Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

QwertyKeyboard kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 9:55 am
Talvi24 kirjoitti: Ma Marras 25, 2024 2:18 pm Joo, mutta ihan 'vakavissani' mietin nyt jälkikäteen noiden koirien ja hiiren dissektioharjoitusten tarvetta. Enkä tosiaan koe niitä mihinkään tarvinneeni sittemmin omassa työssäni lastenneurologina Enkä niillä muutamalla muulla alalla, jossa tein sivupalveluja erikoisruessa.
Ehkä jotain samaa lääketieteen operatiivisten alojen korostusta oli aiemmin, kun tohtoriksi väitelleet olivat lääketieteen- ja kirurgian tohtoreita LKT. Ihan kaikki, vaikkei ollut minkäänlaisella operatiivisella alalla. Jossain vaiheessa järjkevöitetty lääketieteen tohtoreiksi LT.
Eiköhän noissa dissektioharjoituksissa ole anatomien oppimisen lisäksi tarkoitus valmistaa tulevia lääkäreitä henkisesti kohtaamaan kuolleita ihmisiä sekä valmistella lääkäriä kohtaamaan esimerkiksi vakavasti loukaantuneita potilaita. Lääkärin pitää kyetä hoitamaan pahan näköisiä vammoja tai tulehtuneita vammoja ilman, että lääkäri itse on pyörtyneenä lattialla ja hoidon tarpeessa. Jos kuolleen ihmisen tai ihmisen sisustan on nähnyt jo opiskelu vaiheessa on sen saman asian kohtaaminen työtehtävissä henkisesti helpompaa. Vaikka on olemassa 3D malleja ja kuvia niin aivan kaikki hajut ja muut eivät välttämättä välity niistä mitä oikeassa tilanteessa voi kohdata.
Lääkärin lisensiaatin koulutus on vähän sellainen yleiskoulutus kaikenlaiseen lääkärin työhön, joten ei sitä voi räätälöidä vain niitä erikoistumisaloja varten missä ei olla vammojen tai kuolleiden ihmisten kanssa tekemisissä.
Jotta ei mene ihan OT niin pohditaan vähän Tikkastakin. Olisi mielenkiintoista tietää minkätasoinen lääkärinkoulutus Tikkasella oli. Ainakin oletettavaa on, että hän on suorittanut lääkäreiden perusopinnot ennen erikoistumistaan ja on ollut tietoinen ihmisen anatomiasta keskivertoväestöä paremmin ja siitä millaisia vammoja vaikkapa päähän kohdistuneet kovat lyönnit voivat aiheuttaa.
En vertaisi ”tuoreesti” juuri kuolleen, esim. lääkärin ”käsiin” elvytyksessä kuolleen tms. ihmisen kohtaamista - jo jonkin aikaa kylmäboxissa olleen vainajan kohtaamiseen. Ruumiin, jota lääkäriksi opiskelevan on tarkoitus alkaa dissekoimaan harjoituksissa.

On minulla pari miespuolista kollegaa, jotka eivät alunperin kestäneet veren näkemistä. Toinen esim. kolarissa olleen sukulaisensa - jnkl jälkiä vielä nähdesään - pyörtyi. Tämä vm. heistä hakeutui heti kun pääsi kesälomalla lääkärin töihin pieneen keskussairaalaan, jossa oli vain konservatiivinen ja operatiivinen päivystys. Hakeutui kirurgialle ja oli siten operatiivisessa päivystyksessä. Sai hyvä ”tulikasteensa”, siedätyshoitonsa kohdatessaan vaikeasti kolarissa vammautuneita, verisiä ihmisiä ihan ensilinjassa. Eipä pyörtyillyt enää ollenkaan - edes tuon tulikase-kesän aikana. Oli sen jälkeen sivupalveluja tekemässä kolmella operatiivisella alalla.

