksi, kun aika monet eivät ymmärrä sarkasmia. Taitaa olla joskus niinkin, että ihminen ymmärtää omaa sarkasmiaan, muttei joidenkin muiden.

Etkö vieläkään ymmärtänyt, että en ole ollut missään vaiheessa ”heittelemässä” T:lle ensimmäistäkään diagnoosia - enkä siten frontaalidementiankaan diagnoosia. Ei kuulu tapoihini ylittää omia rajojani toisen erikoisalan diagnostiikkaan. Ei ole mitään tarvetta sellaiseen, kun kuten tiedät ovat asiantuntijat Tn tutkineet, diagnosoineet.

Siitä, että joskus (harvoin) mt-tutkimuksessa todetaan tutkittavalla frontaalidementia on keskusteltu ekan kerran kuukausia sitten, taisi olla ennen mt-tutkimuksen alkua? Silloin nikki Deta tuosta kertoi. Hän kertoi työskentelevänsä psykiatrialla, mutta ei olevansa psykiatri ja jolla oli myös oikeuspsykiatrista tietämystä, kokemusta. En olisi ilman hänen kertomaansa edes osannut ajatella, että ko. diagnoosia tekevät joskus mt-tutkimuksessa.

Sinänsä voisin kyllä ihan maallikkona kuvitella, että jos olisi aivan alkava frontaalidementia kyseessä henkirikoksen tekijällä, niin ei välttämättä alentaisi syyntakeisuutta eikä ainakaan takaisi syyntakeettomuutta. Mutta tuo vain neurologian ja psykiatrian suhteen maallikon pohdintaa, koska ei ole frontaalidementia-tauti minulle ollenkaan tuttu.

[Ulrica]

Kumoan myös palstalla aikaisemman tiedon, että Roopen äidin etunimi olisi Päivi tai mikään hänen etunimistään.

Jos näin on, niin siinä tapauksessa Genissä RT:lle on merkitty vääränniminen äiti. Mutta miksi joku (profiilin ylläpitäjistä) olisi niin tehnyt?

Missään julkisuudessa ei ole tullut ilmi, että kaksoset olisi adoptoitu.

Voisi selittää ristiriidan. Voin katsoa asiaa. Palaan.

[Doris Watson]

Talven pitkään vastaukseen kommenttiini (jota en lainaa):
En käytä alertia. Jätän sen varaan että joko sitä ymmärtää sarkasmia tai ei.
Kuulut ilmeisesti jälkimmäisiin koska noin kovasti käyt selittelemään ja analysoimaan.
Tikkanen on syyntakeinen. Siksi tuollainen dementia- heitto kuullosti niin kaukaa haetulle ja mahdottomalle edes pohtia vaihtoehtona.

Etkö huomannut, että kirjoitin sinun heittäneen niitä ”diagnoosi-ehdotuksiasi herjaten?

Et sitten ole huomannut minun harrastavan joskus sarkasmia. Monet muut ovat kyllä huomanneet. Olen joskus laittanut varalta merkinnän ”sarkasmi-varoitus” ihan siksi, kun aika monet eivät ymmärrä sarkasmia. Taitaa olla joskus niinkin, että ihminen ymmärtää omaa sarkasmiaan, muttei joidenkin muiden.

Etkö vieläkään ymmärtänyt, että en ole ollut missään vaiheessa ”heittelemässä” T:lle ensimmäistäkään diagnoosia - enkä siten frontaalidementiankaan diagnoosia. Ei kuulu tapoihini ylittää omia rajojani toisen erikoisalan diagnostiikkaan. Ei ole mitään tarvetta sellaiseen, kun kuten tiedät ovat asiantuntijat Tn tutkineet, diagnosoineet.

Siitä, että joskus (harvoin) mt-tutkimuksessa todetaan tutkittavalla frontaalidementia on keskusteltu ekan kerran kuukausia sitten, taisi olla ennen mt-tutkimuksen alkua? Silloin nikki Deta tuosta kertoi. Hän kertoi työskentelevänsä psykiatrialla, mutta ei olevansa psykiatri ja jolla oli myös oikeuspsykiatrista tietämystä, kokemusta. En olisi ilman hänen kertomaansa edes osannut ajatella, että ko. diagnoosia tekevät joskus mt-tutkimuksessa.

Sinänsä voisin kyllä ihan maallikkona kuvitella, että jos olisi aivan alkava frontaalidementia kyseessä henkirikoksen tekijällä, niin ei välttämättä alentaisi syyntakeisuutta eikä ainakaan takaisi syyntakeettomuutta. Mutta tuo vain neurologian ja psykiatrian suhteen maallikon pohdintaa, koska ei ole frontaalidementia-tauti minulle ollenkaan tuttu.

Joo en ole huomannut "sarkasmiasi" ei ole naurattanut missään vaiheessa.
Frontaalidementia kai kuuluu ihan neurologian diagnostiikkaan.
Mun "dg" on ihan omia eikä tule ottaa vakavasti. Mutta saattavat olla yllättävän oikeassa, veikkaan. Ainakin tähän mennessä arvioni lääkeaddiktiosta, patologisesta valehtelusta ym vaikuttavat olevan oikealla jäljillä.