Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Petu:
Hahmottelemastasi kuvastikin käy ilmi, että oven saa auki ilman, että pää ottaa oveen kiinni, rajoitetusti tosin, kuten totesitkin. Mutta kuitenkin niin, että pulssin voi tarkistaa kylpyhuoneen puolelta.
Kuvasta käy myös ilmi, että Annelin olisi tultava vereentyneelle alueelle antamaan iskut ja se vaatisi taas jalanjälkien/kylpyhuoneen siivoamista ennen ensimmäisen poliisipartion saapumista, sekä tekovälineen ja suojavaatteiden hävittämisen. Aikaa noin 5min ja siinä ajassa puhui puhelimessa saappuvan partion kanssa, oliko nyt 3min.

Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että on hävitetty kahdet välineet, lavastuksen ja ensimmäisen vaiheen tapon vaatteet, kengät ja tekovälineen. Myöhemmin häkepuhelun aikana vereentyneet vaatteet ja tekovälineen, mahdollisesti toiset kengät, vaihtoehtoisesti käyty jalkakylvyssä.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Petu »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 2:57 pm Kuvasta käy myös ilmi, että Annelin olisi tultava vereentyneelle alueelle antamaan iskut ja se vaatisi taas jalanjälkien/kylpyhuoneen siivoamista ennen ensimmäisen poliisipartion saapumista, sekä tekovälineen ja suojavaatteiden hävittämisen.
Mielestäni käytetty astalo ja sen varren pituuskin vaikuttavat siihen, miten pitkälle tuolta kylpyhuoneen puolelta pitäisi tulla takkahuoneen puolelle vai pitääkö tulla ollenkaan, joka taas vaikuttaa siihen paljonko tekijä olisi tuossa vaihtoehdossa vereentynyt. Todisteita olisi toki pitänyt piilottaa, eikä niitä ole löytynyt.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre:
Jotain tuosta on ammennettavissa, näen siinä kolme suurempaa keskittymää: vasemmalta lähtien ihan lattianrajan yläpuolella ja sitten kaksi seuraava nurkkaan päin mentäessä, kerskimmäinen keskittymä ylempänä ja kolmas vielä ylempänä. Voisi kuvitella, että toiseen ja kolmanteen sekoittuu myös vereentyneestä astalosta tullutta heilahdusjälkeä(iskut uhrin sivusta).
Nämä selkeät keskittymät kuvastanevat uhrin päähän uponneita kolme iskua. Todennäköisesti ensimmäinen vasemmalla on suuiskusta ! Mitä tämä sitten mekitsee? sitäkö että se olikin ensimmäinenen (ja koska se on noin alhaalla oliko pää kääntyneenä enempi kaappiin päin), toiset kaksi lähempänä nurkkaa olevat, kuvastanevat silmäkulman kahta iskua.
Nyt teoriat syö toisiaan...,
Nuin näen myös, eli tekijän asento on pysynyt muuttumattomana kaikkien kolmen syvän iskun aikana. Ensimmäinen isku suuhun ja pää on ollut kallellaan kaappiin päin. Sitten nämä pinnalliset joita epäilin/epilen ? tähtäysiskuiksi on niistä oikeanpuoleisen jäljen alapuolella kuvassa selvä raahausjälki, aivan kuin sorkalla olisi vedetty pää parempaan asentoon. Asennon korjausliikkeen jälkeen nopeasti kaksi perättäistä syvää iskua.
Nuo kolme ryhmittymää kuvaa hyvin kun tekijän asento muuttumaton, mutta perättäiset iskut ovat jälkien mukaan siirtyneet suuiskusta aina vähän oikealle ja tai pää on iskuista myös noussut jokaisen iskun voimasta oikealta poskelta ylös, kattoa kohti. Näin keskittymät ovat siirtyneet kaapissa ja nurkassa myös oikealle ja ylös.

Mielestäni tämä kaikki on tapahtunut nopeasti yhtenä sarjana.
Tuota en nyt ymmärrä mitä teoriaa syö ?
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Petu kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 3:36 pm
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 2:57 pm Kuvasta käy myös ilmi, että Annelin olisi tultava vereentyneelle alueelle antamaan iskut ja se vaatisi taas jalanjälkien/kylpyhuoneen siivoamista ennen ensimmäisen poliisipartion saapumista, sekä tekovälineen ja suojavaatteiden hävittämisen.
Mielestäni käytetty astalo ja sen varren pituuskin vaikuttavat siihen, miten pitkälle tuolta kylpyhuoneen puolelta pitäisi tulla takkahuoneen puolelle vai pitääkö tulla ollenkaan, joka taas vaikuttaa siihen paljonko tekijä olisi tuossa vaihtoehdossa vereentynyt. Todisteita olisi toki pitänyt piilottaa, eikä niitä ole löytynyt.
Ok. Voisit tätä tutkia ja laittaa vaikka piirroksen. Ota kuitenkin huomioon, ettei roiskeita ollut vaatekaapin kulmasta sänkyyn johtavalla alueella, siis uhrin oikean jalan oikealla puolella. siellä oli tekijän polven painama tuhru ja osajälki kengästä.

Mielestäni piirrokseni esittää miksi roiskeet puuttuu ne ovat tekijän vaatteissa kun ollut polvillaan uhrin päällä, nojaten kaappiin.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Petu kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 3:36 pm
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 2:57 pm Kuvasta käy myös ilmi, että Annelin olisi tultava vereentyneelle alueelle antamaan iskut ja se vaatisi taas jalanjälkien/kylpyhuoneen siivoamista ennen ensimmäisen poliisipartion saapumista, sekä tekovälineen ja suojavaatteiden hävittämisen.
Mielestäni käytetty astalo ja sen varren pituuskin vaikuttavat siihen, miten pitkälle tuolta kylpyhuoneen puolelta pitäisi tulla takkahuoneen puolelle vai pitääkö tulla ollenkaan, joka taas vaikuttaa siihen paljonko tekijä olisi tuossa vaihtoehdossa vereentynyt. Todisteita olisi toki pitänyt piilottaa, eikä niitä ole löytynyt.
Ovea sai uhrin kuoltua avattua 27 senttiä ilman että ovi osui päähän. Eli tällainen rako siinä oli (poliisin 2008 jälkeisissä mittauksissa raoksi väitettiin 19cm mutta oikeus totesi valokuvaan perustuen, ettei tämä pitänyt paikkaansa). Toki kun uhri on elossa, hän voi olla eri paikassakin ja ovea on helppo avata. Juonikas Anneli voi myös viime töikseen vetää Jukan lähemmäksi ovea, että näyttäisi siltä, ettei ovesta pääse (jättäen kuitenkin sen verran rakoa, että kertomus koskettamisesta uskotaan 9 vuotta myöhemmin).

Jos uhria ei ole lyöty aikaisemmin astalolla lainkaan, niin ei lattia välttämättä tuosta kohdasta olisi täysin verinen. Juonikas Anneli on voinut sitä vielä vereennyttää pesuhuoneesta käsin, uhria liikuttelemalla. "Anneli siirtää uhria".

Mutta en sitä tajua, että jos ovi on ollut auki, niin miten astalointi-iskun veriä on voinut lentää oven taakse. Ja eikö roiskeet olisi "vähän erilaisesti" ovessa, jos se olisi avoinna. Nythän ne ovat leveästi koko oven mitalta ja pisaroiden muodosta voi tulkita asioita. Jostain nurkan takaa kurkoteltuna pisaroita lentäisi lisäksi astalosta sängyn suuntaan, kun niitä iskuja on monta. Sinnehän ne tietysti hukkuu.

No, kaikkeen tähän ei toki Annelilla ole mitään mahdollisuuksia ajan suhteen. Hän ei puhelun aikana ehtisi varmaan edes koskettamaan pesuhuoneen ovea, saati hääräilemään siellä pitkiä aikoja tähtäilemässä. Ja se vasuri-isku on kyllä aika heppoinen, oikeakätiseltä naiselta.

Mutta vapaasti käyttöön: puhelun aikana supernopea isku ja sitten puhelun jälkeen "pulssia kokeillessa" vetää oven kiinni ja Jukan lähes kiinni oveen=) Ja sitten huuhtomaan kädet=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

erämaaetsivä: "Toki mielelläni kuulen lisänäyttöä ja perusteluita hammas-sillan irtoamis hetkstä."

perusasiamies: "Jos luottaa noihin turumurren piirustuksiin, niin niissä myös suuisku ei ole annettu täysin kohtisuoraan edestä. Vaan lyövä terä on aavistuksen kiertynyt oikealle päähän nähden lyönnin aikana.

Kuolemannaakka: "Sorkkaan luulisi muuten tarttuvan paremmin, eikä se välttämättä rikkoisi siltaa, koska silta kiilautuisi siihen halkioon. Ehkä tämä olisi mahdollinen, koska yläleukaan hampaiden yläpuolelle tuli jopa pieni reikä (nenäonteloko siellä nyt on), joten jos toinen sorkka osuisi tuohon, niin ehkä se halkio olisi juuri tuon sillan kohdalla, ja vaikka isku uppoaisi, niin halkio vain painaisi irtilähtevän sillan alas ja se jäisi kiinni."

---------------------

Pitänee kehitellä teoriaa, semminkin kun kaapin päätykuva antaa viitettä siitä, että suuisku olisi ensimmäinen. Epäselvästä kuvastakin tämän voi päätellä koska kaapin päädyssä, vasemman puoleisen roiskekeskittymän yläpuolella, ei näy aikaisemmista iskuista tullutta heilahduspisarointia.

Kuva

Suuisku ei ole keskellä nenälinjaa ja animaatiokuvani täsmännee Kn:n piirokseen.
Jos hammassiltakuvassa on symmetrisesti kaikki neljä etummaisinta hammasta, olisi isku osunut vasemmalla (kuvassa vasemmalla) olevien kahden hampaan väliin.
Miten tuollainen suuri rako keskelle on sitten syntynyt? Voisiko olla niin, että isku on taittanut huomattavasti hammassiltaa, sinänsä mahdollista koska oikealla (kuvassa oikealla) on ollut vahva ruuvi(tappi), joka ehkä on ”pitänyt vastaan” (ensin taittuminen ja vasta sitten koko sillan irtoaminen). Tai sitten kiinnitysruuvi on irronnut vasta astaloa suusta irrotettaessa.
Kuten Kn yllä kuvailee sillan tarttumista astaloon, on astalon pitänyt olla vinossa siten, että ylempi sakara on uponnut etupainotteisesti. Puolittain siis yläviistosta siltaan, ikenen läpi.

Teoriana sillan tarttuminen sorkkamaiseen astaloon on edelleen hyvä, en kuitenkaan usko tarttumiseen kirvesmäiseen terään.
Jatkon voi kuvitella seuraavasti:
Suuiskun jälkeen murhaaja huomaa tapahtuneen, siirtää astaloa oikeakätisenä vasemmalle puolelleen ja samalla pyyhkäisee vasemmalla hanskakädellään hammassillan astalon hahlosta pois, voimallisesti olohuoneeseen päin, jolloin silta lentää sinne mistä löydettiin. Hammassillan on täytynyt vereentyä jo heti suuiskussa, mutta lisää vereentymistä tuli kun murhaaja pyyhkäisee verisellä hanskallaan sillan matkoihinsa. Suurimmat jäämät tippuu lattialle sillan pyöriessä löytöpaikalleen.

Kuva edellisiltä sivuilta:
Kuva


Jos/kun se suuisku oli ensimmäinen, iskukohdan on pitänyt olla lähempänä kaapin päätyä ja hyvinkin matalalla (suun paikka suhteessa kaapin päätyyn ja lattian rajaan). Tämä mielestäni merkitsee sitä, että pää on ollut kaappiin päin kallellaan. Ehkä tässä vaiheessa koko keho oli puolittain oikealla kyljellään. Jos siis pää oli kallellaan, niin iskua ei käsittääkseni voi edes lyödä kirvesmäisellä astalolla, mutta tälläisen ”nenän taakse” iskun voinee kuitenkin lyödä sivusta poikittain varrensuuntaisella astalolla.

Mitä sitten?
Oliko seuraavina ne kaksi kevyttä iskua. Ehkä niitä ei varsinaiseksi iskuiksi ollut tarkoitettukaan, vaan niillä ”kuokittiin”. Kuokittiin pää suorempaan/pystyynpään kun se suuiskustakin johtuen oli vähän epäedullisessa asennossa.
Tähän vähän myös konkretiaa; astalolla vetojäljet ylemmästä kevytiskusta pitkin ohimon pintaa. Samaa ehkä nähtävissä alemman iskun ylemmän sakaran osalta:
Kuva

Aikaisemmin laittamani animaatio taisi kärsiä haaksirikon, ainakin osittaisen. Voi siitä ainakin tarkastella astalointiin kulunutta kokonaisaikaa ja uhrin viime asentoja.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Eiköhän tämä ole se uskottavin skenaario nyt näiden viimeisten kuvien antina. Hammas-silta tosiaan on vääntynyt keeskeltä ja näyttää oleevan neljä etummaista hammasta, koska seuraavat sivuila on jo teräväämpiä kulmahampaita.
Epäolennaisena vielä sillan vereentymisestä, suuhan on välittömästi täynnä punaista jo huulen haljettua hammasta vasten nakkikopilla. Veri on niin näkyvää...

Tässä nyt miettinyt nimimerkki "Petun" teoriaa viimeinen isku oven raosta no iskujahan on pitänyt olla kaksi, koska toiseksiviimeinen jo tappava ei viimeistä olisi enää tarvittu.
Onnistuisiko oikeakätinen pitkällä sorkkaraudalla lyömään vasemmalla kädellä nuin tarkkoja iskuja. Tuskin kaapin kulman puoleinen sivu ja uhrin oikean puolen lattia olisi puhdas, mikäli tekijän vartalo ei olisi ollut kiinni kaapissa...
Aikakin kortilla no jospa saadaan tarkentavaa kuvaa Petun postaamana.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 10:05 pm Eiköhän tämä ole se uskottavin skenaario nyt näiden viimeisten kuvien antina. Hammas-silta tosiaan on vääntynyt keeskeltä ja näyttää oleevan neljä etummaista hammasta, koska seuraavat sivuila on jo teräväämpiä kulmahampaita.
Epäolennaisena vielä sillan vereentymisestä, suuhan on välittömästi täynnä punaista jo huulen haljettua hammasta vasten nakkikopilla. Veri on niin näkyvää...
...
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta osaisitko "hammassiltateknikkona" kertoa, mitä näkyy Jukan hammassillasta otetussa kuvassa etuhampaiden välissä?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Pieni liekki kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 10:44 pm
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 10:05 pm Eiköhän tämä ole se uskottavin skenaario nyt näiden viimeisten kuvien antina. Hammas-silta tosiaan on vääntynyt keeskeltä ja näyttää oleevan neljä etummaista hammasta, koska seuraavat sivuila on jo teräväämpiä kulmahampaita.
Epäolennaisena vielä sillan vereentymisestä, suuhan on välittömästi täynnä punaista jo huulen haljettua hammasta vasten nakkikopilla. Veri on niin näkyvää...
...
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta osaisitko "hammassiltateknikkona" kertoa, mitä näkyy Jukan hammassillasta otetussa kuvassa etuhampaiden välissä?
Noo, Jukkahan kävi Turuus hammaslääkärillä, niin voi olla väliaikainen muovi pinnoitteinen, tai sitten kultaa keraamisella kuorrutuksella ; )
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Vastaan, vaikka minulta et kysynyt. Kyseessä ei ole 12-23 silta.
Se ettei kulmahammasta erotu on selkeää.
Tuo on tod näk 21-25 silta.
Toki tuo tieto on tutkinnalla todella tarkasti, joten osaavat päätellä onko vääntynyt, onko muuten kärsinyt vaurioita irtoamista lukuunottamatta.

(Eli suomemmin: edestäpäin katsottuna Jukan oikea etuhammas ja siitä taaksepäin niin, että väliin jää se oikea kulmahammas)
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 10:58 pm
Noo, Jukkahan kävi Turuus hammaslääkärillä, niin voi olla väliaikainen muovi pinnoitteinen, tai sitten kultaa keraamisella kuorrutuksella ; )
Eli onko siinä hammassilta-kuvassa tullut hampaiden väliin osuneen iskun voimasta näkyviin edestä katsottuna vasemman puolen etuhampaan taustassa kiinni ollut materiaali, joka on ollut ja on edelleen kytköksissä oikean puolen etuhampaaseen? Tuliko sanottua liian sekavasti? Minusta vaikuttaa 12-22 hammassillalta.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Petu »

[quote=Kuolemannaakka post_id=1744208
Mutta en sitä tajua, että jos ovi on ollut auki, niin miten astalointi-iskun veriä on voinut lentää oven taakse.
[/quote]

Tässä teoriassa olisi siis tapahtunut kaksi erillistä astalointia, mahdollisesti vielä kahdella eri astalolla. Puukotukset ja ensimmäinen astalointi, jonka veriroiskeet ovat lentäneet myös sinne pesuhuoneen ovenkarmiin. Siis silloin kun se on ollut kiinni.

Sitten jälkimmäinen astalointi siinä vaiheessa, kun Jukka virkoaa kesken häke-puhelun, kun surmaajalle tulee kiire viimeistellä tekosensa, ja kun askeleista ei erota, että siellä olisi kävelty lasinsirujen päällä, vaihtoehdoksi jää kiertäminen keittiön ja kodinhoitohuoneen kautta suorittamaan lopullinen kuolinisku(t), (K)UOLE!

[quote=Kuolemannaakka post_id=1744208
Ja eikö roiskeet olisi "vähän erilaisesti" ovessa, jos se olisi avoinna. Nythän ne ovat leveästi koko oven mitalta ja pisaroiden muodosta voi tulkita asioita. Jostain nurkan takaa kurkoteltuna pisaroita lentäisi lisäksi astalosta sängyn suuntaan, kun niitä iskuja on monta. Sinnehän ne tietysti hukkuu.

No, kaikkeen tähän ei toki Annelilla ole mitään mahdollisuuksia ajan suhteen. Hän ei puhelun aikana ehtisi varmaan edes koskettamaan pesuhuoneen ovea, saati hääräilemään siellä pitkiä aikoja tähtäilemässä. Ja se vasuri-isku on kyllä aika heppoinen, oikeakätiseltä naiselta.
[/quote]

Roiskeiden suuntaan ja kuvioon vaikuttaa tietysti lyöntisuunta, onko se suoraan ylhäältä alas vai onko sivuttaisliikettä ja käytetty astalo.

Siinä on myös mahdollista ottaa oikealla kädellä tukea pesuhuoneen sisäpuolisesta kahvasta, jolloin kurkottaminen takkahuoneen puolelle helpottuu.

Kiirehän tuossa toki tulisi, se on selvä. Mutta onko teoria täysin mahdoton, en tiedä. Verijäljet kyllä kertovat mitä siellä on tapahtunut, jos niitä osaa oikein tulkita.

Itse en lähde niiden perusteella sanomaan juuta enkä jaata.

Ei näytä lainaukset nyt onnistuvan kännyllä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tuo on selkeästi minusta 4 hampaan silta, jossa yksi oma hammas välissä. Eli yltää viiden hampaan alueelle.

Toki kuva on todella huono, mutta niin päättelisin.

Jos tuo olisi 12-22 silta, tuo tumma väli olisi outo. Siinä täytyy minusta olla oma välihammas.

Jukasta ei löydy yhtään kuvaa, jossa hampaat näkyisivät. (Tosin en nyt tehnyt mitään megahakua)
Kuvista kuitenkin näkyy hyvin voimakas, suurihampainen ylähuulilinja.
Liitteet
IMG_6217.jpeg
IMG_6217.jpeg (108.16 KiB) Katsottu 640 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Petu

Tai vasemmalla kädellä tukea takkahuoneen puolella olevasta ’hyllystä’, lyöden ’sokkona’ oikealla kädellä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 11:16 pm Vastaan, vaikka minulta et kysynyt. Kyseessä ei ole 12-23 silta.
Se ettei kulmahammasta erotu on selkeää.
Tuo on tod näk 21-25 silta.
Toki tuo tieto on tutkinnalla todella tarkasti, joten osaavat päätellä onko vääntynyt, onko muuten kärsinyt vaurioita irtoamista lukuunottamatta.

(Eli suomemmin: edestäpäin katsottuna Jukan oikea etuhammas ja siitä taaksepäin niin, että väliin jää se oikea kulmahammas)
Noniin nyt ymmärsin mitä tarkoitit aiemmassa viestissäsi. Minä olen valmis ostamaan tuon, että kyseessä on 21-25 silta. Eli tällöin sillasta puuttuu hammas 23, joka on mahdollisesti ollut uhrin oma?

Tietänkään varmuutta ei saada näiden kuvien perusteella.

Tällöinhän tuo astalon isku on voinut osua nimenomaan tuohon uhrin omaan hampaaseen 23, joka on sitten tohjona uhrin suussa.Tämän takia itse silta ei oo hajonnut totaaliesti iskussa.
Vastaa Viestiin