Kysyin nyt häneltä, oliko em. tulikasteeseen mitään hyötyä siitä, kun opiskeluaikana teki dissektioharhoituksia (toki koirilla ja hiirillä) ja oli ollut kahdessa ruumiinavauksessa - ja sen lisäksi vielä patologialla obduktioapulaisena muutaman kuukauden: teki avauksissa alkuvaiheen; vartalon avausviilto, elimet esille, kallon avaaminen, päänahan vetämien pois tieltä - ja lopussa kiinniompelemiset. Ei ollut kuulemma yhtään mitään hyötyä!
Se, että heille oli osunut hänen itsensä ikäinen, itsemurhan tehnyt opetus-ruumiinavauksessa - oli jtk koskettanut eri tavalla, muttei liity tuohon obduktiot + dissektioharjoitukset - > että olisi jkt ”helpottanut” esim. kolarissa vamautuneita, verisiä potilaita sairaalan ensiavussa kohdatessaan.

Tuon toisen kollegan osalta en tiedä muuta, mutta hänestä tuli psykiatri - vaikka ei todennäköisesti tuosta syystä, ettei kestämnyt nähdä verta.

Kuolleen hajut on tietysti ihan muuta kuin elävien kolaripotilaiden tms.

OT / OT:
Mainittakoon, että valmiina erikoislääkärinä kävin muutaman kuolleen potilaani ruumiinavauksessa. Kolme tulee nyt mieleen (lapsia ja juoria kuolee vähnemmän), enkä kaikkien ruumiinavauksissa käynyt, ei ollut tarvetta. Patologi oli tehnyt jo avauksen, tavan mukaisesti (jos oli niin sovittu) kutsui paikalle, kun avaus oli sellaisessa vaiheessa, että pystyi näyttämään löydökset. Toinen näistä oli hyvin harvinainen, elinaikanaan vielä tuntemattomaksi jäänyt tauti, kuoli 7v. Hieno juttu oli, että useampia vuosia kuoleman jälkeen taudille saatiin nimi pakkasessa talteen jätetyistä dna-näytteistä. Toinen oli hyvin harvinainen tauti, jolla nimi jo kuollessa, mutaa mielenkiintona ne elinmuutokset, mitä oli nähtävillä avauksesa.

Niin on lääketieteen lisensiaatin / lääkärin peruskoulutus jnkl pohjakoulutus ihan kaikille erikoisaloille.
Tikkanen on valmistunut lääkäriksi / lääket.lis 2000 (26v). Erikoistumisen voi aloittaa vasta kun on lääket.lis. Erikoistuminen kestää 6 v. Tikkanen sai psykiatrian erityispätevyyden 2008 (34v).Väitteli lääketieteen tohtoriksi seuraavana vuonna 2009 (35v).

Mainittakoon samalla, että lääketieteen opiskelijana voi päästä kesätöihin 4. vuoden jälkeen, alkaen selaisista aloista, joiden kurssin on siihen mennessä suorittanut tenttiä myöten.

Ihan tavallinen on Tn lääketieteen 6 v kestänyt peruskoulutus ollut. Prekliininen vaihe on 2 vuotta. Anatomian opintojen dissektioharjoitukset joko 1. tai 2. vuonna - vaihtelee ehkä eri yliopistojen välillä). Kliininen vaihe on 3.-6. vuodet, jolloin ollaan jo opettajien johdolla tutkimassa potilaita klinikassa, sairaalassa.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Lääketieteen anatomian opintojen dissektioharjoituksiin on ollut ketjussa kiinnostusta. Tällainen opinnäytetyö 4 v takaa tuli vastaan

Krista Liinamaa: DISSEKTION VAIHEET VALOKUVIN
Lääketieteen ja terveysteknologian tiedekunta Syventävien opintojen kirjallinen työ Syyskuu 2020

"Viime vuosina dissektiot on Tampereen yliopistossa suoritettu tuorevainajilla, joilla kudokset näyttäytyvät hyvin samankaltaisina kuin elävillä. Tuorevainajadissektiot ovat paras mahdollinen tapa harjoitella kudoskäsittelyä ja anatomiaa in situ eli elimiä irrottamatta. Samalla se on haaste kaikille opiskelijoille, sillä anatomisten rakenteiden tunnistaminen ruumiista on monimutkaisempaa kuin osaisi ennalta arvata. Näin on siitä huolimatta, että lääketieteen ensimmäinen lukuvuosi käytetään anatomian oppikirjojen piirroskuvia tarkasti opiskellen."

>> Eli kehitys kehittyy koko ajan. Kun ainakin Tays:ssa ovat voineet jo useamman vuoden ajan käyttää tuorevainajia dissektioharjoituksissa, niin lienee siinä em. edunkin lisäksi etuna se, että tuhkaukseen menevät ruumiit voivat käyttää, jos vainaja antanaut eläessään luvan.

Mainittakoon OT:
Että sekä puolison että miun iseille on tehty ruumiinavaukset. Toinen kuoli kotona yllättäen ja toinen sairaalassa - hänenkään kuolinsyytä eivät voineet määrittää ilman avausta. Molemmat avaukset tarpeellisia.

Olin itse miettinyt - ja kysyin myös puolisolta, olisimmeko antaneet äitiemme ruumiit opetustarkoitukseen käytettäväksi - jos se olisi ollut mahdollista vainajan puolesta päättää (eikä siis ole mahdollista). Yllätys - yllätys - kumpikaan meistä erikoislääkäreistä emme olisi antaneet.

Tosin sisarusten kanssa mietin jälkikäteen oman äitini osalta, että olisiko varsinainen ruumiinavaus kuitenkin ollut hyvä tehdä. ”Vanhuuteen" kun kuoli, muttei selvää kuolinsyytä ollut osoittaa. Hänet oli ehditty siirtää keskussairaalasta jatkohoitopaikkaan, jossa kuoli seuraavana päivänä. Kuolintodituksen joutui kirjoittamaan Terveystalon ostopalvelulääkäri potilaskertomusten perusteella, ei kuollutta edes nähnyt - ja hän oli kyllä laittanut kuolinsyyksi sellaisen, mikä se ei voinut olla. Mietin, olisko siitä pitänyt sanoa. Jäi sanomatta. Tilastoihin jäi ainakin virhe.

>> Enkä ole missään nimessä agitoimassa että älkää testamentatko ruumiitanne opetuskäyttöön. Päinvastoin. En tiedä, miten itse teen sen suhteen. On vielä DRR- ja hoitotahtokin OmaKantaan tekemättä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

OT: Pitäisikö tuo ruumiinavauskeskustelu käydä yyvein?

Tuosta lasten olosta ei ole V todistamassa mitään. Onhan Tikkanen voinut sopia asian exänsä kanssa Vn tietämättä.
Kuka pystyy todistamaan, että V tiesi Tikkasen lasten olevan poissa paikalta, jos heidän olisi pitänyt olla esim perjantaihin asti?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 12:11 pm OT: Pitäisikö tuo ruumiinavauskeskustelu käydä yyvein?

Tuosta lasten olosta ei ole V todistamassa mitään. Onhan Tikkanen voinut sopia asian exänsä kanssa Vn tietämättä.
Kuka pystyy todistamaan, että V tiesi Tikkasen lasten olevan poissa paikalta, jos heidän olisi pitänyt olla esim perjantaihin asti?
Joo. Edes dissektioharjoituksiin liittyvistä keskusteluista en ole ollut kiinnostunut, kun Tn vuosikymmeniä sitten tekemät dissektioharjoitukset eivät ole mielestäni millään tavoin yhteydessä henkirikokseen. Laitan enää tiedon, jos sattuu tulemaan vastaan, milloin on siirrytty ihmisruumiiden dissektioharjoituksiin.

Molempien exät olemassa toisen heistä kanssa on pitänyt sopia poikkeusjärjestelyistä. Tn on pitänyt kertoa, kumman ja tutkijapoliisit ovat voineet tarvittaessa kysymään / tarkistamaan kummaltakin. Asiaan ovat saaneet vastauksen. Myös mistä alkaen - su asti lapset olleet. Tieto on ollut tutkijoilla ja KOlla. Kaikkea eivät vaan ole tuoneet julkisuuteen.
skoune
Rico Tubbs
Viestit: 1290
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja skoune »

Ulrica kirjoitti: Su Marras 24, 2024 11:04 pm Oikeuslaitos on siunannut päätöksessään teon ja teonkuvauksen olleen syytteenmukainen. Syyte tuli julkiseksi oikeudenkäynnin alkaessa. Syyte perustuu ruumiinavausraporttiin ja asiantuntijalausuntoon teon kuvauksen ja vammojen osalta. Iskut eivät sen mukaan olleet vierekkäin kaikki 5. 1.


