Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Pieni liekki kirjoitti: To Tammi 02, 2025 8:17 pm
erämaaetsivä kirjoitti: To Tammi 02, 2025 7:59 pm ...
Ovihan oli lukitsematon ja kahvaa nostamalla aukesi.
...
Siis ovessa oli lukitusnappula, jota piti kääntää samalla, kun nostaa kahvaa, jotta sai oven aukeamaan. Jos sinulla on etpk-materiaali, niin katso valokuvaliitteen kuvaa nro 65, jossa on lähikuva takkahuoneesta terassille johtavan oven oikealla puolella seinässä olleista veritahroista. Samassa kuvassa näkyy hyvin ovessa ollut lukitusmekanismi ja kohta, jossa oven ikkunaelementin muovilista on poikki.
Joo, kyllä tiedän mekanismin ns. pitkäsalpa -lukitus.

Mäkisen kertoman mukaan nosti kahvaa ja ovi aukesi, siis ei ollu takalukittu. Voin toki muistaa väärin kohta neljännes vuosisataa vanhan asian.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Ikkunan rikkomiseen on yksi ainoa syy: se hajosi pariskunnan riidellessä, koska toinen joutui ”jäähylle” ulos. Jukallahan oli tapana laittaa lapsia ulos ”jäähylly”, joten tuo oli perheessä täysin normaalia.

Osittain rikkinäinen ikkuna olisi kuitenkin heti kielinyt poliisille riidasta ja siksi Anneli päätti lavastaa ”huppumies”-tarinan, jotta ikkuna ei saisi liikaa huomiota.

**********
Fileerausveitsen Anneli valitsi omalla logiikallaan -> ohut terä lävistää kohteen nahan helpommin.
Toki syy voi olla, että otti käteen ensimmäisen veitsen ajattelematta mitään.

Tuo tuntemattomaksi jäänyt astalo, oli vasara. Jukan tullessa tajuihin kesken puhelun, Anneli ottaa vasaran (siitä missä itse sitä kertoi säilyttäneen) ja lyö Jukkaa sillä. Mielestäni pesuhuoneen oven välistä/ takaa. Suojaa sillä itseään, koska alkureräiset (ruskeakuituiset) vaatteet on jo pussitettuna muun romun joukkoon kodinhoitohuoneeseen.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

erämaaetsivä kirjoitti: To Tammi 02, 2025 7:59 pm
Joosua kirjoitti: To Tammi 02, 2025 7:30 pm
riihitonttu kirjoitti: To Tammi 02, 2025 5:37 pm

Onko tämä AV sama joka on Auerin oma epäilty tekijäksi? Ja onko kyseessä sama AV josta annettu tuolla toisessa ketjussa tietoja, joilla henkilön pystyy identifioimaan yksiselitteisesti?
Kyllä, sama henkilö. Ja kaiken esitetyn näytön perusteella todennäköinen tekijä.
Kyllä tämän AVeen syttömyyden puolesta puhuu se kun mökkitalkkarina oli varmasti tietoinen oven lukituksen mekanismista. Ovihan oli lukitsematon ja kahvaa nostamalla aukesi. Kyllä tekijän on täytynyt olla vastaavasta lukituksesta tietämätön. Sama koskee myös Jukkaa ja Annelia ei lasia olis tarvinnu rikkoa lavastuksen vuoksi, lasihan voi mennä rikki muutenkin ja Kuusirannan teoriassa Jukan jäätyä terassille, olisi hänkin avannut oven kahvaa nostamalla.
Kyllä on , hyviä huomioita erämaanetsivältä.
Kukaan muu ei ole nähnyt eikä voi tietää , minkä näköinen tämä epäilemäni Txxxo V. oli tuolloin -06 keväällä ,kun hälle autoni myin. Kuten aiemmin jo kertroinkin , näin hänet eräässä yhteydessä ja oli tosiaan hyvin lähellä ,etten olisi häntä tunnistanut,enkä oikein vieläkään tahdo uskoa näkemääni ,että tosiaan niin paljon voi mies muuttua 18 vuoden aikana, mutta toivottavasti en ole erehtynyt.
Jotenkin tuli mieleen ,että on täytynyt olla jotain erityisen synkkää ,mikä on rassannut ja saanut miehen ennenaikaisesti vanhenemaan.
Tosin hän täyttää tänä keväänä,siis aika pian 60 vuotta.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11883
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti: To Tammi 02, 2025 8:28 pm
Joo, kyllä tiedän mekanismin ns. pitkäsalpa -lukitus.

Mäkisen kertoman mukaan nosti kahvaa ja ovi aukesi, siis ei ollu takalukittu. Voin toki muistaa väärin kohta neljännes vuosisataa vanhan asian.
Mäkisen kanssa tutkimuksia tekemässä ollut toinen tekninen tutkija on muistellut oikeudessa, että terassin ovessa oli pieni lukitusnappula ja ettei ovea saanut auki pelkästään kahvaa vääntämällä. Toisaalta Mäkinenhän tuon oven sitten loppujen lopuksi avasi. En muista, että hän olisi ottanut oikeudessa kantaa oven lukitusmekanismiin.

Ensimmäinen tutkinnanjohtaja on oikeudessa todistanut vastaavalla tavalla kuin toinen tekninen tutkija, mutta hän ei ollut alkututkintaa paikalla tekemässä. Kiinnostaisi tietää, kävikö toinen tutkinnanjohtaja edes koskaan paikan päällä Tähtisentiellä seuraamassa siellä tehtyjä tutkimuksia.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 02, 2025 8:47 pm Ikkunan rikkomiseen on yksi ainoa syy: se hajosi pariskunnan riidellessä, koska toinen joutui ”jäähylle” ulos. Jukallahan oli tapana laittaa lapsia ulos ”jäähylly”, joten tuo oli perheessä täysin normaalia.

Osittain rikkinäinen ikkuna olisi kuitenkin heti kielinyt poliisille riidasta ja siksi Anneli päätti lavastaa ”huppumies”-tarinan, jotta ikkuna ei saisi liikaa huomiota.

**********
Fileerausveitsen Anneli valitsi omalla logiikallaan -> ohut terä lävistää kohteen nahan helpommin.
Toki syy voi olla, että otti käteen ensimmäisen veitsen ajattelematta mitään.

Tuo tuntemattomaksi jäänyt astalo, oli vasara. Jukan tullessa tajuihin kesken puhelun, Anneli ottaa vasaran (siitä missä itse sitä kertoi säilyttäneen) ja lyö Jukkaa sillä. Mielestäni pesuhuoneen oven välistä/ takaa. Suojaa sillä itseään, koska alkureräiset (ruskeakuituiset) vaatteet on jo pussitettuna muun romun joukkoon kodinhoitohuoneeseen.
Missä kohtaa nauhaa tuo lyönti (niitä oli 5) tapahtuu? Sekunnit?

Miten oven karmissa voi olla veriroiskeita, jos ovi on ollut auki?

Et taida muistaa, että ko. vasarassa oli toinen sorkka poikki, eikä se muutenkaan sopinut vammajälkiin. Sitä testattiin KRP:n toimesta.

Miksei Annelin paidasta löytynyt niitä ruskeita kuituja?

Mitä olet mieltä siitä, kuinka hyvin henkilö voi huutaa molemmat keuhkot kasassa?

Miten Anneli saa ne veripisarat ja roiskeet "matkan varrelle" ikkunasta ulos (kengänjäljistä puhumattakaan) ja verisen astalon iskun seinälautaan, jos hän lyö Jukkaa vasta puhelun aikana eikä voi mennä takkahuoneeseen enää? Eihän se astalo ole verinen sitä ennen.

Entä miksi Anneli kertoo häkelle, että Jukka tappelee huppumiehen kanssa, vaikka luulee tämän olevan kuollut?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Helheim

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Helheim »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 02, 2025 8:47 pm Ikkunan rikkomiseen on yksi ainoa syy: se hajosi pariskunnan riidellessä, koska toinen joutui ”jäähylle” ulos. Jukallahan oli tapana laittaa lapsia ulos ”jäähylly”, joten tuo oli perheessä täysin normaalia.

Osittain rikkinäinen ikkuna olisi kuitenkin heti kielinyt poliisille riidasta ja siksi Anneli päätti lavastaa ”huppumies”-tarinan, jotta ikkuna ei saisi liikaa huomiota.

**********
Fileerausveitsen Anneli valitsi omalla logiikallaan -> ohut terä lävistää kohteen nahan helpommin.
Toki syy voi olla, että otti käteen ensimmäisen veitsen ajattelematta mitään.

Tuo tuntemattomaksi jäänyt astalo, oli vasara. Jukan tullessa tajuihin kesken puhelun, Anneli ottaa vasaran (siitä missä itse sitä kertoi säilyttäneen) ja lyö Jukkaa sillä. Mielestäni pesuhuoneen oven välistä/ takaa. Suojaa sillä itseään, koska alkureräiset (ruskeakuituiset) vaatteet on jo pussitettuna muun romun joukkoon kodinhoitohuoneeseen.
Jumalauta nä sun jutut on kyllä älyttömiä. Oli nyt kummalla puolella tahansa, niin kyllä tässä pitäisi jostain standardeista pitää kiinni. Sä aavistelet mututuntumalla Annelin logiikkaa, vedät suoria johtopäätöksiä osittain rikkoutuneen ikkunan ja parisuhderiitelyyn varmasta suhteesta (miten nämä kaksi liittyy toisiinsa? onko jokainen osittain rikkoutunut ikkuna merkki parisuhderiidasta?) ja jostain Annelin päätöksestä lavastaa ulkopuolinen, jottei ikkuna saisi liikaa huomio. Onko tä ikkuna lopulta kaiken takana? Mä luulen, että Jukka liukastui ja kaatui ikkunaan päin eli siis ikkuna tappoi sen. Annelin piti lavastaa ikkuna syyttömäksi.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »


1) Missä kohtaa nauhaa tuo lyönti (niitä oli 5) tapahtuu? Sekunnit?

2) Miten oven karmissa voi olla veriroiskeita, jos ovi on ollut auki?

3) Et taida muistaa, että ko. vasarassa oli toinen sorkka poikki, eikä se muutenkaan sopinut vammajälkiin. Sitä testattiin KRP:n toimesta.

4) Miksei Annelin paidasta löytynyt niitä ruskeita kuituja?

5) Mitä olet mieltä siitä, kuinka hyvin henkilö voi huutaa molemmat keuhkot kasassa?

6) Miten Anneli saa ne veripisarat ja roiskeet "matkan varrelle" ikkunasta ulos (kengänjäljistä puhumattakaan) ja verisen astalon iskun seinälautaan, jos hän lyö Jukkaa vasta puhelun aikana eikä voi mennä takkahuoneeseen enää? Eihän se astalo ole verinen sitä ennen.

7) Entä miksi Anneli kertoo häkelle, että Jukka tappelee huppumiehen kanssa, vaikka luulee tämän olevan kuollut?
1) sen jälkeen kun antaa luurin lapselle
2) mitä ovenkarmia tarkoitat?
3) perheessä on varmasti ollut enemmän kuin yksi vasara. Meillä niitä on noin 7.
4) Anneli vaihtoi vaatteet ennen häkepuhelua. Rikottuaan ikkunan loppuun.
5) Vastakysymys: miten ihminen voi huutaa pää ja suu murskana, niin, että siitä saa vielä selvää?
6) astalo on ollut verinen jo alkutappelun aikana. Jukka makaa maassa, Anneli luulee kuolleeksi, rikkoo lopun ikkunan, osittain ulkoakäsin ja menee soittamaan häkeen.
7) Anneli ei tietenkään voi ilmaista häkeen, että tapahtumista on jo aikaa reilusti, joten kertoo ”Huppiksen” olevan edelleen paikalla. Yllätyksenä tulee se, ettei Jukka olekaan kuollut ja alkaa viileän ilman vaikutuksesta virota. ”Hei mun täytyy ny”

Osa astalon iskuista päähän on lyöty jo ennen häkeä ehkä eri astalolla. Viimeinen/viimeiset tappavat häken aikana. Ja siinä muuten tahriutuu ne paidan hihatkin.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Helheim kirjoitti: To Tammi 02, 2025 10:53 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 02, 2025 8:47 pm Ikkunan rikkomiseen on yksi ainoa syy: se hajosi pariskunnan riidellessä, koska toinen joutui ”jäähylle” ulos. Jukallahan oli tapana laittaa lapsia ulos ”jäähylly”, joten tuo oli perheessä täysin normaalia.

Osittain rikkinäinen ikkuna olisi kuitenkin heti kielinyt poliisille riidasta ja siksi Anneli päätti lavastaa ”huppumies”-tarinan, jotta ikkuna ei saisi liikaa huomiota.

**********
Fileerausveitsen Anneli valitsi omalla logiikallaan -> ohut terä lävistää kohteen nahan helpommin.
Toki syy voi olla, että otti käteen ensimmäisen veitsen ajattelematta mitään.

Tuo tuntemattomaksi jäänyt astalo, oli vasara. Jukan tullessa tajuihin kesken puhelun, Anneli ottaa vasaran (siitä missä itse sitä kertoi säilyttäneen) ja lyö Jukkaa sillä. Mielestäni pesuhuoneen oven välistä/ takaa. Suojaa sillä itseään, koska alkureräiset (ruskeakuituiset) vaatteet on jo pussitettuna muun romun joukkoon kodinhoitohuoneeseen.
Jumalauta nä sun jutut on kyllä älyttömiä. Oli nyt kummalla puolella tahansa, niin kyllä tässä pitäisi jostain standardeista pitää kiinni. Sä aavistelet mututuntumalla Annelin logiikkaa, vedät suoria johtopäätöksiä osittain rikkoutuneen ikkunan ja parisuhderiitelyyn varmasta suhteesta (miten nämä kaksi liittyy toisiinsa? onko jokainen osittain rikkoutunut ikkuna merkki parisuhderiidasta?) ja jostain Annelin päätöksestä lavastaa ulkopuolinen, jottei ikkuna saisi liikaa huomio. Onko tä ikkuna lopulta kaiken takana? Mä luulen, että Jukka liukastui ja kaatui ikkunaan päin eli siis ikkuna tappoi sen. Annelin piti lavastaa ikkuna syyttömäksi.
Joo, älytöntä sontaa pukkaa ja juuri sitä samaa mitä jo postaili 2010v jälkeen, uskon kopioivan vanhoja tekstejään.
Kyllä näissä jutuissa pitää säilyttää edes hieman objektiivisuutta ja tutustua tutkittuun faktaan, sekä viimeisen Hovin tuomioon, niistä selviää kaikki nämä hänen väittämä höpö puheiksi.
Ei ole pystytty näyttämään toteen mitään Miss Holmesin väittämiä ja siitä johtuen:
-Ikkuna on rikottu puhtaalla astalolla ulkoa päin.
-Talossa ollut vasara oli puhdas, eikä sopinut jälkiin, kirves löytyi varastosta ei sopinut jälkiin ja sormella pyyhkästessä oli pinta pölyn peittämä.
-Jälkiä ei voitu osoittaa lavastetuksi ja puhelun aikana syytetty ei voinut tekoa tehdä, koska tekoa ei voinut tehdä jälkiä jättämättä, myöskään jälkien siivoamisesta ei ollut mitään viitteitä.
-Jäljistä voi päätellä tekijän poistuneen kohta viimeiset iskut annettuaan rikotun ikkunan kautta ulos ja vieneen tekovälineen mukanaan. Tekvälineen varresta taltioitiin muotojälki vuorilaudan kulmasta.
-Pesuhuoneen ja takkahuoneen välinen ovi on ollut kiinni viimeisten tappavien iskujen antoaikaan.
-Taustanauhasta ei ole löytynyt mitään viitteitä, häkepuhelua tutkinut monet niin suomessa kuin myös Jenkeissä FBI...

Näitä on sitten vielä lisää, mutta kuka näitä jaksaa satoja vuosia toistella.


Mikäli haluaa Annelista saada syyllisen on teko saatava istumaan näihin tosiasioihin.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 12:22 am

1) Missä kohtaa nauhaa tuo lyönti (niitä oli 5) tapahtuu? Sekunnit?

2) Miten oven karmissa voi olla veriroiskeita, jos ovi on ollut auki?

3) Et taida muistaa, että ko. vasarassa oli toinen sorkka poikki, eikä se muutenkaan sopinut vammajälkiin. Sitä testattiin KRP:n toimesta.

4) Miksei Annelin paidasta löytynyt niitä ruskeita kuituja?

5) Mitä olet mieltä siitä, kuinka hyvin henkilö voi huutaa molemmat keuhkot kasassa?

6) Miten Anneli saa ne veripisarat ja roiskeet "matkan varrelle" ikkunasta ulos (kengänjäljistä puhumattakaan) ja verisen astalon iskun seinälautaan, jos hän lyö Jukkaa vasta puhelun aikana eikä voi mennä takkahuoneeseen enää? Eihän se astalo ole verinen sitä ennen.

7) Entä miksi Anneli kertoo häkelle, että Jukka tappelee huppumiehen kanssa, vaikka luulee tämän olevan kuollut?
1) sen jälkeen kun antaa luurin lapselle
2) mitä ovenkarmia tarkoitat?
3) perheessä on varmasti ollut enemmän kuin yksi vasara. Meillä niitä on noin 7.
4) Anneli vaihtoi vaatteet ennen häkepuhelua. Rikottuaan ikkunan loppuun.
5) Vastakysymys: miten ihminen voi huutaa pää ja suu murskana, niin, että siitä saa vielä selvää?
6) astalo on ollut verinen jo alkutappelun aikana. Jukka makaa maassa, Anneli luulee kuolleeksi, rikkoo lopun ikkunan, osittain ulkoakäsin ja menee soittamaan häkeen.
7) Anneli ei tietenkään voi ilmaista häkeen, että tapahtumista on jo aikaa reilusti, joten kertoo ”Huppiksen” olevan edelleen paikalla. Yllätyksenä tulee se, ettei Jukka olekaan kuollut ja alkaa viileän ilman vaikutuksesta virota. ”Hei mun täytyy ny”

Osa astalon iskuista päähän on lyöty jo ennen häkeä ehkä eri astalolla. Viimeinen/viimeiset tappavat häken aikana. Ja siinä muuten tahriutuu ne paidan hihatkin.
Kiitos vastauksista.
Eilen mietiskelin, miten tämän asian kertoisin. Oli epätoivoa suorastaan, että tämä "2013 revisited"-tarinointi alkaa taas. Ei enää puutu kuin veristi kertomassa, että Anneli tappoi Jukan jäädytetyllä maitotolkillä, joka oli sitten helppo hävittää itsestään nui vaan. Ja annijatta kaivamaan kuvia lasten leluista, kuinka oli lohikäärmekin siellä, ja mitä Raamattu lohikäärmeistä sanookaan=)

No, oli pakko=)

Mutta siis pointti on se, että silloin 2010-2013 pystyttiin keksimään tarinoita, koska faktoja ei tiedetty. Ei tiedetty uhrin vammoja, ei verijälkiä, ei häke-nauhan tapahtumia. Silloin kun mikään ei ole varmaa, jokainen voi keksiä tarinan, että näin se meni. Mutta sitten kun tiedetään vaikka uhrin vammat, nähdään ne kuvista ja tiedetään mitä oikeuslääkäri on sanonut, niin ei riitä se, että kertoo, että "sitten se löi Jukkaa". Vaan siihen teoriaan pitää sisällyttää juuri ne tiedetyt vammat ja faktat. Miten uhri sai juuri nuo vammat? Juuri ne, eikä mitään muita eikä yhtäkään vähempää? Miten veri roiskui juuri tuohon? Miksi tuo pisara on tuossa? Milloin se syntyi? Miksi tuossa kohdassa on jälki, miten jäljen jättäjä käveli, mistä hän meni minnekin ja milloin.

Ei riitä enää semmoinen että "Anneli tappoi Jukan sen jälkeen kun oli antanut puhelimen Amandalle", koska nyt meillä on paljon enemmän tietoa, joihin tämän teorian täytyy vastata. Me voidaan kysyä: miten ihmeessä Anneli pystyi lyömään uhrilta pään mäsäksi vasaralla oven takaa, kun uhri makasi oven edessä, eikä se avautunut kuin sen verran, että hädin tuskin sai käden sieltä olkapäälle? Vasemman käden. Anneli vasemmalla kädellä sieltä oven takaa kurkotteli vasaran uhrin aivoihin? Niin että veripisaroita roiskui kattoonkin?

Ja kun me kuvista nähdään vaikkapa astaloinnista lentäneet pisarat, niin niistä voi ensinnäkin laskea pisaroiden lentoradasta iskukohdan ja myös oven asennon. Ja toisekseen, kun esim siinä takkahuoneen klapikorin alustassa on veripisaroita (ja kylpyhuoneen oven terassilta katsoen oikeassa karmissa), niin eihän ne voisi siihen lentää, jos ovi on hiukankin auki. Se ovi peittää ne. Löydät kyllä kuvat noista veriroiskeista, niitä on nyt lähiaikoina tänne postattukin.

Ja sitten kun löydät ne kuvat, niin sun täytyy myöntää, että "jaa, ei se mennytkään noin", ja jatkaa miettimistä. Pitää hylätä se vääräksi osoittautunut teoria ja muuttaa sitä sen mukaan, kun löytyy uusia todisteita. Ei mahdoton tule mahdolliseksi sillä, että kerää kaikkea epäilyttävää, mitä joku on elämänsä aikana sanonut. Pitää olla rehellisyyttä myöntää, että tämä versio ei toiminut, yritän tehdä uuden.

Ja kommentteja näihin vastauksiisi:
1) et pystynyt sinäkään kertomaan sekunteja, kuten ei kukaan muukaan ole pystynyt. Mistäköhän se johtuu? Tila on niin rajattu ja yksi ihminen siellä liikkuu ja toimii, joten luulisi olevan aivan yksinkertaista toistaa hänen liikkeensä. Toivon, että huomioit Auerin juoksut ulko-ovelle (siinä 1.59,50 kohdassa kuuluvan oven avauksen ääni on rekonstruktioin todistettu (antiannelisti)-poliisin toimesta olevan ulko-ovi). 2:03 Jukka menettää puhekyvyn. Syyttäjä väitti että häntä lyödään tuossa ja minäkin väitän, tosin väitän että lyötiin veitsellä. Annelin syyllisyyden kannalta on ongelma, että hän on toisessa päässä taloa silloin, n. 15 metrin päässä. Ja 2:08 puhuu puhelimen vieressä. Niin ei hän silloin voi olla missään pesuhuoneessa mönkimässä, kyllähän sinä nyt aikuinen ihminen osaat sen laskea.
Ja tässä juoksussa on tärkeää askelten lukumäärä: niitä on 8. Kahdeksan askeleen jälkeen Anneli on ulko-ovella. Tällöin voidaan laskea taaksepäin, mistä juoksu on alkanut. Päästään olohuoneen matolle, mistä juoksun on väitettykin alkaneen. On vielä pitkä matka takkahuoneeseen. Sinne takkahuoneeseen ei Anneli voi missään vaiheessa puhelua mennä, eikä ehdi menemään. Hän käytännössä on liikkeessä lähes koko sen ajan kun on pois puhelimesta. Sinne ei jää aikaa millekään tappamisille.

2) pesuhuoneen ovenkarmi. Siitä nähdään, että astalolla lyötäessä ovi on ollut kiinni.

3) KRP:n testin mukaan astalossa ei ainakaan ollut kaarevia sorkkia, kuten lähes kaikissa vasaroissa. Ehkä Annelilla sitten oli muurarinvasara odottelemassa siinä puhelimen vieressä?

4) Jos Annelilla on murhaa tehdessään ja Jukan kanssa sylipainiessaan (kehotan tutustumaan veitsenpistojen sijainteihin) päällää runsaasti kuituja jättävä fleece-asuste, niin jos hän murhan jälkeen riisui tämän ja laittoi päälleen punaisen t-paidan, niin niitä ruskeita polyesterikuituja olisi t-paidan sisusta täynnä, koska niitä olisi siirtynyt Annelin ihon kautta. Ei löytynyt.

5) Hyvin heikosti pystyy huutamaan naama kasassa, kiitos kysymästä. Sanoisin jopa, ettei huutele paljon mitään. Sen kahden minuutin jälkeen kuuluu lähinnä hyvin pientä valitusta kunnes sekin lakkaa. Eihän Lahtea oltu vielä silloin lyöty astalolla, kun se tehtiin vasta lopuksi. Siihenhän hän kuoli. Mutta tärkeä pointti on se, että Lahden molemmat keuhkot olivat oikeuslääkärin mukaan puhki ja kasassa. Vasemmassa 2 veitsenpistoa, oikea oli takaa kokonaan lävistetty. Ja nyt sinun kertomuksessasi Jukka makaa (sängyllä? lattialla?) keuhkot puhki tajuttomana ties kuinka kauan Annelin lavastaessa ja sitten herää henkiin ja ryhtyy huutamaan täyttä kurkkua. Siis todellakin täysillä huutaa useamman kerran. Keuhkot tuottaa äänenpaineen, ja silloin kun keuhko on puhki ja vuotaa, ei ääntä enää tahdo saada. Ei tahdo saada henkeäkään.
Ja tämä tarkoittaa mielestäni sitä, että koska kerran Jukka vielä 2 minuutin kohdalla huutaa täysillä, eivät hänen molemmat keuhkonsa voi olla puhki, vaan toinen (se selkäisku) annetaan vasta puhelun aikana, 2 minuutin jälkeen. Niin miten Anneli tämän tekee?
Jukassa oli 4 syvää veitsenpistoa "joista hoitamattomana olisi aiheutunut kuolema". Kaikki nämä iskut on sinun teoriassasi annettu ennen puhelua.

6) Siis onko kyse nyt eri astalosta kuin se vasara? Onko alkutappelun astalo joku muu väline kuin se muurarinvasara, joka Annelilla oli puhelimen vieressä sopivasti valmiina odottamassa kuolleen miehen heräämistä? Leijuuko Anneli ilmassa tehdessään näitä lavasteita? Miksi hänellä on 44 numeron miestenkengät jaloissaan spontaanin riiidan aikana? Miten tapahtuu nämä "osittain ulkoa" rikkomiset, kun ovea ei voi lasinsirujen takia avata enää?

7) minusta on aivan älytön idea kertoa, että mies tappelee huppu-ukkelin kanssa runsaan 10 metrin päässä, vaikkei siellä ole kuin kuollut Jukka yksinään lattialla. Eikö ollut hirveä tuuri siinä, että Jukka yhtäkkiä herää ja alkaa esittää, että häntä tapetaan? Ja eikö ollut siinäkin aika hyvä tuuri, että Häke hylkää soittajan langalle, että Jukan pääsee uudestaan tappamaan? Ja vielä löytyy veriroiskeilta suojaava reittikin sekä sopiva astalo. Sekä ihmeellisesti löytyy lapsi, joka näkee huppumiehen poistuvan ja jonka saa puhelimeen niinkuin Häke pyysi. Ja kaukonäköisesti tuli se huppumiehen peräänlähtöjälkikin lavastettua olohuoneen puolelle, vaikka ei silloin voinut tietää, että koskaan pääsee juoksemaan huppumiestä karkuun... eikö tämmöiset asiat ollenkaan tee sinulle epävarmaa oloa?
Jos minä olisin ollut Anneli, niin toki olisin sanonut, että olimme Amandan kanssa piilossa vessassa, ja sitten kun se juuri äsken poistui, soitin heti häkeen. Niinhän "jokainen normaali" ihminen tekisi, "eihän nyt kukaan" soita hätäpuhelua lankapuhelimesta, kun miestä tapetaan viereisessä huoneessa...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Petu »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:41 am 2) pesuhuoneen ovenkarmi. Siitä nähdään, että astalolla lyötäessä ovi on ollut kiinni.
Voidaanko tuo muka sanoa 100% varmuudella? Jos astalon iskuja olisi ollut vain yksi, niin silloin varmasti, mutta käsittääkseni niitä iskuja astalolla on annettu useampia. Jos esim. kaksi ensimmäistä iskua on annettu takkahuoneen puolelta, niin tottahan niitä roiskeita on lentänyt siihen pesuhuoneen ovenkarmiinkin.

Tällöin jää kuitenkin mielestäni vielä mahdollisuus, että se viimeinen isku on annettu pesuhuoneen kautta, oven ollessa raollaan.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^ Murhaaja oli siis koulutettu käärme, case closed.

Kyllä on ihmellisiä teorioita ihmisillä, mutta se on hienoa, että omaa värikkään ja rikkaan mielikuvituksen!
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Petu kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 12:23 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:41 am 2) pesuhuoneen ovenkarmi. Siitä nähdään, että astalolla lyötäessä ovi on ollut kiinni.
Voidaanko tuo muka sanoa 100% varmuudella? Jos astalon iskuja olisi ollut vain yksi, niin silloin varmasti, mutta käsittääkseni niitä iskuja astalolla on annettu useampia. Jos esim. kaksi ensimmäistä iskua on annettu takkahuoneen puolelta, niin tottahan niitä roiskeita on lentänyt siihen pesuhuoneen ovenkarmiinkin.

Tällöin jää kuitenkin mielestäni vielä mahdollisuus, että se viimeinen isku on annettu pesuhuoneen kautta, oven ollessa raollaan.
Hyvä kysymys, vaikka en ole Naakka niin vastaan silti.
Kaksi viimeistä iskua silmäkulman seudulle oli syviä aivoihin ulottuvia tappavia. Joten tuo yksi isku kuivalla astalolla olisi tarpeeton, kun uhri on kuollut jo toiseksiviimeiseen iskuun.
Siis mikäli ollut hengissä ja isketty kylpyhuoneen puolelta on iskuja pitänyt olla kaksi, sillä molemmat on tappavia.
Edelleen jos nämä iskut lyöty ovenraosta ei nuita roiskepisaroita olisi oven lukkopuolen seinässä, takan vieressäja ovenraosta lyötynä ovi olisi ottanut nuo seinässä näkyvät pisarat.
Aikaisemmin takkahuoneeen puolella olisi siis lyöty se yksi suuisku kuivalla tekovälineellä ja silloin ei heilahdus roiskeita pitäisi tulla, mutta niitä kuitenkin löytyy mahdollisen avatun oven muodostamalta katveelta läheltä lukon puolen seinää ja ovenpielestä. Yhtään verijälkeä ei kuitenkaan ollut ovikarmien pesuhuoneen puolella, mikä myös kertoo, ettei ovea ole avattu teon yhteydessä.
Myös ovesta puuttuu uhrin verisen pään kosketusjälki, ovea on voinut avata vaan rajoitetusti.
Edelleen tuo puhelun aikana ovenraosta isku vaatii tekovälineen ja suojavaatteen hävittämisen, eikä olis jäänyt kahden viikon etsinnässä löytymättä.

Olen näitä pyöritelly myös tältä kannalta ja miettinyt miten Anneli sopisi tekijäksi en ole vieläkään löytänyt mitään.
Toivottavasti tästä ymmärtää mitä tarkoitan.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Petu »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:13 pm Myös ovesta puuttuu uhrin verisen pään kosketusjälki, ovea on voinut avata vaan rajoitetusti.
erämaaetsivä kirjoitti: To Loka 25, 2018 2:22 pm Tässä upeassa "3-D julkaisussani"näkemykseni iskujen annosta. Tietenkään uhrin paikka ei ole aivan tuo, vaan vaikkapa turumurren esittämällä tavalla kyljittäin...

Kuva
Hahmottelemastasi kuvastikin käy ilmi, että oven saa auki ilman, että pää ottaa oveen kiinni, rajoitetusti tosin, kuten totesitkin. Mutta kuitenkin niin, että pulssin voi tarkistaa kylpyhuoneen puolelta.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... start=2820

tuolta löytyy kuvakin. Ei se nyt täysin mahdottomalta vaikuta iskeä oven takaa kuolettavat iskut. Veriroiskeista voi olla montaa mieltä.

Saapa nähdä löytääkö KRP jotain uutta näkökulmaa asiaan, odotellaan.
Viimeksi muokannut Petu, Pe Tammi 03, 2025 2:23 pm. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:13 pm
Petu kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 12:23 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:41 am 2) pesuhuoneen ovenkarmi. Siitä nähdään, että astalolla lyötäessä ovi on ollut kiinni.
Voidaanko tuo muka sanoa 100% varmuudella? Jos astalon iskuja olisi ollut vain yksi, niin silloin varmasti, mutta käsittääkseni niitä iskuja astalolla on annettu useampia. Jos esim. kaksi ensimmäistä iskua on annettu takkahuoneen puolelta, niin tottahan niitä roiskeita on lentänyt siihen pesuhuoneen ovenkarmiinkin.

Tällöin jää kuitenkin mielestäni vielä mahdollisuus, että se viimeinen isku on annettu pesuhuoneen kautta, oven ollessa raollaan.
Hyvä kysymys, vaikka en ole Naakka niin vastaan silti.
Kaksi viimeistä iskua silmäkulman seudulle oli syviä aivoihin ulottuvia tappavia. Joten tuo yksi isku kuivalla astalolla olisi tarpeeton, kun uhri on kuollut jo toiseksiviimeiseen iskuun.
Siis mikäli ollut hengissä ja isketty kylpyhuoneen puolelta on iskuja pitänyt olla kaksi, sillä molemmat on tappavia.
Edelleen jos nämä iskut lyöty ovenraosta ei nuita roiskepisaroita olisi oven lukkopuolen seinässä, takan vieressäja ovenraosta lyötynä ovi olisi ottanut nuo seinässä näkyvät pisarat.
Aikaisemmin takkahuoneeen puolella olisi siis lyöty se yksi suuisku kuivalla tekovälineellä ja silloin ei heilahdus roiskeita pitäisi tulla, mutta niitä kuitenkin löytyy mahdollisen avatun oven muodostamalta katveelta läheltä lukon puolen seinää ja ovenpielestä. Yhtään verijälkeä ei kuitenkaan ollut ovikarmien pesuhuoneen puolella, mikä myös kertoo, ettei ovea ole avattu teon yhteydessä.
Myös ovesta puuttuu uhrin verisen pään kosketusjälki, ovea on voinut avata vaan rajoitetusti.
Edelleen tuo puhelun aikana ovenraosta isku vaatii tekovälineen ja suojavaatteen hävittämisen, eikä olis jäänyt kahden viikon etsinnässä löytymättä.

Olen näitä pyöritelly myös tältä kannalta ja miettinyt miten Anneli sopisi tekijäksi en ole vieläkään löytänyt mitään.
Toivottavasti tästä ymmärtää mitä tarkoitan.
Minäkin olen vaikka kuinka yrittänyt löytää konstia, millä Annelin saisi syylliseksi, mutta kun ei sellaista ole... minkä sille voi?

Onhan ne Jukan luota lähtevät kengänjäljetkin nyt ihan mahdottomia lavastaa, kun niillä kävellään vain verilammikosta ulos. Eihän sitä verilammikkoa edes ollut ennenkuin uhri oli surmattu. Kengänpohja vereentyi siinä kasvoille tallaamisessa.
No, joo "Anneli on voinut painaa kengänpohjan Jukan veristä kylkeä vasten ja saada siitä verta"... Noni, mennään tällä. Hän otti verta kenkään Jukan kyljestä, koska tulee tosi fiksut lavasteet, kun selvät veriset kengänjäljet alkaa tyhjästä lattialla. Jotkuhan väittää, että lavasteet tehtiin Jukan "maatessa sängyllä". Siinä on ollut harvinaisen kaukonäköistä lavastamista, kun lattialla ei edes ole verta, mutta lavastekengänjäljet lähtee kävelemään terassinovelle keskeltä lattiaa. Onneksi sitten Jukka herää henkiin ja pudottautuu lattialle juuri kengänjäljen viereen, niin tulee uskottavat jäljet.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Petu kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 2:08 pm
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:13 pm Myös ovesta puuttuu uhrin verisen pään kosketusjälki, ovea on voinut avata vaan rajoitetusti.
erämaaetsivä kirjoitti: To Loka 25, 2018 2:22 pm Tässä upeassa "3-D julkaisussani"näkemykseni iskujen annosta. Tietenkään uhrin paikka ei ole aivan tuo, vaan vaikkapa turumurren esittämällä tavalla kyljittäin...

Kuva
Hahmottelemastasi kuvastikin käy ilmi, että oven saa auki ilman, että pää ottaa oveen kiinni, rajoitetusti tosin, kuten totesitkin.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... start=2820

tuolta löytyy kuvakin. Ei se nyt täysin mahdottomalta vaikuta iskeä oven takaa kuolettavat iskut. Veriroiskeista voi olla montaa mieltä. Mietin tosin sitäkin, että olisiko oven aukaisusta jäänyt pyyhkäisyjälki lattialle olevaan vereen vai oliko oven alaosan ja lattian välillä tarpeeksi rakoa. Mutta jos sieltä suunnalta pystytty pulssikin tarkistamaan, niin pyyhkäisyjäljellä tai sen puuttumisella ei liene merkitystä.

Saapa nähdä löytääkö KRP jotain uutta näkökulmaa asiaan, odotellaan.
Mut eikös ole hassua, että se, ettei Anneli "pysty kertomuksensa mukaisesti koskettamaan Jukka s. Lahtea pesuhuoneen oven raosta" on ollut kaikissa oikeudenkäynneissä eräs tärkeimmistä syyttäjän todisteista siitä, ettei ovella ole käyty?
Nyt varmaan ruvetaan sitten ajamaan teoriaa "kyllä pystyit tappamaankin, kun kerran pystyit koskettamaankin (vaikka et koskettanutkaan)"...

Annelihan ei pulssia ylettynyt kokeilemaan, vaan kertomuksensa mukaan yletti vain olkapäähän. Syyttäjän mukaan ei käynyt koko ovenraossa, joskin oikeus tämän kaatoi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin