Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[Pureva puheenjohtaja]

Nyt menee jo aika turhaksi saivarteluksi, mutta kulkusuuntahan ilmoitetaan aina siihen suuntaan johon suuntaan ajoneuvon/muun kulkineen nokka osoittaa.

Kai kun alat saivartelemaan. Ei pidä paikkaansa et sinä voi peruuttavan kulkusuuntaa noin ilmoittaa.

Odotan sitä faktaa ettei mennyt takaperin, sinun saivartelut kulkusuunnista ei sitä ole

[Tessu]

Ja kun tiellä ei mitään kieltoja ole voi ajaa kuka tahansa,ei siis ole merkitystä kenen hoidossa tie on,se onkin eriasia sitten missä kunnossa tie oli,täälläkin päin on sellaisia teitä joille en lähtis ajaa ellei sinne asiaa ole,tien kunto voi yllättää kun siinä ei montaa taloa ole.
Kumma juttu onkin se ettei kukaan tietä jatkuvasti käyttävä ole ajanu minnekkään ulos...

[WalkingDisaster]

Nyt menee jo aika turhaksi saivarteluksi, mutta kulkusuuntahan ilmoitetaan aina siihen suuntaan johon suuntaan ajoneuvon/muun kulkineen nokka osoittaa.

Kai kun alat saivartelemaan. Ei pidä paikkaansa et sinä voi peruuttavan kulkusuuntaa noin ilmoittaa.

Odotan sitä faktaa ettei mennyt takaperin, sinun saivartelut kulkusuunnista ei sitä ole

Ja nyt odotetaan sinulta faktaa, että olisi mennyt takaperin. Kaikki fakta tähän asti osoittaa, että ihan keula edellä meni.

En tiedä, miksi edes väännän hulluja väitteitä vastaan...

[WalkingDisaster]

Ja kun tiellä ei mitään kieltoja ole voi ajaa kuka tahansa,ei siis ole merkitystä kenen hoidossa tie on,se onkin eriasia sitten missä kunnossa tie oli,täälläkin päin on sellaisia teitä joille en lähtis ajaa ellei sinne asiaa ole,tien kunto voi yllättää kun siinä ei montaa taloa ole.
Kumma juttu onkin se ettei kukaan tietä jatkuvasti käyttävä ole ajanu minnekkään ulos...

Me emme nyt puhu niistä sun teistäsi. Puhumme tiestä, jossa 4 nuorta hukkui jokeen.

[vanhellsing]

Jos naapuruston puheet pitävät paikkansa, eikä tiellä ole talvikunnossapitoa, niin tienpitäjälle pyyhkeitä. Melkoinen laiminlyönti jättää ns. Virallinen tie (tarkoitan tietä jolla on nimi, olipa yksityinen tai yleinen tie) merkitsemättä "ei talvikunnossapitoa" -kyltillä. Minun maalaisjärkeni ainakin sanoisi näin, koska mistäs sen joku ulkopuolinen tietää etteipä tuonne passaa ajaa. Etenkin, jos ei ole runsaasti lunta jolloin voisi lumen määrästä päätellä tien olevan huoltamaton, elikkä auraamaton ja hiekoittamaton.

Sivuhuomautus johnnylle; mikään jarru ei auta jos renkaissa ei ole pitoa.

Edit vielä sen verran omia mietteitä, että seurue ei välttämättä edes tiennyt siinä olevan jokea tai ainakaan ehkä ymmärtäneet että sinne voisi auto kierähtää. Ehkä ei tuttu tie, pimeää ku mörön prsiissä, metsäistä ympäristöä ja yhtäkkiä huntta missä pieni "silta". Vesi jäässä ja lumi pinnassa, näyttää ehkä enemmän laskuojalta. Jos olisikin ollut vauhti vähäinen ja aikaa reagoida, että olis porukka hyppinyt autosta pihalle, mutta eivät ymmärtäneet voivansa joutua umpisukkeloon joen pohjalle. Ennemminkin että hitto, nyt tää auto valuu ojaan.

Ite olen usein vaikka jotain mökkiteitä ajellut ja tiedostan etukäteen että se ei ole hoidettu samalla tavalla kuin vaikka Westendin tiet ja ennakkoon varaudun että voi olla liukasta ja talvella voi jopa jäädä jumiin kun lunta niin paljon, omalla vastuulla menen ja en itke jälkikäteen jos liukkauden takia vaikka puuhun ajan, mitäs läksin, varsinkin jos huvikseen lähtee ajelemaan ja en siihen puuhunkaan aja koska ajelisin hiljaa. Samoin jos kävelen liukkaalla kelillä niin olen varovainen enkä kännykkää tuijottaen koska jossain kohti voi olla liukasta ja voi kaatua ja loukata ittensä, nykyään tuntuu että suuri osa ihmisistä ei ota mitään vastuuta omista tekemisistään ja sitten jos sattuu niin itketään ja etsitään syyllistä, vittu jotkut pitäisi laittaa pyöreään pehmustettuun huoneeseen asumaan ettei vaan mitään käy. Yhteiskunnalle tulee kalliiksi jos kaikki pitää tehdä niin turvalliseksi ettei vaan kellekkään mitään käy ja fysiikan lakeja pitäisi vähän paremmin opettaa koulussa. Ja ei siis ollut piikki sun kommentiin, lähti vaan ajatus siitä lentämään.

[Tessu]

samanlainen tie tuokin on ja samat tieliikennelait pätee sielläkin,minä en omista yhtään tietä,osakkaana ollaan.

[Sulfur]

Ja siis ettei mene liian sekavaksi niin olen ymmärtänyt että etuvetoinen auto on pyrkinyt tuota mäkeä ylöspäin, ei ajanut alas.

Tämä mullekkin tuli heti mieleen kun näin kuvan, jossa punasta maalia mäessä, että oltais yritetty peruuttaa takaspäin sillalle. Toinen vaihtoehto on, että poliisi olis merkannut jarrutusjäljet maahan, mutta nuo näyttää omaan silmään enempi sutimisesta aiheutuneilta jäljiltä. Eli jäisen mäen nousu osottautunut mahottomaks ja meinattu palata takas mistä tultiin.

Ei siinä mitään peruutusta ole ehditty tekemään vaan siinä missä on sutimista, auto on lähtenyt valumaan taaksepäin ihan sama painoiko kuski jarrua vai ei. Kävin paikalla ja sillä kitkalla ei auto pysy edes paikallaan siinä mäessä. Auto on valunut nahkoineen takaperin jokeen ja se selittää myös takapään vauriot kun takapää osui koivuun auton käännyttyä kylkiasentoon.

Ihmettelen näitä kymmeniä kommentoijia selostamassa alamäkeen ajamista. Jos pito loppuisi alamäessä, abs sallisi ohjaamisen. Kun auto lähtee taas ylämäkeen juututtuaan valumaan väkisin takaperin nollasta pyörien ollessa lukossa, abs ei toimi koska auto luulee olevansa paikallaa, ja silloin auto valuu tangenttia kohti eli just siihen puisen pylväskaiteen päälle.

Se punanen spray on samassa kohdassa jossa se auto on alkanu sutia oikealla etupyörällä, eli siihen asti se etuvetonen auto puolikuntoisilla nastarenkailla pääsi.

Voisi olla ihan mahdollinen skenaario.
Jos on huonoilla talvirenkailla varustettu etuvetoinen auto, niin etupään pito loppuu jyrkässä ylämäessä todella helposti kun paino siirtyy taka-akselille, tämä korostuu varsinkin jos takapenkki on täynnä matkustajia.

Abs jarrut eivät toimi jos auto menee taaksepäin, tämä tuli itsellekkin yllätyksenä viime talvena. (ford focus vm.18)
Kun pito ei riittänyt mökin pihasta lähtevässä ylämäessä ja tultiin perä edellä takaisin, niin piti ohjata keulaa lumipenkkaan että auton sai edes pysähtymään ajoissa. Jarrupolkimen tuntuma oli muutenkin todella outo, ja sitä sai polkea kuin vierasta sikaa ilman mitään tuntumaa pitoon.
En tuon VW Jetan jarruista tiedä, mutta nuorelle kuskille voi olla paha paikka ja ei ehkä uskalla polkea jarrupoljinta tai osaa ohjata autoa kohti puita/siltaa joen sijaan?

On myös täysin mahdollista, että tuohon on tultu ylämäen suunnasta ja ajauduttu tuon sisäkaarteen puolella olevan ns.kaiteen (tukin) päälle ohjausvirheen ja heikon näkyvyyden takia ja siitä kipattu auto jokeen, surullinen keissi jokatapauksessa, vihaksi pistää tälläiset turhat kuolemat.

[Nite Owl]

Jos naapuruston puheet pitävät paikkansa, eikä tiellä ole talvikunnossapitoa, niin tienpitäjälle pyyhkeitä. Melkoinen laiminlyönti jättää ns. Virallinen tie (tarkoitan tietä jolla on nimi, olipa yksityinen tai yleinen tie) merkitsemättä "ei talvikunnossapitoa" -kyltillä. Minun maalaisjärkeni ainakin sanoisi näin, koska mistäs sen joku ulkopuolinen tietää etteipä tuonne passaa ajaa. Etenkin, jos ei ole runsaasti lunta jolloin voisi lumen määrästä päätellä tien olevan huoltamaton, elikkä auraamaton ja hiekoittamaton.

Kuskillekin voi kuitenkin jättää jonkinlaista vastuuta. Kehätieltä tuonne ei ole edes mitään viitoitusta eli mitenkään vahingossa ei ole pienelle metsätielle päädytty, ja tuon läpiajon sijaan olisi voinut ajaa normaalista liittymästä hoidettuja teitä (ehkä jopa valaistuja) pitkin. Monet ovat todenneet että ajotaidolla ei ole ollut merkitystä. Kyllä kai reitin suunnittelukin on osa ajotaitoa.

[RasvaApina]

Van helsing ja minä ollaan täällä vissiin ainoat ketkä on silti sitä mieltä ettei mitään siltaa ikinä ylitetty

Se on tullut sitä mäkeä alas, ehkä ottanut vänkärinpuolen renkailla pitoa pientareelta "ehkä", oikea eturengas jääny sen sähkötolppa"kaiteen" taakse, luisunut tolpan päällä ja samalla vänkärinpuolen kylki hieronut sitä koivua. Jyrkän penkan takia kiepsahtanut katolleen ojaan. Peräkontti on luultavasti siksi rullalla kun vetivät katollaan sen läskineen sinne tielle takas(otti penkkaan kiinni)...Minusta on aika selkeä ja siltaa ei siis ikinä ylitetty

[vanhellsing]

Ja Nuoret tulivat Klaukkalan kehätieltä kohti Klaukkalan tietä. Eli sillan jälkeen olisivat olleet jo melkein Klaukkalan tiellä.

Hyvä että viimein tajusit.

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010943019.html
Juu minäkin ymmärsin. tonnikan jostain kuvista jotenkin harhauduin ajattelemaan että suunta on toinen ja toisaalta jotkut alkoi jankkaamaan jostain ihan eri asioista mistä ite puhuin, eikä kumonnut millään sitä väitettä mitä esitin vaan puhuivat jostain muusta asian vierestä, niin tuli tuollaista turhaa jankkaamista, itelle ei ole ongelma myöntää virhe, jos joku jotenkin järjellisesti perustelee jotain muuta kuin minä olen esittänyt eikä ala puhumaan appelsiinista jos ite puhuin omenasta. Linkissä on ensin kuva onnettomuuspaikasta ja alempana se kartta kuva ja onnettomuuspaikassa voi nähdä tuon noin 90 astteen kaarteen millaista ei ole sillan toisella puolella kartan mukaan, kyllä se joo Klaukkalan kehätien suunnasta on tullut.

Tuosta valokuvasta ajattelisin että ei ole sellaisella varovaisen kuskin paniikkijarrutuksella tultu, silloin varmaan oisi menty enemmän ulkokaarteen puolelle, enemmän on rallikuskin elkeet ollut ja ajolinja alkuun ulkokurvin puolella siellä ylhäälla ja sitten sieltä ajolinja mennyt ennen puupölkkyä tarkoituksella sinne sisäreunaan, silleen se voisi mennä sujuvasti ammattikuskilta, mutta sitten oikean puolen renkaat mennyt liian oikealle ja pölkky tullut vastaan ja siitä sitten lähtenyt lapasesta, saattanut oikea kylki siihen puuhun osua, jotain tuollaista

[napalanko]

Ja tuli mieleen onkohan volkkarissa sama kuin samanikäisessä audissa et keskuslukitus menee muutenkin päälle auton lähdettäessä liikkeelle.... Aukee vasta kun auton sammuttaa/painaa napista...

Ei pidä paikkaansa, audin automaatti lukko aukeaa ihan vaan kahvaa kääntämällä, ei edes kahdesti vaan kerran, toisista autoista poiketen. Aivan kuin ei olisi edes ollut lukossa.

Kaikissa vag konsernin autoissa ovi aukeaa sisäpuolen kahvasta vaikka ovi olisi lukossa, ei ole mikään Audin erikoisominaisuus.

Entä jos on lapsilukossa takaovet, kun lapsia siellä kai kyydissä olikin, jumalauta 1.30 pitäisi normaali ihmisten nukkua

[Gonzo]

Kerrotko mistä löytyy kuva volkkarin oikeasta kyljestä, vai mistä tiedät että kaikki lommot ovat oikealla puolella?

Ite olen nähnyt autosta kuvia vain vasemmalta ja takavasemmalta. Sekä vasemmalla että takapäässä näkyy vaurioita ja myös mm vasemmassa A-pilarissa on vaurioita, mutta sinulla on ehkä joku oikean-puolen kuva kun sanoit että kaikki lommot ovat oikealla?

Vastahan ne kuvat olivat pari sivua sitten, sivulla 22. Sekä oikea että vasen kylki siellä valmiina analysoitavaksi.

Typoedit

Täytyy olla ollut paljon vauhtia, että tulee noin pahaa jälkeä. Ainakin 60km/h. Lommot on muuten vasemmalla puolella.

Poistettu nimittelyä
-NILS-

[devil_doll]

Yhdessä hinauskuvassa näkyy, miten auton oikealla kyljellä ovet painuneet sisään. Niitä ei ole edes ollut mahdollista saada auki.

Tapahtumapaikan kuvassa näkyy miten kaide on vähän vääntynyt siitä suistumakohdan vierestä. Olettaisin että auto on luisunut kaidetta päin oikea kylki edellä ja siitä kipannut perä edellä yli, pudoten katto alaspäin jokeen. Perä jäi ylemmäs koska moottori tekee autosta etupainoisen.

Tuo tie on aivan karmea, navetan taus tier viritys putkikaiteineen. Kahdeksas ihme ettei tuolla ole aiemmin sattunut kuolemantapauksia. Ehkä suistumisia kuitenkin, koska toisella puolella on se betonieste tehty.

Toivotan voimia menehtyneet tunteneille. Omaiset tuskin netin sontaluukkuja nyt selaavat ja hyvä niin.

[damfin]

Yli kymmenevuotta olen ollut tieasiamies ja olen toiminut yksityistien hoitokunnan puheenjohtajana saman ajan, tiekunnassa jossa on 102 osakasta tällähetkellä. Kouluttautunut alalle ja tiedän tarkalleen mistä kirjoitan. Laillisesti yksityistiellä liikkuu osakkaat ja liikenteellisen luvan saaneet ei osakkaat. Ilman lupaa poliisi, pelastus ja palohenkilöstö. Liikennemerkein osoitetulla kiellolla tiekunta siirtää myös vastuuta tien käyttäjälle mikäli käyttäjä rikkoo autoaan tai muuta kulkuneuvoa tiestöstä johtuvasta liikenteellisestä haitasta johtuen ja on ollut luvattomasti ei osakkaana tiestöllä liikennöimässä. Valitettavan usein mikäli tiellä ei ole puomia sulkemis tarkoitukseen tiestöjä käytetään härskisti hyväkseen ilman lupia.

Tämä ei liity mitenkään tähän ko.aiheeseen joten lopetan kirjoittamisen yksityistieasioista tällä erää tähän.

En tiedä mitä siellä koulutuksessa on opetettu, mutta hieman näyttää olevan hakusessa kuitenkin tuo kenellä on oikeus laillisesti liikkua yksityistiellä ellei sitä ole liikennemerkein kielletty.

Tien käytön kieltäminen ja rajoittaminen sekä tien sulkeminen
Tiekunta tai, jos sellaista ei ole perustettu, tieosakkaat voivat kieltää kaikilla tai joillakin moottori- tai hevosajoneuvoilla tapahtuvan tien käytön muilta kuin tieosakkailta tai rajoittaa tien käyttöä. Tällainen kielto tai rajoitus ei ole esteenä tieosakkaan kiinteistölle kulkemiseen luvallisissa asioissa eikä estä tieosakasta taikka, jos osakkaat muodostavat tiekunnan, toimitsijamiestä tai hoitokuntaa antamasta edellä 28 §:ssä tarkoitettua lupaa tien tilapäiseen käyttämiseen, jos siihen on painavia syitä. Sellaisen tien käytön kieltämisestä tai rajoittamisesta, jonka kunnossapitoa valtio tai kunta avustaa, säädetään 85 §:ssä.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu kielto tai rajoitus on annettava tiedoksi asettamalla tien varteen asianmukainen liikennemerkki tai muu liikenteen ohjauslaite.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180560

Tässä vielä rautalankaa...

Kun tiekunta haluaa asettaa pysyvän liikenteenohjauslaitteen (yleensä liikennemerkki tai puomi), on tiekunnan päätöksen lisäksi hankittava kunnan suostumus (Tieliikennelain 71 §). Useimmissa kunnissa suostumuksen antajana on teknisen toimen henkilö, mutta suostumushakemuksen voi lähettää myös kunnan kirjaamoon, ellei ole tarkempaa osoitetta tiedossa. Kunta saa periä maksun suostumuksen käsittelystä, mutta kaikki kunnat eivät maksua peri.

Lisäksi tietyistä pysyvistä liikenteenohjauslaitteistä on tehtävä ilmoitus digiroadiin. Näitä ovat mm. pysyvät painorajoitukset, ajokiellot ja tienkäytön rajoitukset, ajoesteet ja lisäkilvet. Halutessaan tiekunta voi ilmoittaa myös nopeusrajoituksen sekä tiettyyn vuodenaikaan toistuvat rajoitukset ja kiellot. Luvattoman merkin poistamiseen on oikeus poliisilla, mutta myös sillä taholla, jolla on oikeus merkin asettamiseen. Tiekunnissa poistamisoikeus on siis tiekunnan toimielimellä. Liikennemerkin asentamisessa kannattaa yksityisteilläkin noudattaa Väyläviraston ohjetta 20/2020 Liikennemerkkien käyttö maanteillä.

https://www.tieyhdistys.fi/yksityistiet ... ysymykset/

Eli niillä liikennemerkeillä osoitetuilla kielloilla ei ohjata vastuuta tien käyttäjälle, vaan niillä tuodaan tiedoksi tien käytön rajoitukset kuten se ajokielto, ilman niitä liikennemerkkejä rajoitukset eivät ole voimassa niin että niitä täytyisi kenenkään noudattaa.
Ja jos se tie on karttatie, niin siihen kieltoon tarvitsee hakea kunnan suostumus, oli se tie sitten kenen tontilla tahansa.

Kannattaa opetella nuo ohjeet ja lait, jos toimii tieasiamiehenä.

Nyt tämän yksityistien ajokieltoasiasta jauhamisen voi minunkin puolestani lopettaa, ketjun aihetta se toki siinä mielessä koskettaa että täällä pohdittiin saiko tuolla tiellä edes ajaa kun se oli yksityistie, eli kyllä sai kun sitä ei ole kieltomerkillä kielletty, ja jos siinä tiellä ei ole talvikunnossapitoa sekin olisi minun käsittääkseni pitänyt ilmoittaa liikennemerkillä "Ei talvikunnossapitoa"

[Henrietta Poirot]

Suomessa on luvattoman paljon vaarallisia liian lyhyitä kaiteita. Niitä on siis Todella paljon!
Lakiin pitäisi tulla muutos että henkilöautoissa olisi pakollisia ne turvahakkurit.

Sitä mietin että millainen homma olisi tasajalkaa potkia lasi rikki jotta pääsisi ulos?

Paljonkohan syvyyttä tuossa on?