Sen sijaan ......roope ei ole ekassa kuulustelussa osannut lainkaan kertoa tapahtumankulusta. Toisessa kertoo uhrin kaatuneen käsipainon päälle. ...
Tuomiossa esitetty syyte perustuu ruumiinavauksen tehneen lääkärin tähän lausuntoon/ raporttitietoon:
"Vid obduktionen hade hittats åtminstone fem skademekanismer i huvudet. Där hade funnits fem separata bredvidliggande sår... Skadorna var olika långa och det gick inte att dra direkta slutsatser om att de tillfogats med samma tillhygge."

Ja lopuksi on annettu seuraava päätelmä:
"På basen av obduktionsutlåtandet är det ostridigt att (uhrin sukunimi) avlidit av att hon erhållit fem hårda slag i huvudet ."

Kuten ulrica (yllä) on kertonut, niin RT oli kuulusteluissa kertonut, että uhri olisi kaatunut "käsipainon" päälle.

Mitä jos nyt pitääkin muuttaa viisihaarainen tekoväline kolmihaaraiseksi kynttilänjalaksi?
Tällä iskeissä olisi aiheutuneet kertaslaagilla ne ohimo/päälaen haavat. Ja ne haavat olisivat sijainneet vierekkäin... sillä jos RT raivoissaan olisi kolme iskua uhrin päähän iskenyt (vaikka yksihaaraisella kynttilänjalalla) niin olisi ollut todella epätodennäköistä, että ko haavat olisivat sijainneet vierekkäin!

Ja uhri olisi siis tästä yhdestä voimmakkaasta iskusta kaatunut selälleen jonkun esineen (käsipainosta en tiedä, onko niissä joku kahva esim?) päälle ja ne kaksi takaraivon haavaa olisi syntynyt kaatumisesa jonkun esineen päälle.

Ja ehkä obduktiolääkäri oli ilmaissut asian vähän oikoen noista kaikista vierekkäinn olevista haavoista! Hänhän sanoo tuolla toisaalla, että haavat eivät välttämättä olisi olleet aiheutettuja samalla esineellä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Varmasti ovat kysyneet koska ja miten sovittu.
Jos kyse on ollut Tikkasen pikkulasten paluusta äidilleen jo torstaina koulun/tarhan jälkeen sunnuntain sijaan, on Tikkanen tietenkin laittanut viestiä exälleen tyyliin ”"Vici och jag tänkte att det skulle vara lättare för oss om ungarna kommer till dig redan på torsdag. Då hinner vi ordna vår fest på lördag. Vici hoppas verkligen att det är så för dig.”

Kuka sitä nyt sitten jälkikäteen todistamaan, että V on edes tiennyt koko asiasta?
Mitä siitä Vn exälle ilmoitella tarvitsee, jos Tikkasen lasten viikko iskällä lyhenee?

*****
Voisi hyvin olla, että oletti lasten olevan vielä heillä ja kaapissa päivällisen jämät hänelle. Vaan eipä ollut ja joutui volttaamaan.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 5:38 pm Varmasti ovat kysyneet koska ja miten sovittu.
Jos kyse on ollut Tikkasen pikkulasten paluusta äidilleen jo torstaina koulun/tarhan jälkeen sunnuntain sijaan, on Tikkanen tietenkin laittanut viestiä exälleen tyyliin ”"Vici och jag tänkte att det skulle vara lättare för oss om ungarna kommer till dig redan på torsdag. Då hinner vi ordna vår fest på lördag. Vici hoppas verkligen att det är så för dig.”
Kuka sitä nyt sitten jälkikäteen todistamaan, että V on edes tiennyt koko asiasta?
Mitä siitä Vn exälle ilmoitella tarvitsee, jos Tikkasen lasten viikko iskällä lyhenee?
Voisi hyvin olla, että oletti lasten olevan vielä heillä ja kaapissa päivällisen jämät hänelle. Vaan eipä ollut ja joutui volttaamaan.
Olisiko sillä ollut jotain merkitystä, että V ei olisi edes tiennyt asiasta. Jos niin ylipäänsä olisi ollut? Kyllä hän on pakosti tiennyt erityisjärjestelystä, kun kahdestaan olivat Tn kanssa torstaina.

Jos olisi ko. tai vastaavan viestin T laittanut exälleen, niin laitetutkinnassa olisivat tutkijat löytäneet.

Ei tietenkään olisi tarvinnut Vn exälle ilmoittaa, jos koski Tn lapsia, mutta Tn ex on siinä tapauksessa tiennyt. Ja sen mukaan, mitä T oli kertonut ovat tutkijat kysymyksissään edenneet. Ja taatusti tarkistaneet, miten asia oli sovittu ko. lasten vanhemman kanssa.

Eikä edelleenkään tiedetä, mistä alkaen erityisjärjestely ollut ja kumman lapsia se oli koskenut.

(Ehkä V oli tottunut käyttämään tarvittaessa Wolttia niin kuin kai monet noiden palvelujen äärellä asuvat).
Viimeksi muokannut Talvi24, Ti Marras 26, 2024 6:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Suunnitelmallisuutta petailen.

•Milloin ilmoitettu, jos kyse oli Tn lapsista?
•Löytyikö viestiä asiasta V puhelimesta?
•Oliko normaalia, että poikettiin sovitusta?
•Oliko järjestelylle juhlien takia todellista tarvetta?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 6:14 pm Suunnitelmallisuutta petailen.
•Milloin ilmoitettu, jos kyse oli Tn lapsista?
•Löytyikö viestiä asiasta V puhelimesta?
•Oliko normaalia, että poikettiin sovitusta?
•Oliko järjestelylle juhlien takia todellista tarvetta?
Luulen, että jokaisessa kolmen eri (uus)perheen systeemissä joutuvat tarvittaessa itsekukin poikkeamaan - ja toinen osapuoli varmaan vastaavasti joustamaan - kun sovitusta, normaalista tulee jstk syystä poikkeamaa. Ei ole tosin mitään kokemusta itsellä eikä ihan lähipiirissäkään, joten pelkkä luuloni tuo.

Asiasta lienee löytynyt viestejä, jos siitä on joku / jotkut viesteilleet.

Jo aiemmin kirjoitin, ettei varmaan la illalla tulossa olevien glögijuhlien vuoksi olisi tarvinneet erityisjärjestelyjä?
(- Ekaan kysymykseen saat vastauksen vainTn exältä.)
- Siivousfirma hoito siivouksen torstaina.
- Oletettavasti olivat sopineet pitopalvelun järjestämään tarjoitut. Vai oliko V ajatellut kuitenkin itse tehdä, kun ei ollut mainittu kuin että T oli perunut glögijuhlat. Mutta ehkä kaikkea nippeplitietoa eivät julkisuuteen ole tuoneet.
- Vn toivoma - ikkunoiden pesu taisi kuitenkin jäädä Tltä tekemättä?Ainakaan ei tietoa, oliko ne pesty.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

skoune kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 2:45 pm
Ulrica kirjoitti: Su Marras 24, 2024 11:04 pm Oikeuslaitos on siunannut päätöksessään teon ja teonkuvauksen olleen syytteenmukainen. Syyte tuli julkiseksi oikeudenkäynnin alkaessa. Syyte perustuu ruumiinavausraporttiin ja asiantuntijalausuntoon teon kuvauksen ja vammojen osalta. Iskut eivät sen mukaan olleet vierekkäin kaikki 5. 1.
Sen sijaan ......roope ei ole ekassa kuulustelussa osannut lainkaan kertoa tapahtumankulusta. Toisessa kertoo uhrin kaatuneen käsipainon päälle. ...
Tuomiossa esitetty syyte perustuu ruumiinavauksen tehneen lääkärin tähän lausuntoon/ raporttitietoon:
"Vid obduktionen hade hittats åtminstone fem skademekanismer i huvudet. Där hade funnits fem separata bredvidliggande sår... Skadorna var olika långa och det gick inte att dra direkta slutsatser om att de tillfogats med samma tillhygge."
Ja lopuksi on annettu seuraava päätelmä:
"På basen av obduktionsutlåtandet är det ostridigt att (uhrin sukunimi) avlidit av att hon erhållit fem hårda slag i huvudet ."

Mitä jos nyt pitääkin muuttaa viisihaarainen tekoväline kolmihaaraiseksi kynttilänjalaksi?
Tällä iskeissä olisi aiheutuneet kertaslaagilla ne ohimo/päälaen haavat. Ja ne haavat olisivat sijainneet vierekkäin... sillä jos RT raivoissaan olisi kolme iskua uhrin päähän iskenyt (vaikka yksihaaraisella kynttilänjalalla) niin olisi ollut todella epätodennäköistä, että ko haavat olisivat sijainneet vierekkäin!
Ja uhri olisi siis tästä yhdestä voimmakkaasta iskusta kaatunut selälleen jonkun esineen (käsipainosta en tiedä, onko niissä joku kahva esim?) päälle ja ne kaksi takaraivon haavaa olisi syntynyt kaatumisesa jonkun esineen päälle.
Ja ehkä obduktiolääkäri oli ilmaissut asian vähän oikoen noista kaikista vierekkäinn olevista haavoista! Hänhän sanoo tuolla toisaalla, että haavat eivät välttämättä olisi olleet aiheutettuja samalla esineellä.
Obduktiolöydösten osalta ei ainakaan niissä välituomion ja tuomion tekstien mukaan ole otettu esiin mahdollisuutta, että uhri olisi mahdollisesti selälleen kaatuessaan satuttanut päänsä johonkin. Ei varmaan otettu ainakaan lausuntoihin ja todisteluun asti ulottuvina ihsn sen vuoksi, ettei varmaan pidetty mahdollisena ....

Esillä oli pohdinta käsipaino mahdollisena tekovälineenä. Siitä toin eilen tietoa ketjuun.

Tekoesineellä ei ole merkitystä lopputulokseen. Se, että mm. päähän kohdistunut väkivalta on ollut raakaa ja julmaa ja johtanut uhrin kuolemaan on se merkittävä asia tässä. Oli päähän kohdistuneiden iskujen määrä sitten mikä tahansa 1 - 3 - 5. ei ollut varmasti vaikuttanut tuomioon millään tavoin.

Pidän edelleen kiinni omasta käsityksestäni, että uhrin päähän kohdistui 5 iskua. Tekoväline puuttuu. Päätelty olleen esim. kynttilänjalka tai vastaava. Tämä käsitykseni pohjaa vt:n ja tuomion teksteihin.

Eikä välituomion ja tuomion ko. asioissa ole teksteissä mitään ristiriitaa keskenään. Ruumiinavauslausunto on tarkin.

Minusta kiinnostava mahdollisuus, jonka ruumiinavauksen tehnyt oikeuslääkäri on siis nostanut esille on se, että takaraivoon kohdistuneet 2 iskua olisi T lyönyt Vn seistessä. Sehän vaikuttaisi tapahtumien kulkuun.

Sitä olisi pitänyt edeltää kaksinkamppailu. Ehkä Vn viimeiseksi jäi äärettömän voimakas pureminen Tn vasempaan sisäreiteen. Se lienee tuntunut kovana kipuna Tn reidessä? Hän sitten saanut lähellä Ehkä olleen kynttilänjalan käteensä ja aloittanut "Siitä saat senkin ..." Ehtinyt lyödä takaraivolle toisiaan melko lähekkäin iskut.

Sen jälkeen V Ehkä luhistunut lattialle - > selälleen. Jossain vaiheessa ne 3 iskua päälaelle - otsan- ohimon seutuun ...
************
Epäilen tekoesineen olleen juuri se vasta 13.1.23 tutkittu kynttilänjalka. Ihmettelen, miten T olisi 'uskaltanut' jättää sen asuntoon. Mutta amatööri-murhaaja saattaisi niin tehdä luultuaan putsanneensa sen hyvin Lasolilla. Ehkä oli jättänyt sen takia ko. kynttilänjalan asuntoon, ettei kukaan huomaisi sen puuttuvan?

Oli tekoesine sitten 1 - 3 tai 5 haarainen kylnttelikkö, niin olen ajatellut lyöneen nimenomaan kynttilänjalan / kynttelikön jalan pohjaosiolla (sillä pohjan sivulla). Paras vipuvarsi lienee 1-haaraisessa kynttilänjalassa. 3 - 5 haraisessa ne haarat ehkä voisi hankaloittaakin kunnon iskuvoiman saamista?

Ruumiinavauslausunnossakaan ei tainnut näkyä aivan tarkat iskujen sijainnit. Kun T oli ne loput 3 iskua tehnyt myös varmaan peräkkäin - ilmeisesti melko lähekkäin iskujen lienee aika helppo osua peräkkäisinä iskuina uhrin ollessa paikoillaan, pystymättä enää mitenkään liikkumaan.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Pakko erikseen mainita, että tuosta yllä olevasta olen kerrankin Talven kanssa🙌

*****
On säätöä uusioperheissä (kokemusta on) ja kaikkien ihmisten kanssa sopimiset ei ole helppoa.
Siksi ajattelinkin, että JOS kyse on ollut Tikkasen lasten lyhyemmästä viikosta, siitä varmasti on faktaa.

Kuinka paljon tuota sopimisajankohtaa on sitten vertailtu muihin kuvioihin?
Onko saanut myöntävän vastauksen juuri ennen Lasol-ostoksia?
Mitä on tehnyt koneella vastauksen saatuaan? Jne jne
Onko Vn puhelimella viestiä/soittoa asiasta?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 7:06 pm On säätöä uusioperheissä (kokemusta on) ja kaikkien ihmisten kanssa sopimiset ei ole helppoa.
Siksi ajattelinkin, että JOS kyse on ollut Tikkasen lasten lyhyemmästä viikosta, siitä varmasti on faktaa.
Kuinka paljon tuota sopimisajankohtaa on sitten vertailtu muihin kuvioihin?
Onko saanut myöntävän vastauksen juuri ennen Lasol-ostoksia?
Mitä on tehnyt koneella vastauksen saatuaan? Jne jne
Onko Vn puhelimella viestiä/soittoa asiasta?
Lasolit osti muuten siis jo ti 13.12. Siinäkin kaupan kuitissa myös kelloaika.

Ovat tutkijat varmaan tehneet aikajanan - ihan kaikesta. Sellainen olikin pe 16.12.2022 päivältä esillä välituomiossa. Siinä sekin Wa-viestin klo aika 17.10, jolla T perui glögijuhlat.

KO on kuitenkin "siunannut" Tn kertoman Lasolin käyttötarkoituksen.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mä mietin juuri sitä, että onko tuohon aikataulun muutokseen kiinnitetty tarpeeksi huomiota, koska on ihan tavallista, että uusioperheessä joudutaan välillä tekemään muutoksia sovittuun.
Ja kun tässä vielä on olemassa hyvä syy -> juhlat.

Jos kyse on Tn lasten aikataulusta, olisi ruotinut itse tuon asian minuutilleen.


*****
Ja ruotinut myös mereenajon lapsi-aikataulu muutokset vs se milloin veneen katsominen oli myyjän kanssa sovittu alkujaan. Koeajoauton sopimusainataulun kaiken.


Mutta kai nuo on syynätty mikroskoopilla.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 7:37 pm Mä mietin juuri sitä, että onko tuohon aikataulun muutokseen kiinnitetty tarpeeksi huomiota, koska on ihan tavallista, että uusioperheessä joudutaan välillä tekemään muutoksia sovittuun.
Ja kun tässä vielä on olemassa hyvä syy -> juhlat.
Jos kyse on Tn lasten aikataulusta, olisi ruotinut itse tuon asian minuutilleen.
*****
Ja ruotinut myös mereenajon lapsi-aikataulu muutokset vs se milloin veneen katsominen oli myyjän kanssa sovittu alkujaan. Koeajoauton sopimusainataulun kaiken.
Mutta kai nuo on syynätty mikroskoopilla.
Aivan varmasti olivat poliisitutkijat kiinnittäneet huomiota ja edelleen syyttäjä. Selvittäneet asian. Asiahan on nimenomaan vt:ssä mainittu, ettei tuonut vahvistusta syyttäjän epäilemään 'extra-järjestelyyn' (en muista miten oli ilmaistu).

Ja nuo ovat varmasti käyneet läpi mereenajon toista hakemusta varten.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

No olihan se ”extra-järjestely”, koska pariskunnalla ei ollut usein kahdenkeskeistä aikaa.
Ja tuo on ollut todistamassa vain Tikkanen.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin