Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Hermione]

Ymmärsit PL kysymykseni täysin väärin, sillä sen tarkoitus ei todellakaan ollut kysyä sinulta sen paremmin, kuin joltakin toiselta Annelistilta, saanko jatkaa pohdintoja Tähtisentien murhatalon lämmitysjärjestelmän toimivuudesta!
Jos silloisella sähköntoimittajalla/siirto yhtiöllä on tuolloin ollut sähkönkulutus tiedossa tunneittain, niin ko. raportti olisi kiinnostavaa tutkittavaa, siellä saattaisi näkyä piikki kulutuksessa tietyllä tuntijaksolla ja sitä voisi olla ihan mielenkiintoista spekuloida, en muista että siitä olisi ollut aiempaa vääntöä, mutta toki voin erehtyäkin, sillä olen minäkin kerran erehtynyt, tuolloin luulin olleeni väärässä!

Tähtisentien talossa oli öljylämmitys. Asia ilmenee myös asunnon pohjapiirustuksesta josta löytyy kattilahuone ja öljysäiliö.

Vuonna 2006 ei ollut vielä käytössä etäluettavia sähkömittareita jotka kerää mittausdataa joka tunti. Niitä alettiin asentamaan kotitalouksiin vasta 4-5 vuotta myöhemmin.

[Hermione]

Onko kellään sellaista kuvaa, missä näkyy terassinovi kokonaan ja sisältäpäin? Oliko siinä ovipumppu?

Ainakin poliisilla pitäisi olla hyvät kuvat käytössään. Itselläni on lähinnä käytössä paperikuvat, mutta kyllä niissäkin näkyy ovessa olevan ovipumppu. Onko sinulla jotain mielessä siihen liittyen? Annelin blogista saattaisi löytyä valaisevia kuvia, mutta en ole niitä tutkaillut pitkään aikaan.

Kiitos!

Muistelin tässä Renessanssimiehen podcasteja aiheesta, ja miten hän spekuloi ovi-ikkunasta kulkemista parkour-näkökulmasta. Hän muistaakseni otti esille sen ovipumpun mahdollisena tarttumapintana ja siksi varmistelin, oliko ovessa tosiaan ovipumppu. Useimmissa helposti löydettävissä paikkakuvissa ei ole terassinovea sisältä kuvattu niin, että se näkyisi myös yläosastaan.

Jos poliisi vielä päätyy rekoamaan ikkunasta kulkemista, niin toivottavasti rekossa on niin korkeussuhteet kuin tuolin ja arkun sijainti oikein, sekä kiinnittävät myös ovipumpun oikeaan kohtaan. Voisi olla, että testihenkilöt pääsevätkin yhtäkkiä yllättävän helposti kulkemaan ikkunasta sisään ja ulos.

[Jovian]

Nämö lasinsirut kaukana tuosta oven ikkunasta ovat muodostuneet itselleni jo klassikkotavaraksi. Annelia syyllisille pitäville nämä ovat savuava ase sille, että Anneli lavasti jotain heittämällä lasinsiruja kauaksi ovesta. He eivät vain osaa selittää, mitä hän lavasti ja miksi.

Jokainen hiemankaan erikoinen fakta luetaan siten, että vaimo on lavastanut ja syyllinen siihen. Vahvistusharhalla luetaan koko tapausta alusta loppuun. Miksi Anneli olisi heittelemässä jotain hemmetin lasinsiruja lavastusmielellä pitkin terassia? Kaikkea sitä ihmismieli keksii vahvistaakseen omia virheellisiä näkemyksiään. Tää keissi on kyllä loistava, jatkakaa ihmeessä.

[Hermione]

Onko kellään sellaista kuvaa, missä näkyy terassinovi kokonaan ja sisältäpäin? Oliko siinä ovipumppu?

Ainakin poliisilla pitäisi olla hyvät kuvat käytössään. Itselläni on lähinnä käytössä paperikuvat, mutta kyllä niissäkin näkyy ovessa olevan ovipumppu. Onko sinulla jotain mielessä siihen liittyen? Annelin blogista saattaisi löytyä valaisevia kuvia, mutta en ole niitä tutkaillut pitkään aikaan.

Kiitos!

Muistelin tässä Renessanssimiehen podcasteja aiheesta, ja miten hän spekuloi ovi-ikkunasta kulkemista parkour-näkökulmasta. Hän muistaakseni otti esille sen ovipumpun mahdollisena tarttumapintana ja siksi varmistelin, oliko ovessa tosiaan ovipumppu. Useimmissa helposti löydettävissä paikkakuvissa ei ole terassinovea sisältä kuvattu niin, että se näkyisi myös yläosastaan.

Jos poliisi vielä päätyy rekoamaan ikkunasta kulkemista, niin toivottavasti rekossa on niin korkeussuhteet kuin tuolin ja arkun sijainti oikein, sekä kiinnittävät myös ovipumpun oikeaan kohtaan. Voisi olla, että testihenkilöt pääsevätkin yhtäkkiä yllättävän helposti kulkemaan ikkunasta sisään ja ulos.

Vielä jatkan tästä.

Alkututkinnassa oli selvitetty, että makuuhuoneen sälekaihtimet olivat sellaisessa kulmassa, että ulkoa näki sisälle. Mikäli murhaaja on suunnitellut tekoaan, on tämä varmasti tutustunut paikkaan etukäteen ja on voinut pitkäänkin tarkkailla perheen iltatoimia, miten huonekalut on järjestelty, kumpi nukkuu milläkin puolella sänkyä jne. Voi olla, että tämä on ollut tietoinen jopa nuorimman lapsen kantamisesta lastenhuoneeseen nukkumaan, ja aviopari oli makkarissa kaksistaan.

Kylmäävä ajatus kyllä että joku olisi tarkkaillut makuuhuonetta sillä tavalla. Todella kammottavaa jatkumoa tälle on peitepoliisin soluttautuminen miesystäväksi. Mutta ei siinä vielä kaikki - koko perheen elämä on revitelty koko kansan tietoisuuteen. Kukaan ei tuollaista ansaitse, saati sitten syyttömät ihmiset.

[MikaK]

Mutta sellaista epätodennäköisyyttä ei voi tapahtua, että Auer teleporttailisi tai leijailisi omassa asunnossaan murhailemassa ja lavastelemassa.

Entä sellainen epätodennäköisyys että minuuttikaupalla paininut yltäpäältä veressä oleva ulkopuolinen tekijä taiteilee itsensä terävää lasia sijaitsevan korkean oviaukon ikkunasta läpi ja katoaa "taivaalle". Kenenkään näkemättä ja kuulematta. Verijälkiä tiputtamatta ja koirallekaan vainua jättämättä. DNA:sta puhumattakaan vaikka Jukka möi henkensä kalliilla.

Siirretty Ulvila KRP-ketjusta
-NILS-

[Skloddi]

Mikäli murhaaja olisi suunnitellut tekoaan ja tarkkaillut jopa kohdetta huonekalujen paikkoja ja nukkumajärjestyksiä mieleensä painaen, hän ei varmaankaan olisi ryhtynyt tekoa toteauttamaan loppuun kalutulla, ohut teräisellä filetillä, jonka kaikki aikuiset ihmiset Suomessa tietävät soveltuvan vain ja ainoastaan ohuen kalan nahan leikkaamiseen.

[Bullit]

Mikäli murhaaja olisi suunnitellut tekoaan ja tarkkaillut jopa kohdetta huonekalujen paikkoja ja nukkumajärjestyksiä mieleensä painaen, hän ei varmaankaan olisi ryhtynyt tekoa toteauttamaan loppuun kalutulla, ohut teräisellä filetillä, jonka kaikki aikuiset ihmiset Suomessa tietävät soveltuvan vain ja ainoastaan ohuen kalan nahan leikkaamiseen.

Aijaa?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fil ... ia/8893302

[Skloddi]

Mikäli murhaaja olisi suunnitellut tekoaan ja tarkkaillut jopa kohdetta huonekalujen paikkoja ja nukkumajärjestyksiä mieleensä painaen, hän ei varmaankaan olisi ryhtynyt tekoa toteauttamaan loppuun kalutulla, ohut teräisellä filetillä, jonka kaikki aikuiset ihmiset Suomessa tietävät soveltuvan vain ja ainoastaan ohuen kalan nahan leikkaamiseen.

Aijaa?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fil ... ia/8893302

Niin. Kyllähän ihmisen saa hengiltä vaikka teelusikalla, mutta jos suunnittelee murhaa, ei varustaudu moisella. Esimerkkitapauksessasi humalainen otti käteen mikä ensimmäisenä siihen osui. Vähän siltä vaikuttaa Ulvilankin tapahtumakulku veitsen osalta ehkä humalaa lukuunottamatta.

[Miss Holmes #1]

Oli ovipumppu.

[Miss Holmes #1]

Anneli päästettiin asuntoon muutama päivä tapahtuneen jälkeen hakemaan vaatteita/ tavaroita lapsille.

Samalla hän tyhjensi pakastimen. Muistaakseni 4 kassia tavaraa meni roskikseen (Tutkittiinko tuo roskis uudestaan sen jälkeen? En muistaakseni löytänyt tuohon koskaan vastausta.)
Ja 2 kassia jäätelöä päätyi turvakotiin, jonne olivat majoitettuina.

Minä olen sitä mieltä, että ’astalo’ oli pakastimessa.
Miksi se muuten olisi pitänyt tyhjentää?
Epäloogista toimintaa, jos toimi ilman järkevää motiivia.

(Pyydän huomioimaan etten ole edes miettinyt tätä tapausta yli 10 vuoteen ja kestää hetken palautella mieleen asioita. Mm tietokoneeni, jolla kaikki tähän liittyvä materiaali oli, on hävitetty jo kauan kauan sitten.)

[Helheim]

Mutta kun se pakastin tutkittiin, ennen kuin Anneli pääsi siihen "käsiksi".

[Bullit]

Mikäli murhaaja olisi suunnitellut tekoaan ja tarkkaillut jopa kohdetta huonekalujen paikkoja ja nukkumajärjestyksiä mieleensä painaen, hän ei varmaankaan olisi ryhtynyt tekoa toteauttamaan loppuun kalutulla, ohut teräisellä filetillä, jonka kaikki aikuiset ihmiset Suomessa tietävät soveltuvan vain ja ainoastaan ohuen kalan nahan leikkaamiseen.

Aijaa?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fil ... ia/8893302

Niin. Kyllähän ihmisen saa hengiltä vaikka teelusikalla, mutta jos suunnittelee murhaa, ei varustaudu moisella. Esimerkkitapauksessasi humalainen otti käteen mikä ensimmäisenä siihen osui. Vähän siltä vaikuttaa Ulvilankin tapahtumakulku veitsen osalta ehkä humalaa lukuunottamatta.

Niin, ymmärrän mitä ajat takaa, mutta itse olen käsityksessä että tavalliset ihmiset (poislukien ammattirikolliset) saattavat nimenomaan suunnitella murhaavansa jonkun hyvinkin ns. epäkäytännöllisillä ja tehottomilla tavoilla.

Toinen asia on se, että mitä tarkoitetaan suunnittelulla. Tarkoittaako se sitä että on jokin elokuvamainen murhasuunnitelma aseineen ja poistumisreitteineen, vai onko se pikemminkin että käydään tunnekuohuissa väijymässä ikkunan läpi ajatellen "vittu. ton mä kyllä tapan", vailla mitään tarkempaa, tai varsinkaan ammattilaisen ajatusta miten sen tekisi. Olen käsityksessä että näin saattaa tapahtua, etenkin kun ei ihan balanssissa tämä henkilö ole.

Joku on saattanut väijyä. Tai sitten ei. Naapuri sanoi kuulleensa kolinoita ja puhetta. Mutta hän on saattanut myös kuvitella koko jutun. Voi siis olla että kukaan ei ole väijynyt. Voi olla että mitään postilaatikoita kiertäneitä Volvoja tai Mazdoja ei ole ollut. Voi olla että nämä pubikuristukset ja käsien viiltelyt ja Porvoon puhelut tai yhtään mikään muukaan sivujuttu ei liity tähän juttuun mitenkään. Siltikin itse teko on täysin simppeli:

Henkilö lyö lasin paskaksi, kiipeää tuolin avulla sisään, alkaa pahoinpidellä miestä, tuikkaa veitsellä väliin tulevaa rouvaa, jatkaa miehen pahoinpitelyä, pitää mahdollisesti pienen tauon (kuunnellakseen mitä rouva tekee ja/tai hakeakseen astalon), säikäyttää rouvan jossain välissä, surmaa miehen, kiipeää ikkunasta ja lähtee karkuun.

Motiivi? Joku sillä varmasti oli. Me ei sitä vaan tiedetä.

Tätä henkilöä voidaan sitten kritisoida:
miksei tappanut pihalle?
miksei kokeillut onko ovi auki?
miksei ampunut?
miksei käyttänyt parempaa teräasetta?
miksei lyönyt heti sorkkaraudalla?

Jos kyseessä olisi joku palkkamurhaajien debriefing-istunto, nuo olisivat ihan perusteltuja kysymyksiä. Toisaalta kehuja tuossa samassa istunnossa hänelle pitäisi antaa siitä, että hän

-tajusi pitää hanskat kädessä ja maskin päässä
-ei jättänyt dna:ta ainakaan niin paljon että oltaisiin (vielä) löydettty
-tajusi pitää turpansa kiinni häkepuhelun aikana.
-teki kaiken riittävän nopeasti ettei jäänyt kiinni
-ei viiltänyt ikkunaan muniaan
-ei sählännyt pakenemisensa aikana

Ne ketkä näkevät rouvassa edelleen murhaajan, arvaukseni on, että rouvan käytös shokkitilanteessa on se suurin "savuava ase". Vaikka siinä käytöksessä ei ole mitään outoa. Ja jokainen voisi tunnissa opiskella asian. Jokainen jolla internetti.

Jankutukset ikkunasta sisään- ja ulosmenon muka mahdottomuuksista tai kuinka aika ei muka riitä surmaamiseen yms on ihan pelleilyä.

[Kuolemannaakka]

Anneli päästettiin asuntoon muutama päivä tapahtuneen jälkeen hakemaan vaatteita/ tavaroita lapsille.

Samalla hän tyhjensi pakastimen. Muistaakseni 4 kassia tavaraa meni roskikseen (Tutkittiinko tuo roskis uudestaan sen jälkeen? En muistaakseni löytänyt tuohon koskaan vastausta.)
Ja 2 kassia jäätelöä päätyi turvakotiin, jonne olivat majoitettuina.

Minä olen sitä mieltä, että ’astalo’ oli pakastimessa.
Miksi se muuten olisi pitänyt tyhjentää?
Epäloogista toimintaa, jos toimi ilman järkevää motiivia.

(Pyydän huomioimaan etten ole edes miettinyt tätä tapausta yli 10 vuoteen ja kestää hetken palautella mieleen asioita. Mm tietokoneeni, jolla kaikki tähän liittyvä materiaali oli, on hävitetty jo kauan kauan sitten.)

Nyt et puhu totta, taidat muistella niitä 2010 aikoja, jolloin asioita ei vielä tiedetty, kun poliisi narraili ja lehdet kirjoittivat puutaheinää=) Mutta saat anteeksi, kun luet tuon allekirjoituksestani löytyvän kirjan, mihin on koottu monenlaista mielenkiintoista 340 sivun verran.

Auer kävi asunnolla pakastinta tyhjentämässä 2 viikkoa surman jälkeen, kun tutkimukset talolla olivat päättyneet ja hän oli saanut takavarikoidut avaimet takaisin. Tällöinkin pyysi mukaansa lastenhoitajan.

9.12.2006: Auer hakee kirjanpitomappiaan Tähtisentieltä yhdessä Kare Koskisen ja Jukan siskonmiehen kanssa. Mappia ei löydy,
koska se on takavarikoitu. Talon ovet ovat lukossa ja poliisien eristysnauha paikoillaan, todistaa Koskinen myöhemmin oikeudessa.

14.12.2006: Auerille luovutetaan Tähtisentien asunnon avaimet, koska tutkimukset ovat päättyneet. Auer käy talossa
lastenhoitajan kanssa, koska tarvitsee vaatteita Jukan hautajaisiin, eikä uskalla yksin mennä. Lisäksi hän tyhjentää jääkaapin ja
pakastimen ja ottaa niistä sähköt pois. Lastenhoitajalle hän antaa jäätelöpuikkopaketin, mutta suuri osa pakastimen sisällöstä
menee roskiin, koska turvatalossa ei ollut kuin pakastelokero. Tähtisentien pakastin oli malliltaan kaappi-, ei arkkupakastin.

[Skloddi]

Mutta kun se pakastin tutkittiin, ennen kuin Anneli pääsi siihen "käsiksi".

Hovioikeuden papereista päätellen, jotka Pikku Liekki ystävällisesti tänään jakoi toiseen ketjuun muistin virkistämiseksi, todetaan, että ei ilmeisesti kylläkään tutkittu. Suora lainaus Hovin papereista:

"Avoimet seikat

Jukka Lahden talvikenkiä ei ole löytynyt, vaikka poliisi todistaja TV:n, EK:n ja JK:n mukaan etsi niitä.

Kolmatta tekovälinettä, Anneli Auerin alkuperäistä paitaa ja lavastukseen käytettyä jalkinetta ei ole löytynyt.

Todistaja JK on kertonut, että hän on ollut mukana suorittamassa etsintää talossa 2–3 päivää teon jälkeen ja uudelleen vielä 2–3 päivää myöhemmin, todistaja JT puolestaan noin viikko sen jälkeen. Todistaja TV oli myös kaksi kertaa osallistunut etsintään, mutta varsinkin ensimmäinen etsintä oli ollut pintapuolinen. JK on ilmoittanut, että poliisin eristysnauha oli vedetty talon etupuolelle, mutta lukitus oli normaali ja avaimilla pääsi sisään. Hänen mielestään talo olisi pitänyt "sulkea".

Todistaja MP on yhdessä Anneli Auerin kanssa käynyt talolla hakemassa perheen tarvitsemia tavaroita. Eristysnauhoja tai vastaavia ei ollut, ja he olivat menneet sisään Anneli Auerin avaimilla. Talosta oli haettu tavaraa pois joitakin muovipussillisia, joista osa laitettiin roskiin ja osan Anneli Auer vei mukanaan.

On ilmeistä, että ensimmäisten päivien etsinnän aikana tutkintaryhmän oletuksena on ollut, että tekijä on ulkopuolinen. Etsintä ei ole ollut tarpeeksi kattava eikä voida poissulkea, ettei edellä mainitut esineet ole olleet jossain päin taloa henkirikoksen jälkeen. Taloon on ollut vapaa pääsy avaimilla."

-> https://tuomioistuimet.fi/hovioikeudet/ ... 35081.html

[Helheim]

Nyt menee jotain ohi. Missä tossa sanotaan, että pakastinta ei tutkittu?