Surmavälineet: veitsi ja astalo

[awa]

Minua hieman häiritsee, että lattialta löytynyt veitsi on melko veretön ja sen pudottamisesta ei ole mitään roiskeisia verijälkiä lattiassa?!

Niin mihin kohtaan sitten tippui, mutta liike loppui tuohon mistä löytyi. Jospa tekijän hupparin kengurutaskussa pyyhkiytyi eniimät veret ja sieltä putosi poistuessa.

Veristä liikettä ei näy siinä kohdassa missä veitsi valokuvissa kiistatta oli. Veitsen verettömyys on mysteeri.

[Skloddi]

Minua hieman häiritsee, että lattialta löytynyt veitsi on melko veretön ja sen pudottamisesta ei ole mitään roiskeisia verijälkiä lattiassa?!

Niin mihin kohtaan sitten tippui, mutta liike loppui tuohon mistä löytyi. Jospa tekijän hupparin kengurutaskussa pyyhkiytyi eniimät veret ja sieltä putosi poistuessa.

Veristä liikettä ei näy siinä kohdassa missä veitsi valokuvissa kiistatta oli. Veitsen verettömyys on mysteeri.

Niin. Se näyttää kovasti siltä kuin olisi aseteltu, kuten aiemminkin on esiin tuotu.

[Vareksenpoikanen]

Morjensta vain kaikille, pitkästä aikaa.

Yllä on alkututkinnan rekokuvia joita en ennen olekaan nähnyt.
Noista kuvista kiinnostaa juurikin vieressä olevan kaapin sivu joka paljon vereentynyt...
Olen sitä mieltä, että terä on ollut poikittain varren suuntaan, sorkkamainen (ei kuitenkaan perinteinen käyrä sorkkarauta).
Suht lyhyt vartinen, sopiva ikkunan rikkomiseen, joka haettu Auerin toisen "käyntikerran" jälkeen. Astalointia ennen on veitsellä isketty samassa paikassa, kaapin ja oven edessä. Verijäljet ja roiskeet siis veitsestä ja astalosta.
Rekokuvien järjestys kuitenkin toisinpäin, ensin veitsellä, tekijän rintamasuunta enempi oveen päin, sitten sivulta lyödyt astalon iskut.

Tein aikanaan animaation, jossa pyritty ottamaan huomioon astalointiin kulunut aika. Uhrin pään paikka selvitetty eri lähteistä (pää oli kuoleman tullessa sivulle ja todennäköisesti ensihoitajat käänsivät sen sitten pystyympään). Kaapin sivuun tulleita roiskeita ei animaatiossa ole huomioitu, kun niistä ei paljon kuvatietoakaan ollut:

Astalointi

Ovessa olevat kaarevat "Taurun kertomat verijäljet", voivat olla veitsen toistuvista iskuista.

Kiva kun vanha perus nikki turunmurre on ja seuraa tilannetta.

Tuon animaation kun katsoin niin astalo vaikutti siltä ihan niin kuin olisi geologin vasara.
Lyhyt varsi. Voimakas. Geologin vasaralla isketään yhdellä lyönnillä kalliosta näyte. Sorkkaraudalla ei ole sellaista voimaa.

[perusasiamies]

Mikäli nyt tulkitsin Naakan ja turumurren vastauksia oikein, niin meidän keskuudessa on kiistatonta seuraava asia:

Pesuhuoneen oven verijäljki ei ole cast-off tyyppinen verijälki, joka on syntynyt sorkkaraudalla lyönnin seurauksena.

Korjatkaa toki, jos olen väärässä...

Sorkkaraudan kannattajat joutuvat edelleen selittämään pesuhuoneen oven verijäljet syntyneeksi veitseniskujen seuraksena. Sorkkaraudan lyönnin seuraksena olevat cast-off verijäljet sen sijaan puuttuvat tyystin kaapin reunalta. Mutta pitää muistaa jälleen kerran, että "absence of evidence is not evidence of absence".

En niele, että katkenneella(?) veitsellä saa tuollaisia verijälkiä aikaiseksi pesuhuoneen oveen. Minusta tuo on vaan suuri epäkohta tuossa sorkkarauta-teoriassa, kun (mielestäni) ilmiselvä cast-off verijälki on 90 astetta väärässä paikassa... Kirveen kanssa tätä ongelmaa ei ole, vaan verijäljet sopivat ilman veitsiä.

[Kuolemannaakka]

Minua hieman häiritsee, että lattialta löytynyt veitsi on melko veretön ja sen pudottamisesta ei ole mitään roiskeisia verijälkiä lattiassa?!

Huomioi, että ensihoitajat tönäisivät veistä ensimmäisten kuvien ottamisen jälkeen, tai siis sen asento muuttuu. Eli toivottavasti katsot alkuperäistä asentoa.

Veistä ei sinänsä ole pakko pudottaa, sen voi myös laskea. Sen voi vaikka asetellakin, ei sitä mikään estä. Koska murhan viimeinen minuutti askarreltiin sorkkaraudan kanssa, niin veitsi oli sen aikaa säilytyksessä jossain muualla, esim taskussa. Siinä se on voinut puhdistua.

Siinä veitsen ympärillä on verituhrua, eli joku verinen esine/asia on ollut molemmin puolin veistä. Viereisissä laatoissa ei ole mitään, mutta veitsen ympärillä nimenomaan on. Olisiko pisaroitakin? Tai voisi olla surmaajan hanskat, kun hän laski veitsen lattialle, taikka aikoi nostaa sen. Tuossa kohdassa on myös sängyn päädyssä noin metrin päässä kasa pieniä, suoraan ylhäältä päin pudonneita pisaroita. Nämä näyttäisivät olevan astalosta ja kertovan sen, että ko. paikassa on pysähdytty. Myös löytyy lasinkappale, jonka päälle on astuttu, ja jalka on luiskahtanut. Tässä on siis voinut tapahtua joku pudotus, kyykistyminen, luiskahdus... joka tapauksessa näyttää siltä, että ko. paikassa on hyvinkin joku voinut olla hetken aikaa. Veitsi ei siis ole tullut siihen tyhjästä, vaan näyttäisi olevan hyvin sopivalla reitillä.

Sitä on tietysti vaikea arvata, putosiko veitsi, laskettiinko se maahan, aiottiinko nostaa maasta ja mitä tapahtui. Surma-aseet jäävät jostain syystä ihmeen usein surmapaikoille, eikä ole yks taikka kaks kertaa, kun terä on pyyhitty puhtaaksi. Murhaajan sielunmaisemaan teon jälkeen on vaikea eläytyä. Mutta katsopa nyt vielä sitä veitsen paikkaa isommasta kuvasta: nimenomaan veitsen ympärillä molemmin puolin on verijälkiä. Veitsen viereiset kaksi laattaa ovat ainoat veriset. Vaikka kuva kirjani sivulta 48. Se on kyllä jo "tönäisyn jälkeinen" kuva.

[Kuolemannaakka]

Mikäli nyt tulkitsin Naakan ja turumurren vastauksia oikein, niin meidän keskuudessa on kiistatonta seuraava asia:

Pesuhuoneen oven verijäljki ei ole cast-off tyyppinen verijälki, joka on syntynyt sorkkaraudalla lyönnin seurauksena.

Korjatkaa toki, jos olen väärässä...

Sorkkaraudan kannattajat joutuvat edelleen selittämään pesuhuoneen oven verijäljet syntyneeksi veitseniskujen seuraksena. Sorkkaraudan lyönnin seuraksena olevat cast-off verijäljet sen sijaan puuttuvat tyystin kaapin reunalta. Mutta pitää muistaa jälleen kerran, että "absence of evidence is not evidence of absence".

En niele, että katkenneella(?) veitsellä saa tuollaisia verijälkiä aikaiseksi pesuhuoneen oveen. Minusta tuo on vaan suuri epäkohta tuossa sorkkarauta-teoriassa, kun (mielestäni) ilmiselvä cast-off verijälki on 90 astetta väärässä paikassa... Kirveen kanssa tätä ongelmaa ei ole, vaan verijäljet sopivat ilman veitsiä.

Siis... eihän nyt KAIKKI pesuhuoneen oven roiskeet mistään veitseniskuista voi olla. Tarkoitin niitä kahta valumaa siinä saranoiden lähellä. Kyllä minusta ne loput on pääasiassa astaloniskuista tulleet. Mielestäni pisaroista voi laskea iskukohdankin. On vain vaikeaa tietää, miten pienikin asennon muutos roiskeisiin vaikuttaa. Enkä ole vielä noita kaapin jälkiä yms tutkinut ajatuksella, kun en ollut niistä aikaisemmin kuvaa nähnytkään.

Ja mikäli esin on lyöty suuisku, ja sitten uhrin asento muuttunut, niin muut iskut on voitu antaa hiukan eri suunnasta ja se vaikeuttaa tulkintoja entisestään. Uskon että suuiskun jälkeen surmaaja jäi ensim "ihailemaan" jälkeä ja ehkä myös uhri liikkui, koska tuo isku ei ollut kuolettava. Eli kaikki iskut eivät mielestäni ole annettu yhteen menoon.

[Säfööri]

Vilkaise Naakka yv.

[Kuolemannaakka]

Yv-kansio on mulla jotenkin jumissa, varsinkin lähtevät eivät lähde...
Mutta juu, astalo voisi olla joku kirvesvasara, murtokirves tai taktinen kirves/monitoimityökalu. Näitä aikoinaan tutkin paljonkin, koska vammat ja iskujäljet esim ovessa tuntuivat niin monipuolisilta. Kyllähän ovestakin KRP:n labra hahmotti "pihtimäisen astalon" jälkiä... tiedä sitten.

Joku erikoinen astalo hankaloittaisi kyllä tutkintaa, jos siinä on lyöntipäitä joka lähtöön. Toiset tutkijat ovat sanoneet toista, ja toiset toista, eikä tuo astalo 100% varmasti ole määritelty suinkaan. Mustaa sähköteippiä siinä kai oli varren ympärillä ja kapeahko pyöreä varsi. Osin mustalla epoksimaalilla maalattu, mutta ilmeisesti varsi maalaamaton ja ruosteeton. Tästä päätellen ei olisi mikään muinaisesine kuitenkaan.


Sitten on tietysti vielä sekin mahdollisuus, että jos tulijalla oli joku kassi mukanaan, niin siellä on voinut olla esim pidempi sorkkarauta, jolla ikkuna rikottiin, mutta tuo surma-ase olisikin joku muu. Silloin menisi vieläkin vaikeammaksi tunnistaa ase.

[perusasiamies]

Saatat löytää etsimäsi kuvat ketjusta "Ulvila kuvia ketju2" sivut 99-100. https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... start=1470

Tuon sivun 99 lopulla on myös mielenkiintoinen kuva rikotun ikkunan katkenneesta muovilistasta. Sivun 100 alkupuolelta näkee sen kohdan laajemassa kuvassa.

Kyllä tuon jäljen syntytavaksi sopivi hyvin kirveellä iskeminen. Oikeakätinen surmaaja on ulkoapäin lasia rikkonut ja osunut tuohon. Sen seurauksena lista mennyt katki.

Sorkkaraudan kannattajille: Kyllä tuon jäljen varmaan saisi aikaan sorkkaraudallakin, kun yrittämällä yrittäisi. Mutta luonnollisin tapa on minusta se, että pienellä kirveellä oikeakätinen surmaaja on ikkunaa rikkonut.

Tuo Joutsenlahden porukan reko on muuten minusta aika lähellä sitä, miten itse ajattelen tapahtumien menneen. Mutta murhaajan ulos kömpiessä kai tekoväline on ollut edelleen tekijän kädessä, ei vyölaukussa. Tästä oli muistaakseni verinen iskujälki ulkopuolella ikkunan listassa.

[erämaaetsivä]

perusasiamies:

Sorkkaraudan kannattajat joutuvat edelleen selittämään pesuhuoneen oven verijäljet syntyneeksi veitseniskujen seuraksena. Sorkkaraudan lyönnin seuraksena olevat cast-off verijäljet sen sijaan puuttuvat tyystin kaapin reunalta. Mutta pitää muistaa jälleen kerran, että "absence of evidence is not evidence of absence".

Olipa kyse sorkkaraudasta tai muusta vastaavasta on terän täytynyt olla poikittain varren suuntaan nähden. Uhrin pään ympärillä niin kaapissa kuin myös ovessa ja nurkassa kaikki matalalla olevat pienemmät symmetriset pisarat ovat roiskeita lyönnistä. Suuremmat korkeammalla olevat kaaren muodostavat ovat heilahdus roiskeita. Kaapissa korkeammalla olevat isommat myös heilahduksesta astalon paluuliikkeestä lyötäessä märällä astalolla.
Oven saranapuolen nurkasta puuttuu kirveen iskulle tyypillist pystyviivamaiset jäljet ja useita iskuja samasta asennosta annettaessa ns. "kirkkoveneen" malliset jäljet puuttuu.
Vielä jos kyseessä kirves niin kaapin yläpuolen heilahdusveret olisivat kaarimaisessa viuhkamaisessa muodossa, nyt ne ovat tulleet suoraan päin kaappia. Selvästi havaittavissa tekijän sijainti uhrin sivulla. Edelleen nuo kaksi pitkää verinoroa voi kertoa sorkkapäisen astalon pysäytyksestä lähelle ovea ja pyyhkäisyjälki sopivasti merkkaa käsivarren kosketust tuoreeseen heilahdus roiskeeseen.

Kuvassa pyyhkäisyjälki, valumaveret ja viuhkamainen kaari heilahduksen suunnan mukaan:


Muurarinvasaran suorakaiteenmuotoisen vasarapään pyöristetyyn kulmaan sopivia jälkiä löytyy rikotusta ikkinasta. Näissä pyörestä putkesta valmistetuissa vasaroissa oli ongelmana kumien kahvan ppyöriminen ja sitä on monessa vasarassa korjattu eristysnauhalla.
Eristysnauha kertoo paljon käytetystä työkalusta ja voihan olla myös käyttäjän itse muokkaama, leikattu rälläkällä lovi jotain käyttötarkoitusta varten. Vaikkapa uuninmuurauksessa tukena ja linjaarina käyetyn tukirakenteen purkuun ja naulojen repimiseen.

Samoin myös veitsi sopisi hyvin muurarin työkalupakkiin, tulivillan leikkaukseen. Monet tulivillat metalliverkolla jäykistetty ja siitä naarmut.

Verinen veitsi.


Niin, kuka tämän Tähtisentien piipun ja takan muurasi ?

[perusasiamies]

Tummennukset minun lisäämiäni:

Olipa kyse sorkkaraudasta tai muusta vastaavasta on terän täytynyt olla poikittain varren suuntaan nähden. Uhrin pään ympärillä niin kaapissa kuin myös ovessa ja nurkassa kaikki matalalla olevat pienemmät symmetriset pisarat ovat roiskeita lyönnistä. Suuremmat korkeammalla olevat kaaren muodostavat ovat heilahdus roiskeita. Kaapissa korkeammalla olevat isommat myös heilahduksesta astalon paluuliikkeestä lyötäessä märällä astalolla.
Oven saranapuolen nurkasta puuttuu kirveen iskulle tyypillist pystyviivamaiset jäljet ja useita iskuja samasta asennosta annettaessa ns. "kirkkoveneen" malliset jäljet puuttuu.

Kyllä se pystyviivamainen jälki siinä on saranan oikealla puolella. Ja itsehän ehdotin, että kirveellä teräpuolella lyötiin upottava isku vain suuhun. Tappava isku lyötiin mielestäni kirveen hamarapuolella. Joten noita "kirkkoveneen" mallisia jälkiä ei voisikaan olla löydettävissä.

[SineNomen]

Mitä jos murhavälineet on tempaistu mukaan autosta, vaikka siitä Mazdasta.
Voisiko toinen väline olla auton tunkki, jonka korvakkeista, ehkä jopa hieman vääntyneistä, olisi syntynyt nuo sorkanjäljet kasvoihin.
Jostakin tämän tapaisesta siis:
https://www.autopurkaamot.com/naytaosa. ... sedan+-88+

[erämaaetsivä]

Tummennukset minun lisäämiäni:

Olipa kyse sorkkaraudasta tai muusta vastaavasta on terän täytynyt olla poikittain varren suuntaan nähden. Uhrin pään ympärillä niin kaapissa kuin myös ovessa ja nurkassa kaikki matalalla olevat pienemmät symmetriset pisarat ovat roiskeita lyönnistä. Suuremmat korkeammalla olevat kaaren muodostavat ovat heilahdus roiskeita. Kaapissa korkeammalla olevat isommat myös heilahduksesta astalon paluuliikkeestä lyötäessä märällä astalolla.
Oven saranapuolen nurkasta puuttuu kirveen iskulle tyypillist pystyviivamaiset jäljet ja useita iskuja samasta asennosta annettaessa ns. "kirkkoveneen" malliset jäljet puuttuu.

Kyllä se pystyviivamainen jälki siinä on saranan oikealla puolella. Ja itsehän ehdotin, että kirveellä teräpuolella lyötiin upottava isku vain suuhun. Tappava isku lyötiin mielestäni kirveen hamarapuolella. Joten noita "kirkkoveneen" mallisia jälkiä ei voisikaan olla löydettävissä.

Ilmeisesti tarkoitat nuita kahta valumajälkeä? Ne ei ole roiskeita, uskon valuneen verisen astalon pysäyttämisestä, tai valtimosuonesta. Tässä tapauksessa astalon pysäyttämisestä ja sitä tukee tuo käsivarren pyyhkäisyjälki.

Kuvassa kaksi iskua kohtisuoraan retki-kirveellä. Tällaisia jälkiä pitäisi löytyä saranan ympäriltä mikäli tekijä uhrin ja kaapn välissä lyö kirveellä.


Kirveen hamara tuskin uppoaa ohimoon niin syvälle, että silmä pullistuu ulos.

Tämä kuva laittaa väkisin miettimään, oliko tekovälineitä useampia, vai oliko kyseessä Mäkisen jo aikoja sitten epäilemä monitoimityökalu.

Kuvassa ilmeisesti kippsivalu tehtynä.

[taavetti]

Tuossa lueskelin hovin päätöstä ja se Auerin vapautuksesta eri mieltä ollut tuomari mainitsi takkasetin. Oliko tästä joskus puhetta? Yritin tillistellä kuvista ( kiitos vaan Alkinnolle näin jälkikäteen hyvälaatuisista kuvista Ulvila kuvia -sektorilla) mutten sellaista nähnyt. Takkahuoneessa oli luonnollisesti takka ja halkojakin vino pino, mutta takkasetti....Niitähän on erilaisia ja hiiilhanko ainakin on usein aika jykevää tekoa.

[perusasiamies]

Ilmeisesti tarkoitat nuita kahta valumajälkeä? Ne ei ole roiskeita, uskon valuneen verisen astalon pysäyttämisestä, tai valtimosuonesta. Tässä tapauksessa astalon pysäyttämisestä ja sitä tukee tuo käsivarren pyyhkäisyjälki.

Kuvassa kaksi iskua kohtisuoraan retki-kirveellä. Tällaisia jälkiä pitäisi löytyä saranan ympäriltä mikäli tekijä uhrin ja kaapn välissä lyö kirveellä.

Kirveen hamara tuskin uppoaa ohimoon niin syvälle, että silmä pullistuu ulos.

Minusta puolestaan sinä sait aika hyvin tuotettua tuon saranan oikealla puolella olevan viivamaisen jäljen. Eli kun edestäpäin on lyöty kirveellä uhrin suuhun, ja kirves vedetty pois niin tuollainen jälki minun järjen mukaan tulee. Kirves on varmasti jäänyt hieman uhriin kiinni ja se on vedetty voimalla pois uhrin suusta.

Tappavasta vammasta Naakka on pari sivua takaperin kirjoittanut seuraavaa:

Jukalta oli lyöty silmä irti, että eipä ole kukaan tosissaan halkoa ehdottanut, jos vammat on nähnyt. Ohimossa/silmäkulmassa oli 2x6cm reikä aivokudokseen (tämä työntänyt silmän kuopasta) ja suussa yksi isku. Ohimolla lisäksi kaksi sorkkamaisen astalon jälkeä. Sorkkaraudaksi on poliisi aseen uskonut, ja näin se voi ollakin.

Eikö tuo 2cm x 6 cm reikä nyt aika hyvin sopisi pienen retkikirveen hamarapuolen tuottamaksi?