Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kiinnostunut5]

Sinä käännät juttujasi jostakin trolli.

Trollilta varmaankin tuo tumma teksti joo mutta vaikuttaa suoralta lainaukselta...

Onhan siinä muutakin pölö.

Kiitos jälleen rakentavasta keskustelusta jota itsekkin olet peräänkuuluttanut.

[JanitaSlim]

Miksihän Ukrainalaiset ei saisi tuhota vihollisen joukkoihin liittyneitä Pohjois-Korealaisia, olivat he sitten rajan kummalla puolella tahansa? Siinähän niitä menee samalla kuin ryssiäkin.

Saa toki, mutta kansainvälisten lakien mukaan ei lahjoitetuilla aseilla USA:n avustuksella satelliittien avulla ilman, että USA on sodan osapuoli. Pitäisi käyttää ostettuja, tai itsevalmistettuja aseita.

Jos taas mietitään toista MS2:sta niin USA:han siitä hyötyi eniten. USA on myös ainoa, joka on tiputtanut ihmisten päälle ydinaseita tähän mennessä. Ehkä nyt on Venäjän vuoro.

[Keplotteleva konna]

Miksihän Ukrainalaiset ei saisi tuhota vihollisen joukkoihin liittyneitä Pohjois-Korealaisia, olivat he sitten rajan kummalla puolella tahansa? Siinähän niitä menee samalla kuin ryssiäkin.

Saa toki, mutta kansainvälisten lakien mukaan ei lahjoitetuilla aseilla USA:n avustuksella satelliittien avulla ilman, että USA on sodan osapuoli. Pitäisi käyttää ostettuja, tai itsevalmistettuja aseita.

Sellaista saattaa käydä, kun alkaa tehdä ihmisoikeus- ja sotarikoksia.

[pokkapitää]

Lueskelin Iltasanomista Ukrainalle annettavista jalkaväkimiinoista vaikka Ukraina kuuluu Ottawan sopimuksen piiriin. Artikkelista saa sen kuvan ettei Ukrainalla tällaisia miinoja ole ollutkaan ja USA tulee nyt hätiin auttamaan Ukrainaa hädässä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010847242.html
Asiantuntija: Jalkaväki­miinoista Ukrainalle ehkä enemmän apua kuin ohjuksista

Kiinnitti vain huomiota kuva perhosmiinasta ja tekstistä sen alla


Venäläinen perhosmiina lojui tiellä Ukrainan Harkovan alueella syyskuussa 2022. Henkilömiina on saanut nimensä muotonsa takia. KUVA: GLEB GARANICH

Kuva nimittäin ei ole Kharkovasta vaan Donetskista jonne Ukraina on vuoden 2022 kesäkuusta lähtien ampunut näitä latauksia jotka sisältävät perhosmiinoja siviiliväestöä terrorisoidakseen. Vaarallisia nämä ovat nimenomaan lapsille jotka eivät ymmärrä mitä ne ovat. Uhreja näihin miinaan tallaamisiin on syntynyt satoja. Ukrainan toimista on toistuvasti ilmoitettu myös kansainvälisille tarkkailijoille mutta mihinkään toimenpiteisiin ei tiettävästi ole ryhdytty.

Sen sijaan kun Venäjä alkoi näistä valittaa kansainvälisesti niin Ukraina käänsi asian katolleen ja alkoi esittämään että kyseessä on Venäjän sirottelemat miinat joita se loogisesti sirottelee oman väestönsä sekaan.

Tokihan Venäjälläkin näitä miinoja on mutta niin on Ukrainallakin ja todistettavasti Ukraina näitä on siviiliväestöä terrorisoidakseen käyttänyt.

[pokkapitää]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010823428.html
BBC: Venäjä valtasi parissa kuukaudessa 1000 neliökilometrin alueen - asiantuntijalta kova varoitus

Mikäli Venäjä jatkaa etenemistään Ukrainassa nykyistä tahtia, Ukrainan itärintama ”saattaa oikeasti romahtaa,” varoittaa Kings Collegen puolustustutkija Marina Miron BBC:n haastattelussa.

Venäjä sai 1. syyskuuta ja 3. marraskuuta välisenä aikana vallattua yli 1000 neliökilometrin kokoisen alueen, mikä viittaa siihen, että eteneminen on kiihtynyt viime kuukausina. Venäjä on painostanut ukrainalaisia etenkin Kupjanskin suunnalla Harkovassa ja Kurahovessa, lähellä Pokrovskia Donetskissa.

Mironin mukaan yksi Ukrainan tämän hetken isoista ongelmista on operaatio Kurskissa. Mironin mukaan hyökkäys Kurskiin elokuussa oli ”taktista loistokkuutta,” mutta se on osoittautunut myös ”strategiseksi katastrofiksi”.

- Koko idea oli ehkä saavuttaa poliittista vipuvoimaa mahdollisiin neuvotteluihin, mutta sotilaallisesti vetää Venäjän joukkoja pois Donbassin alueelta Kurskin takaisinvaltaamiseen. Ja nyt näemme sen sijaan, että ukrainalaisyksiköt ovat kiinni siellä.

Venäjä on vahvistanut joukkojaan Kurskissa siirtämällä sinne joukkoja alueilta, joissa taistelut eivät ole olleet intensiivisiä.

Mironin mukaan Venäjän eteneminen on antanut maalle vahvemman neuvotteluaseman.

- Venäläisestä näkökulmasta heillä on paljon paremmat kortit kuin ukrainalaisilla.

Toisaalta esimerkiksi sotilasasiantuntija David Handelman arvioi, että ukrainalaisjoukot vetäytyvät hitaasti idässä säästääkseen joukkoja ja resursseja sen sijaan, että kyse olisi laajemmasta romahduksesta.

[Rescuer]

Eikä missään ole sanottuna, etteikö sairaalaa olisi käytetty esim. sotilaiden hoitamiseen, jolloin sen merkitys muuttuukin sotilaskohteeksi.

Ei muutu. Ennen kuin jatkat disinformaation levittämistä, niin kannattaisi ensin tutustua vaikkapa Genèven sopimukseen maasotavoimiin kuuluvien haavoittuneiden ja sairaiden aseman parantamisesta 12 päivänä elokuuta 1949.

Saa toki, mutta kansainvälisten lakien mukaan ei lahjoitetuilla aseilla USA:n avustuksella satelliittien avulla ilman, että USA on sodan osapuoli. Pitäisi käyttää ostettuja, tai itsevalmistettuja aseita.

Missäs kansainvälisessä laissa niin määrätään?

[töölöläinen]

Mihin Janita perustuu sun "tiedot" Ota selvää äläkä jauha muuta. Kyllä pohjois korean sotilaat ottavat osaa taisteluun, jos heidät sinne määrätään. Ovat palkka armeija, eli venäläisten käskyvallan alla.

Toistaiseksi pohjoiskorealaiset joukot taistelevat alueella, joka on yksiselitteisesti Venäjää. (Kommenttini ei ole kannanotto Venäjän puolesta eikä edes sitä vastaan, että Ukraina syksyllä hyökkäsi koillisessa rajan yli Venäjälle.)

Miten se eroaa kun afrikkalaiset ja nepalilaiset on palkattu taistelemaan Ukrainan rajojen sisällä jo pari vuotta sitten? Ja sama kysymys, miten venäjä on noudattanut kansainvälisiä lakeja sen jälkeen, kun hyökkäsi Ukrainan maaperälle, esim. sairaalaiskut ja siviilit? Ole hyvä ja vastaa.

Pohjoiskorealainen tai suomalainen, joka taistelee Venäjän maaperällä ukrainalaisia vastaan, ei ole sotarikollinen, vaikka muutoin paska tyyppi onkin. Ukrainan maaperällä ukrainalaisia vastaan taisteleva pohjoiskorealainen tai suomalainen on sekä paska tyyppi että sotarikollinen. Ukrainalaisia vastaan taisteleva venäläinen on paska tyyppi mutta ei ole sotarikollinen; se, taisteleeko hän Venäjän tai Ukrainan maaperällä, ei vaikuta asiaan. Venäläisiä vastaan sotiva ukrainalainen ei ole sotarikollinen vaan hyvä tyyppi; se, kummalla puolella rajaa hän taistelee, ei vaikuta asiaan. Ukrainan maaperällä venäläisiä vastaan taisteleva suomalainen ei ole sotarikollinen vaan hyvä tyyppi. Venäjän maaperällä Venäjää vastaan taisteleva suomalainen voi olla hyvä tyyppi, mutta on kuitenkin sotarikollinen.

Sillä, minkälaisia kansainvälisiä lakeja paskat venäläiset (tai hyvät ukrainalaiset) ovat rikkoneet tai noudattaneet, ei ole edellä puheena olleissa tapauksissa merkitystä.

[JanitaSlim]

Jalkaväkimiinat on kielletty Ottawan sopimuksessa, mutta Yhdysvallat ei ole allekirjoittanut sitä. Ukraina sen sijaan on sopimuksessa mukana.

Viime sunnuntaina Biden antoi Ukrainalle luvan käyttää Yhdysvaltojen toimittamia pitkän kantaman ohjuksia iskuissa Venäjän maaperälle.

Ukraina on ampunut ensimmäistä kertaa brittivalmisteisia Storm Shadow -risteilyohjuksia Venäjän maaperälle, uutisoivat Guardian sekä Bloomberg.

Lupa aseiden käyttöön oli seurausta myös siitä, että Pohjois-Korea on lähettänyt tuhansia sotilaita Venäjän avuksi Ukrainaan.

Britannian pääministerin kanslia ei halunnut kommentoida asiaa The Guardianille.

Gallupin tuoreen kyselyn mukaan suurin osa ukrainalaisista haluaa, että maa neuvottelee sodan pikaisesta lopettamisesta Venäjän kanssa.

Sen mukaan 52 prosenttia ukrainalaisista haluaisi maansa neuvottelevan sodan lopettamisesta mahdollisimman pian, kun taas lähes neljä kymmenestä ukrainalaisesta, 38 prosenttia, katsoi, että taistelua tulee jatkaa voittoon asti.

Tutkimuksesta selviää myös, että yli puolet haastatelluista ovat sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi olla valmis tekemään alueellisia myönnytyksiä osana rauhansopimusta.

Ukraina ei siis noudata Ottawan sopimusta. Lehdessä valehdellaan, että Pohjois-Korea olisi lähettänyt sotilaitaan Ukrainaan. Ei ole ne sotilaat ovat edelleen Venäjällä. Venäjä ei ole Ukrainaa.

Suurin osa ukrainalaisista haluaisi lopettaa sotimisen USA:n etujen vuoksi.

[Jannes]

Tässähän vain ennustetaan tulevaa, Kursk voi hyvinkin olla seuraavassa karttapallossa Ukrainan rajojen sisällä

[Rescuer]

Pohjoiskorealainen tai suomalainen, joka taistelee Venäjän maaperällä ukrainalaisia vastaan, ei ole sotarikollinen, vaikka muutoin paska tyyppi onkin. Ukrainan maaperällä ukrainalaisia vastaan taisteleva pohjoiskorealainen tai suomalainen on sekä paska tyyppi että sotarikollinen. Ukrainalaisia vastaan taisteleva venäläinen on paska tyyppi mutta ei ole sotarikollinen; se, taisteleeko hän Venäjän tai Ukrainan maaperällä, ei vaikuta asiaan. Venäläisiä vastaan sotiva ukrainalainen ei ole sotarikollinen vaan hyvä tyyppi; se, kummalla puolella rajaa hän taistelee, ei vaikuta asiaan. Ukrainan maaperällä venäläisiä vastaan taisteleva suomalainen ei ole sotarikollinen vaan hyvä tyyppi. Venäjän maaperällä Venäjää vastaan taisteleva suomalainen voi olla hyvä tyyppi, mutta on kuitenkin sotarikollinen.

Sillä, minkälaisia kansainvälisiä lakeja paskat venäläiset (tai hyvät ukrainalaiset) ovat rikkoneet tai noudattaneet, ei ole edellä puheena olleissa tapauksissa merkitystä.

Aika kaukana ollaan jo ketjun aiheesta, mutta sen verran virheitä tuo teksti sisältää että pakko on vähän oikaista.

Sllä ei ole siihen mitään merkitystä onko kyseessä sotarikos vai ei, minkä maan maaperällä taisteluita käydään. Se ei vaikuta edes siihen, onko kyseessä nk. laillinen vai laiton taistelija.
Se onko kyseessä nk. laillinen vai laiton taistelija, ei myöskään vaikuta siihen onko kyseessä sotarikollinen vai ei.
Se mikä vaikuttaa on se, mitä tekee.

[JanitaSlim]

Aika kaukana ollaan jo ketjun aiheesta, mutta sen verran virheitä tuo teksti sisältää että pakko on vähän oikaista.

Sllä ei ole siihen mitään merkitystä onko kyseessä sotarikos vai ei, minkä maan maaperällä taisteluita käydään. Se ei vaikuta edes siihen, onko kyseessä nk. laillinen vai laiton taistelija.
Se onko kyseessä nk. laillinen vai laiton taistelija, ei myöskään vaikuta siihen onko kyseessä sotarikollinen vai ei.
Se mikä vaikuttaa on se, mitä tekee.

Kaikki, jotka sotaan osallistuvat ovat sotarikollisia. Kaikkein pahimpia sotarikollisia ovat nuorten miesten yllyttäjät ja käskyttäjät.

[Francis Munkki]

Ei taida enää littyä kaapeliin jutut...

Kaapelista ei taida olla hirveästi sanottavaa. Se on sama tarina joka kerta. Jotain katkeaa. Jonkun valtion aluksia liikuskellut epäilyttävän lähellä. Mitään ei voida tehdä. Kokouksia pidetään ja tutkintaa aloitetaan.

Tämä muu keskustelu taas ei ole vaikeaa siksi, että aihe laajenee koko Ukrainan sotaan. Vaan siksi, että ihmiset eivät tee eroa sen välillä, mikä on kenenkin näkökulma ja mitä perusteluita sille on, vaan tämä muistuttaa huonoa parisuhdetta, missä jokainen kannanotto on variaatio teemasta "kaikki on sinun vikasi, mikään ei ole minun vikani".

On hirvittävän vaikea sanoa mitään yksittäisiä tosiasioita, koska ne hukkuvat huutokilpailuun. Ainoa asia, minkä niistä saa kukaan irti, on vastaus kysymykseen "kumman puolella sinä olet". Esimerkiksi Krimi oli käsittääkseni ennen Neuvostoliiton aikaa osa Venäjää eikä Ukrainaa. Lisäksi jos väestö siellä on enemmistö venäläistä, niin voi hyvin pitää paikkansa, että se olisi aivan legitiimisti äänestänyt haluavansa kuulua Venäjään. Tällaista maa-alueen luovutusta ei tietenkään voi maan eikä maailman lakien mukaan tehdä niin, että huomenna Turku äänestää liittyvänsä Ruotsiin, eikä kysy Helsingistä mitään.

Monta eri asiaa, jotka ovat eri kerroksissa. Olen myös kuullut, että länsi lupasi Venäjälle Saksan yhdistymisen jälkeen, että ei laajene lähemmäksi Venäjän rajoja. Yksi asia on, että kuka lupasi, lupasiko oikeasti, kenelle lupasi, miksi lupasi, missä tilanteessa lupasi, minkä oletuksen pohjalta lupasi, ja niin edelleen. Mutta tästä ei tule lasta eikä paskaa, jos ainoa, mihin suurin osa keskustelijoista kykenee, on haistella, että kummalla puolella olet, ja sitten mättää sinua kaikella irti lähtevällä sen pohjalta.

Toisaalta kysyä sopii, että miksi ihmeessä ei Venäjää voisi vaan valloittaa ja muuttaa länsimaiseksi yhteiskunnaksi? No yksi on se, että kaikkien nyt tuntema länsimainen yhteiskunta on, ei jälkikristillinen, vaan jälkikatolinen. Nykyinen katolinen kirkkokin on jälkikatolinen. Venäjällä ja sen ympärysmailla ei koskaan ollut historiassaan sellaista poliittista, sosiaalista ja henkistä pääomaa, jonka varassa yhteiseksi hyväksi toimiminen voisi toteutua muutenkin kuin ideologian sivulauseena. Toinen on se, että sekulaari maailma pysyy pyörimässä vain tällaisten kontrastien ja konfliktien varassa.

Itse olen sillä kannalla, että koko tämä sota on teatteria. Siis tarkoittaa sitä, että oikeita ihmisiä kuolee, oikeita rakennuksia tuhoutuu ja oikeita paukkuja ammutaan. Mutta ihmiset puhuvat sodasta aivan kuin olisi olemassa ihanteellinen sota, joka on reilu ottelu kahden tasaväkisen valtion välillä. Tai yksiselitteinen pahis hyökkää yksiselitteisen hyviksen kimppuun, jonka jälkeen Kansainvälinen Yhteisö™ vetää pahista turpaan ja maailma rakennetaan uudestaan. Mutta oikeasti on kokonaan eri asioita ne, mitä oikeasti tapahtuu, miksi se tapahtuu, ja mitä uutisissa kerrotaan.

Sitä pidetään jotenkin yleisön huijaamisena, että sota käydään oikeasti vaikkapa taloudellisista motiiveista. Yleisin heitto on, että USA elää aseteollisuudesta. Pari kerrosta syvemmällä on salaliittoteoria, että tämä sota on lännen juoni Ukrainan maatalouden kaappaamiseksi länsimaiseen omistukseen. Sitä varten Ukraina pitää ajaa kunnolla konkurssiin, jotta siellä ei ole ketään, jolla on varaa, kykyä tai halua omistaa mitään. Ne pimeitä voimia palvovat ryppyiset vanhat ukot pyöreiden pöytiensä ääressä, jotka maailman suunnasta päättävät, ovat sanoneet, että et tule omistamaan mitään ja tulet olemaan onnellinen. Tähän on tullut nyt korjaus, että unohda onnellisuus, mutta ainakaan et tule omistamaan mitään.

Moderni talous on sellainen systeemi, että se luonnostaan kuohuu yli, jos ei sitä välillä romauteta tai resetoida. Tai se pysähtyy paikalleen, jos ei sitä välillä piristetä jollain repäisevällä huuhaalla, kuten maailmansota, vallankumous, avaruusohjelma, kiinteistökupla, tai joku muu hillittömän kallis teknologian läpimurto, josta pamauksen sijaan jää vain turahdus. Tekoälyt, kylmäfuusio, kvanttitietokoneet.

Kaapelin katkomisen merkitys on ensisijaisesti taloudellinen. Sopii kysyä, että mihin suurin osa Internetin kaistasta kuluu. Lopetetaan kaikki pornon katsominen, ainakin sodan loppuun asti, niin Venäjä jää nuolemaan näppejään. Toissijaisesti kaapelin katkomisella on merkitystä propagandana. Jos tavallinen kansalainen reagoi jollain tavalla uutiseen, niin todennäköistä on, että se uutinen julkaistiin sitä reaktiota ajatellen. Tällainen massamediaa koskeva tiede on ainakin sata vuotta vanhaa. Tavallisen ihmisen pitää vaan kuvitella, että pienet toimittajat siellä sooloilevat parhaansa mukaan toimittaakseen sinulle neutraalisti kaikki faktat.

Yksi keskeinen huijaus on myös se, että sota henkilöidään nimettyihin ukkeleihin. Aivan kuin koko sota olisi Putinin henkilökohtainen keksintö. Lisäksi olen siinä käsityksessä, että Zelenskyn todellinen ammatti on näyttelijä. Ei lakimies, ei valtiotieteilijä, ei ammattisotilas, ei taloustieteilijä, ei historioitsija, ei kansainvälisen politiikan tutkija, vaan näyttelijä. Hänet on palkattu tai asetettu näyttelemään tietty rooli. Käsikirjoituksen tekee joku muu. Jos ei tästä mitään muuta opi, niin ainakin sen, että hampaiden kiristeleminen näiden hahmojen puolesta tai heitä vastaan ei fiksuudessaan paljoa ylitä sitä, että kävelee arkisin töistä kotiin vihaten Sauronia tai Darth Vaderia ja tsempaten Gandalfia tai Harry Potteria.

On valitettavaa, että tavallinen ihminen kärsii. Mutta syyt siihen ovat paljon syvemmällä kuin siinä, että joku sattumalta paikalle kävellyt tai hierarkiassa omin avuin ylennyt henkilö nimeltä Putin päätti silkkaa pahuuttaan lähteä valloitusretkelle. On yleinen harhaluulo, että länsimainen sekulaari yhteiskunta on joku kone tai dynaaminen systeemi, jonka voi jättää käyntiin, eikä sitä tarvitse tuhanteen vuoteen säätää, kunhan vaan estetään pahoja ihmisiä rikkomasta sitä sisältä tai ulkoa. On myös helppoa langeta siihen ansaan, että jos yhden puolen väitteet tai uutiset ovat valhetta, niin vastapuolen väitteiden ja uutisten täytyy silloin olla pelkästään totuus. Kruuna, länsi valehtelee kaikesta. Klaava, Venäjä valehtelee kaikesta. Apua, kolikko jäi pystyyn.

[stirlock_187]

Ryssät pommittaa jo omiakin koulujaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14b ... 825c51d868

Venäjä on jälleen pommittanut omia alueitaan, kaksi Kremlistä riippumatonta venäläisjulkaisua kertoo.

Noin kello kuudelta aamulla 19. marraskuuta Venäjä pudotti Fab-250-pommin Belgorodin alueella sijaitsevaan kouluun, itsenäinen venäläismedia Astra kertoo viranomaislähteisiinsä viitaten. Koulun pommittamisesta uutisoi myös belgorodilainen paikallismedia Pepel.

Tapaus sattui Bykovkan kylässä, joka sijaitsee Jakovlevskin piirissä Belgorodin alueella.

Pommi lävisti rakennuksen katon ja makaa nyt yhdessä kolmannen kerroksen luokkahuoneista. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen pommituksessa.

Astran mukaan toinen Venäjän laukaisema Fab-250-ilmapommi putosi vain päiviä aiemmin 15. marraskuuta lähelle Šebekinon kaupunkia Belgorodin alueella.

Astran laskelmien mukaan vuonna 2024 Venäjän armeija on pudottanut vähintään 150 pommia Venäjän alueelle ja miehitetyille Ukrainan alueille.

[OnyxPhoenix]

Ryssät pommittaa jo omiakin koulujaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14b ... 825c51d868

Ryssälentäjältä unohtunut ottaa Garmin mukaan pommituslennolle.

[QwertyKeyboard]

Ryssä kakkii housuun kun Stormshadow risteilyohjukset tuhoavat hänen kotikaupungissa kaikki sotilaskohteet. Putinin mukaan näistä 12 ohjuksesta ammuttiin alas 11 ja se 12 vaurioitui eikä osunut kunnolla. Videolla ei vain kuulu mitään ilmatorjunta tulitusta ei minkäänlaista ja videolla kuuluu selvästi, että sinne kohteisiinsa jokainen ohjus osuu kirurgisen tarkasti ja kummasti vain savua nousee kohteesta: