Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[Tessu]

Jos on yksityinen yhteen taloon menevä tie se pitää merkein ilmoittaa ja myöskin ajokiellot ilmoittaa,esim. ajo sallittu vain tieosakkaille tai läpiajo kielletty tielle se ja se.
Kaikki kieltomerkit tulee anoa mitään ei voi pystytellä mihinkään omatoimisesti,omatie tosin on omatie aina jollei muualle kulkua siitä ole kun pihalle.

[avion]

Ja tuli mieleen onkohan volkkarissa sama kuin samanikäisessä audissa et keskuslukitus menee muutenkin päälle auton lähdettäessä liikkeelle.... Aukee vasta kun auton sammuttaa/painaa napista...

Ei pidä paikkaansa, audin automaatti lukko aukeaa ihan vaan kahvaa kääntämällä, ei edes kahdesti vaan kerran, toisista autoista poiketen. Aivan kuin ei olisi edes ollut lukossa.

Kaikissa vag konsernin autoissa ovi aukeaa sisäpuolen kahvasta vaikka ovi olisi lukossa, ei ole mikään Audin erikoisominaisuus.

Tuon ikäisessä Volkkarissa ns. safelock-ominaisuus joka on kaikkea muuta kuin safe!

Eli.. jos poistut autosta ja napsautut ovet kaukosäätimellä normaalisti lukkoon, EI AUTOSTA PÄÄSE ULOS.
Lukot eivät aukea kahvoista eikä keskuslukituksen avausnapista, eikä myöskään ikkunat aukea.. kiva jos esim. lapset jää autoon kesähelteellä.

Tämän safelockin saa pois toiminnasta painamalla lukitunappia kahdesti jolloin auto on ulkoapäin lukossa mutta ulos sieltä pääsee normaalisti kahvoista aukaisemalla.

Ajon aikana ja kun nopeus nousee, olikos se 10 vai 20km/h ,voi ajotietokoneelta valita moodiksi automaattinen ovien lukitus, niin kuin , monessa muussakin autossa mutta tämä safelock-ominaisuus ei ole silloin aktiivinen.

Eli auton ovet aukeaa normaalisti kahvoista ja myös ikkunat pelaa.

PS. Volkkareissa taisi perusmallin Golfissa ja Jetassa olla vielä 2010-luvulla olla veivattavia takaikkunoita, Octaviassa ainakin on.

[Tessu]

Alkupään keskusteluissa lukee ainakin että katsomaan tullu kansalainen oli nähny auton katollaan joessa ja oven auki ja pelastushenkilökunta teki työtään ja poliisi poisti paikalta katsojat.
Että ainakin silloin ovisto jo joku aukesi,tuskin kaikki edes aukeskaan kun katollaan oli?

[vanhellsing]

No olihan se nyt aika uskomaton juttu että turvavyö ei aukea jos autossa roikutaan pää alaspäin, tuohan olisi täysin tappavaa touhua jos tällainen keksittäisiin turvallisuussyihin vedoten. Eli kyllä ne turvavyöt aukeaa, jos ne vaan ymmärtää avata.

Luulisi että aika yleinen onnettomuustyyppi on että auto pyörii ja päätyy katolleen ja on vaarassa syttyä palamaan. Olisi melko tuhoisaa jos auton suunnittelijat on tehny niin ettei turvavöitä saa pää alaspäin auki.

Eikö sen voisi ihan MythBusters tyyliin testata? Itellä ei tällä hetkellä autoa, mutta silleen että toisella kädellä voimakkaasti vetää sitä turvavyötä(simuloi sitä että katollaan ruumiinpaino vetää vyötä alaspäin) ja toisella kädellä yrittää avata tai helpompi jos kaveri siinä mukana? En yhtään tiedä että miten kävisi mutta jos on auto ja pari henkilöä niin voisi tuon testata. En tiiä että osasinko kaikkia asioita ottaa huomioon

[vanhellsing]

Alkupään keskusteluissa lukee ainakin että katsomaan tullu kansalainen oli nähny auton katollaan joessa ja oven auki ja pelastushenkilökunta teki työtään ja poliisi poisti paikalta katsojat.
Että ainakin silloin ovisto jo joku aukesi,tuskin kaikki edes aukeskaan kun katollaan oli?

Sen huomasin että jossain uutisissa oli että yksi ovi auki, jäikö sitten turvavöihin vai tyypillinen hukkuminen niin että hengittänyt vettä tietämättä että vesi ei sovellu hengittämiseen samalla tavalla kuin ilma? Vitsi, siis sellainen epälooginen spontaani reaktio mikä jollain voi tulla vedessä ja sitten hukkuu turhaan, ei siinä mietitä hirveästi

[Cain]

Etuveto auto on sutannut jäljet alapuoelle. Etuveto auto kiipeää paremmin pakilla. Jonku kerran on yritetty kiivetä. Sitten on keula edellä ajettu liian lähelle reunaa ja oikea rengas tipahtanut väärälle puolen ja auto keikannut puuta vasten ja auto tippuu jokeen.

Milloinkohan tuo suditusjäljen kuva on otettu? Minulla on tieto tällaisesta kuvasta lauantaina päivällä ja minusta tässä on vähemmän jälkiä.

Onhan tuossa aikamoiset urat tiessä, helposti lähtee niistäkin heittelehtimään. Kesäkuvissa näkyy paremmin.
Eikös tuolla ole joku kynttiläntuojakin hinattu pois, voi olla sutimisjäljet siitäkin sessiosta.

[Murheli]

No olihan se nyt aika uskomaton juttu että turvavyö ei aukea jos autossa roikutaan pää alaspäin, tuohan olisi täysin tappavaa touhua jos tällainen keksittäisiin turvallisuussyihin vedoten. Eli kyllä ne turvavyöt aukeaa, jos ne vaan ymmärtää avata.

Luulisi että aika yleinen onnettomuustyyppi on että auto pyörii ja päätyy katolleen ja on vaarassa syttyä palamaan. Olisi melko tuhoisaa jos auton suunnittelijat on tehny niin ettei turvavöitä saa pää alaspäin auki.

Eikö sen voisi ihan MythBusters tyyliin testata? Itellä ei tällä hetkellä autoa, mutta silleen että toisella kädellä voimakkaasti vetää sitä turvavyötä(simuloi sitä että katollaan ruumiinpaino vetää vyötä alaspäin) ja toisella kädellä yrittää avata tai helpompi jos kaveri siinä mukana? En yhtään tiedä että miten kävisi mutta jos on auto ja pari henkilöä niin voisi tuon testata. En tiiä että osasinko kaikkia asioita ottaa huomioon

Ketjussa on jo aiemmin linkattu tuulilasi lehden juttu näistä turvavyö avaamisista, että sen puoleen aika turhaa testailla

[N4SH]

Nuo kiinteistöt, joita tien varrella on, käyttävätköhän asukkaat toista suuntaa liikkumiseen, eli kulkevat kiinteistöilleen tuon kehätien kautta?

Postilaatikot ja roska-astiat ovat Klaukkalantien varrella n. 200 metrin päässä taloista ja toiseen suuntaan olisi 700 metriä metsän läpi reunaojatonta kärrypolkua ja sieltä kautta matka esim. Klaukkalan keskustaan on yli 1,5 km pitempi, mutta esim. Hki-Tre tielle mennessä kärrypolku oikaisee merkittävästi.
Tältä pohjalta talvikunnossapidon taso voi hyvinkin olla melko vaatimaton: Luulisin, että monikaan ei kierrä postilaatikolle ja roska-astialle kilometrikaupalla, vaan luultavasti tie aurataan läpi ja hiekkaa jokainen laittaa oman tarpeensa mukaan tien reunaan varatuista laatikoista tai kulkee kaikkein liukkaimmilla keleillä toista kautta.

Kehätie on avattu liikenteelle vasta 26.11.2020 ja ennen Kehätietä taloilta metsän läpi menevä kärrypolku on mennyt Aittakalliontielle.
Ilmeisesti ylimääräistä liikennettä ei ole ollut Kehätiestä huolimatta kuitenkaan haitaksi saakka, koska tielle ei ole laitettu "läpiajo kielletty" kylttejä ja eikä tässäkään erittäin ikävässä tapauksessa ole välttämättä ollut edes kyse läpiajosta.

[Inanna]

Tuli sellainen mieleen tapahtumapaikan kuvista, että mikään ei kuvissa ainakaan viittaa kovaan nopeuteen. Pikemminkin päinvastoin.

Ihan jopa niin, että oliko auto pysähtynyt jostain syystä ennen siltaa ja mahdollisimman tien reunaan ?

Uudelleen liikkeelle lähdettäessä, kenties kuluneet nastat tai jopa kitkarenkaat ja liukkaus, pimeys ja keskittyminen liikkeellelähtö yritykseen vei huomion pois vaarallisesta paikasta, jyrkästä penkereestä suoraan jokeen.

Tulee ajatus, että nuoret eivät tienneet tai tunnistaneet paikkaa paremmin. Ymmärtäneet kuinka lähellä olivat pudotusta jokeen.

Auto ei näytä antiikilta, joten jos turvavyöt eivät ole kytkettyinä, niin eikö siinä jonkinlaista merkkiääntä sitten olisi saanut kuunnella ajon aikana ? Voisi olettaa, että oli turvavyöt päällä. Tai sitten ei, jos kuski käynnisteli auton ja muut vasta olivat laittamassa turvavöitä, kun auto kiepsahtikin jokeen. Tilanne on ollut nopea.

Jäi sellainen kuva rengas jälki kuvien perusteella, että siitä paikasta on pyritty pois ( että auto olisi ollut jopa pysähdyksissä), tietenkin se on voinut hitaasti ajamallakin joutua jään päällä luisuun, mutta jäljet eivät viittaa oikein siihenkään.

Tilanteesta olisi pelastunut vain, jos olisivat jalkautuneet ulos tarkastamaan ympäristön mistä yrittävät pois. Nyt istuttiin autossa ja kävi näin.

Jos jotain oppia tästä, niin hankalassa paikassa moottori sammutetaan ja poistutaan autosta katsomaan miltä ulkopuolella näyttää, mitä kannattaa yrittää ja mihin suuntaan. Tuollahan on ollut säkkipimeää ja auton valokeilassa maastosta ei saa oikeanlaista kuvaa. Oli myös myöhä ja koko ilta / yö oltu liikkeellä, onhan siinä jo väsymystäkin mukana.

Mutta joo, päällimmäisenä ajatuksena, että jossain ennen siltaa on pysähdytty reunaan. Ja siitä liikkeelle lähtö vei kohti jokea.

[Jack the Ripper]

Kun analysoidaan tiellä olevia renkaanjälkiä, kannattaa muistaa että siellä on käynyt poliisi, pelastuslaitos ja ties kuinka monta sivullista revittelemässä ennen päivänvaloa jolloin kuvat on otettu.

[Linnanen]

En tiedä mitä siellä koulutuksessa on opetettu, mutta hieman näyttää olevan hakusessa kuitenkin tuo kenellä on oikeus laillisesti liikkua yksityistiellä ellei sitä ole liikennemerkein kielletty.

Tässä vielä rautalankaa...

Miten hakusessa? Tässä nyt sitä rautalankaa itsellesi.
Aika selkeästi kerroin kenellä on käyttöoikeus yksityistiellä. Tieosakkailla, poliisilla, pelastustoimella jne...eli viranomaiset ja osakkaat. Myös silloin kun liikennemerkein kieltoa ei ole ilmoitettu. Luvansaaneilla silloin kun kielto liikennemerkein on ilmoitettu ja silloinkin kun kieltoa ei merkein ole ilmoitettu.
Laki on kirjoitettu laki, mutta lain tulkinnassa on ollut kirjavuutta silloin kun käytöllisiä oikeuksia käräjäoikeudessa on ratkottu.
Tiehoitokunta voi kieltää myös osakkaiden joillakin ajoneuvoilla suoritettavan liikennöinnin mikäli tiekunta on päätöksellään sellaisen käyttökiellon antanut. Eli metsäteillä esim.on ollut tapauksia jolloin on osakas suorittanut muuta tienkäyttöä kuin metsätalouteen liittyvää.

Tieosakkaiden tai tiekunnan EI OLE mikään PAKKO kieltää tai rajoittaa ulkopuolisten moottoriajoneuvoliikennettä yksityistiellä edes siinä tapauksessa, että se yksityistielain 29 § ja 85 § mukaan olisi mahdollista. Ja voin kertoa, että suurin osa Suomen yksityisteistä on sellaisia, että kieltoja tai kulkurajoituksia ei ole. Tapahtumapaikka Tulvatie on yksi niistä. Siellä saa ajaa kuka tahansa.

JOS tieosakkaat tai tiekunta haluaa kieltää tai rajoittaa ulkopuolisten satunnaista liikennettä yksityistiellä, niin laissa mainittujen ehtojen tulee täyttyä, liikenteenohjauslaitteille (ml. asianomaiset liikennemerkit) tulee saada kunnan suostumus ja asia tulee ilmoittaa valtakunnalliseen tiestötietojärjestelmään. Ja ne kielto- tai rajoitusmerkit tulee asettaa alkamiskohtiin. Jos näin ei ole toimittu, niin yksityistiellä saa satunnaisesti ajaa kuka tahansa, vaikka asia kuinka sinua sapettaisi.

Toisin sanoen lähtökohtaisesti yksityistiet ovat ihan samalla tavalla kaikkien kuljettavissa kuin valtion maantiet ja kuntien kadut. Yksityistien yksityisyys EI tarkoita määritelmällisesti käytön yksityisyyttä, vaan tienpidon yksityisyyttä.

Jos joku ulkopuolinen ei noudata jollakin yksityistiellä laillista ja asianmukaisesti osoitettua kieltoa tai rajoitusta, on tietysti ikävää. Mutta ei liity mitenkään siihen, että normaalilla kiellettomalla yksityistiellä saa ajaa.

Ja jos joku vahongoittaa yksityistietä, niin hän on velvollinen korvaamaan tielle aiheutuneen vahingon ihan riippumatta siitä, onko ajo ollut luvallista vai luvatonta.

[Cain]

Paljonhan kertoo se, mikä vaihde on jäänyt silmään.

Jos on inssin ajanut automaatilla, ei saa ajella manuaalilla.

Lainaus korjattu
-NILS-

[InhimillinenTekijä]

Poliisin mukaan auton ajosuunnasta ei ole varmuutta, mutta kuitenkin ilmoitettu, että auto olisi liukunut perä edellä jokeen.

Oikea kylki on autossa ottanut pahiten osumaa, ikään kuin siihen olisi osunut aika kova isku koivusta (tai muusta asiasta). Miten oikea kylki voi vaurioitua, jos auto liukuu mäestä perä edelle jokeen, joki ja koivu siis auton vasemmalla puolella? Ja jos auto vain raapisi koivua sen ohi liukuessaan, miten kyljen vaurio näyttää siltä, että siihen olisi osunut kunnon isku?

Tämä on mahdollista siten, että auto on vaakatasossa (ei siis katon kautta) pyörähtänyt mäessä.

Vaihtoehto 1: kuljettajan ajosuunta on ollut sillan yli, ylämäkeen.
Auto jää ylämäkeen kiinni sutimaan, eturenkaat käännettynä vasemmalle, koska ylämäki kaartuu vasemmalle. Auton keulasta pito irtoaa, ja auto lähtee valumaan perä edellä alaspäin, keula samalla kääntyy ulkokaarteen mukaisesti ympyrämäistä liikettä, ja tämä kiertoliike jatkuu yli 180 astetta kunnes auton oikea kylki osuu puuhun, auton siis ollessa keula kohti siltaa. Kyljen otettua iskun koivusta, auto on keula edellä jatkanut jokeen, jossa edelleen kääntynyt katolleen, takakontti osoittaen pois päin sillasta.

Vaihtoehto 2: kuljettajan ajosuunta on ollut kohti siltaa, alamäkeen.
Autoa on ajettu hiljaisessa vauhdissa alamäkeen, mutta mäki on ollut täysin jäässä, jolloin jo pelkästään jäinen mäki tekee autoon tietyn nopeuden kaasupolkimen painamisesta riippumatta. Liukuessaan alaspäin, oikealle kääntyvässä mäessä, auto on lähtenyt heittelehtimään joko keulan tai perän osalta, ja tämä heittelehtimisen sivuttaisliike on johtanut auton oikean kyljen päin koivua, josta oikeaan kylkeen kova isku ja auton vauriot. Auto keula edellä jokeen, josta kääntynyt katolleen siten, että takakontti osoittaa pois päin sillasta.

Autosta on ollut mahdotonta pelastautua, kuten aiemmin ketjussa on jo hyvin perusteltukin. Sen voisin vielä lisätä, että jääkylmään veteen joutuessaan ihmisellä helposti syntyy refleksi haukkoa henkeä, eli vetää ilmaa keuhkoihin. Tätä kutsutaan kylmäshokiksi, ja on avantouimareille tuttua asia, joka uusille avantoon menijöille opetetaan etukäteen. Kun laskeutuu portaita avantoon, niin on syytä hengittää sisään ja ulos korostetun hitaasti ja rauhallisesti, jolloin ei anneta kylmäshokille valtaa.

Seura-lehti kirjoittaa:
https://seura.fi/terveys/10-kysymysta/a ... irastavia/

Mistä kylmäšokki ­johtuu ja mitä silloin tapahtuu?

Se on refleksi, jonka ihon ja kehon ääreisosien nopea jäähtyminen laukaisee etenkin kylmässä vedessä.

Kylmäšokin aikainen hengityksen pidättäminen ja sitä seuraavaa tiheä hengitys voivat saada ihmisen haukkomaan henkeä ja vetämään vahingossa vettä keuhkoihinsa. Šokki kestää muutamista sekunneista 30 sekuntiin.

Kun auto on katollaan vedessä, mahdollisesti oikean kyljen osuman seurauksena sivuikkuna rikki, vesi tulee sekunneissa autoon ja matkustajien päiden ollessa veden alla. Turvavöitä ei pysty saada ylösalaisin auki. Ja jos on ollut ilman turvavöitä, auton ovia ei pysty saada auki ennen kuin auto on täyttynyt kokonaan vedellä. Sivuikkunaa ei pysty saada kädellä tai potkimalla rikki. Lisäksi vielä kylmäshokki, epätieto mitä on tapahtunut ja täydellinen pimeys kuin olisi silmät kiinni, tekee täysin mahdottomaksi pelastautua autosta.

Valtavasti voimia kaikille onnettomuudessa kuolleiden omaisille ja läheisille. Järkyttävää kerta kaikkiaan.

[Cain]

Olisikohan jonkun uhrin äiti nähnyt esimerkiksi family linkistä, snäpistä tms. että ei ole liikuttu hetkeen ja lähtenyt tarkistamaan tilannetta ja tullut paikalle. Toki tuo "oli löytämässä" on erikoinen ilmaisu.

"Helsingin Sanomien tietojen mukaan Nurmijärven Klaukkalan turmassa jokeen päätynyttä autoa oli löytämässä onnettomuudessa kuolleen läheinen." (Ilta-Sanomat)

Mä aattelen tuon niin että läheinen on ollut samassa autossa tän hälyn soittajan kanssa. Mutta eihän he ole voineet tietää siinä vaiheessa kenen auto on ja ketä siellä on kun vain vähän rengasta ilmeisesti näkynyt.

[MaraM]

Alkupään keskusteluissa lukee ainakin että katsomaan tullu kansalainen oli nähny auton katollaan joessa ja oven auki ja pelastushenkilökunta teki työtään ja poliisi poisti paikalta katsojat.
Että ainakin silloin ovisto jo joku aukesi,tuskin kaikki edes aukeskaan kun katollaan oli?

Kylhän ne ovet aukeaa, kun käytetään pelastusporukan toimesta riittävän järeitä työkaluja. Eli ei ole mitään ihmettä siinä, että tossa vaiheessa se yksi ovi oli jo auki.