Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Bullit kirjoitti: To Tammi 02, 2025 12:07 am
Päättely menee siis näin: Anneli antoi tyttärensä liikkua asunnossa vapaasti, koska tiesi, että ketään ulkopuolista ei takkahuoneessa ole. Ja näin: Anneli ei olisi päästänyt tytärtään liikkumaan asunnossa vapaasti, jos takkahuoneessa olisi ollut ulkopuolinen tappaja.
Tuo väite ei pidä minusta paikkaansa, aikanaan kokonaisuudessaan. Kun lukee noita virallisia häke-puhelun litteröintejä niin

0:00 - 0:23 Uhrin ääntä ei kuulu
1:38 Ensimmäinen äänihavainto lapsesta tallenteella
1:43 - 2:39 Lapsi on puhelimessa
2:32 - Uhrin puheääntä ei enää kuulu

Eli kyllähän uhrin vaimo rajoittaa lapsen liikkumista hyvinkin paljon, koska "komentaa" hänet puhelimeen minuutin ajaksi. Virallisen litteröinnin mukaan uhrin äänet häviää vähän ennenkuin tytär poistuu puhelimesta. Tämän jälkeen vaimo ei varmaankaan enää rajoita lapsen kulkemisia niin tarkkaan.

Eli vaikuttaisi siltä, että aika pian kun lapsi tulee äänimaailmaan, niin vaimo komentaa hänet puhelimeen. Puhelimesta lapsi pääsee pois vasta, kun uhrin äänet ovat kadonneet.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Amandan pyytäminen puhelimeen oli ainoa konsti, millä Anneli pystyi pysymään linjoilla ja "tulemaan tänne apuun" yhtä aikaa. Hän yrittää ratkaista tämän ongelman tyhjälle linjalle jäätyään, koska viestintä oli ristiriitaista: auktoriteetti pyytää häntä pysymään linjalla ja toinen auktoriteetti lähtemään. Hän ratkaisee asian erittäin taitavasti pyytämällä eteisessä huoneensa ovella olevan tyttären puhelimeen. Näin voidaan olla linjoilla, tyttö saadaan selän taakse turvaan ja hän itse voi yrittää auttaa Jukkaa tai saada surmaajasta tuntomerkkejä. Kolme ongelmaa ratkaistu kerralla.

Lähtiessään puhelimesta hän mielestäni luuli, että surmaaja oli poistunut. Tietenkin päätteli asian siitä, että Jukka häntä luokseen kutsui ja lisäksi Jukka huusi jotain "äh"-tyylistä juuri ennen kuin Anneli kysyi että lähtikse jo? Kun tyttö on puhelimessa, hän ei harhaile minnekään, mutta jos häke palaa linjalle, hän voi ilmoittaa.

Mutta: huppis olikin paikalla, oli tullut takaisin ja sitten hommat menivät enemmän kaoottiseksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Elpram kirjoitti: To Tammi 02, 2025 11:25 pm Useita hätäkeskusnauhotteita elämässäni kuulleensa yleensä paniikissa otetaan lapsen kainaloon ja piiloudutaan tai lähdetään kiireen vilkkaan ulos soittamaan hätäkeskukseen mahdollisimman kauas vaarallisesta murhamiehestä.
... ja otetaan lankapuhelin kainaloon myös, että pystyy sit ulkona soittamaan? Aika monta kainaloa saa olla, että yhteensä neljä lasta saadaan mukaan mahtumaan, kun lapsista kolme on unten mailla.

Mutta hei ei se mitään, onhan se hauska aina miettiä miten itse asiat tekisi tai mitä yleensä tehdään, versus miten joku on tositilanteessa toiminut.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:56 pm Amandan pyytäminen puhelimeen oli ainoa konsti, millä Anneli pystyi pysymään linjoilla ja "tulemaan tänne apuun" yhtä aikaa. Hän yrittää ratkaista tämän ongelman tyhjälle linjalle jäätyään, koska viestintä oli ristiriitaista: auktoriteetti pyytää häntä pysymään linjalla ja toinen auktoriteetti lähtemään. Hän ratkaisee asian erittäin taitavasti pyytämällä eteisessä huoneensa ovella olevan tyttären puhelimeen. Näin voidaan olla linjoilla, tyttö saadaan selän taakse turvaan ja hän itse voi yrittää auttaa Jukkaa tai saada surmaajasta tuntomerkkejä. Kolme ongelmaa ratkaistu kerralla.

Lähtiessään puhelimesta hän mielestäni luuli, että surmaaja oli poistunut. Tietenkin päätteli asian siitä, että Jukka häntä luokseen kutsui ja lisäksi Jukka huusi jotain "äh"-tyylistä juuri ennen kuin Anneli kysyi että lähtikse jo? Kun tyttö on puhelimessa, hän ei harhaile minnekään, mutta jos häke palaa linjalle, hän voi ilmoittaa.

Mutta: huppis olikin paikalla, oli tullut takaisin ja sitten hommat menivät enemmän kaoottiseksi.
Joo, tämmöinen monimutkainen pulma hänellä on ratkaistavana.

Mitä tulee itse tähän ketjun otsikkoon, niin minähän en tiedä kuinka paljon tytön turvallisuus käy Annelilla mielessä vai käykö ollenkaan. Se voi hyvinkin olla, että hän tarkoituksella pyytää tytön puhelimeen, jotta saa tämän "enemmän turvaan". Tai sitten pyytää tytön puhelimeen pelkästään siksi, että pääsee itse katsomaan tilannetta/ mahdollisesti auttamaan, eikä tytön turvallisuus edes välähdä hänellä mielessä. Yksinkertaistin tätä tarkoituksella koska tähän joka tapauksessa sisältyy minun mielestä iso väärinymmärrys. Jota haastan edelleenkin näitä Annelin syyllisyyteen uskovia oikeasti pohtimaan.

Nyt jos mietitään Annelin haasteita siitä alkutilanteesta alkaen, niin

1. Se, että molemmat puolisot jähmettyvät alkutilanteessa eivätkä toimi on minusta täysin uskottavaa. Tässä ei ole psykologisessa mielessä mitään outoa. Tästä saa olla eri mieltä, mutta siltä se nyt vaan näyttäisi, sen valossa mitä ihmisen käyttäytymisestä tällaisissa tilanteessa tiedetään, että hyvin moni jää tuollaisissa tilanteissa pitkäksi aikaa vaan ihmettelemään. Siis tosipaikassa. Jos tosipaikasta ei ole kokemusta, voidaan rinta rottingilla todeta kuinka jokainen tuossa löisi ikkunasta tulijaa vaikka sitten sillä matkalaukulla päähän. Joku löisikin, mutta siihen on syynsä miksi ammateissa, jossa nopeaa reagointia tarvitaan, sitä oikeasti harjoitellaan. Ja se myös tiedetään, että vaikka reaktioita olisi harjoiteltu kuinka paljon, silti osa ihmisistä jäätyy tosipaikan tullen. Ja se, että he molemmat jäätyivät yhtä aikaa ei ole epäuskottavaa vaan nimenomaan uskottavaa.

2. Kun Anneli juoksee veitsen piston saatuaan takkahuoneesta pois, hänellä on käsillä salamannopea valinta: pyrkiikö hän lasten kanssa ulos talosta esimerkikiksi naapurin ovelle vai priorisoiko avun soittamista heti. Uskokaa tai älkää, mutta veikkaan että tähän valintaan saattaa vaikuttaa jopa näinkin hassulta tuntuva juttu: Jos Annelilla olisi läheiset välit naapureihin, naapurin ovelle juokseminen saattaisi olla todennäköisemmin automaattinen ensisijainen reaktio kuin jos välit ovat viileät. Ja kännykän valitsematta jättämistä saattaa estää ihan pelkkä pieni epävarmuus sen käyttöön: hän olisi voinut ihan hyvin osatakin soittaa sillä, mutta koska kaikki tapahtuu niin nopeasti, hän valitsi automaattisena reaktiona lankapuhelimen. Koska nämä on niin nopeita ja automaattisia nämä valinnat, on oikeastaan asian vääristelyä edes jälkeenpäin pyytää ihmiseltä selityksiä, vaikkapa kuulusteluissa tai oikeudessa, miksi valitsit niin tai näin vaikka olisi voinut tehdä niin tai näin. Siihen sitten vastaaja alkaa säveltää rationaalisia, perusteltuja vastauksia, vaikka todellisuudessa valinnat ovat syntyneet tietoisuuden ulkopuolella, eikä niitä pysty tavoittamaan kukaan.

3. Iso salamannopeasti ratkaistava asia on tietysti myös se, että jos aikoo juosta ulos, lapset pitäisi herättää ensin. Kuten moneen kertaan on täällä huomioitu. Eikä tätä ehdi siinä pohtia. Se saattaa välähtää mielessä tai sitten se ei edes välähdä, on vaan siellä taustalla vaikuttamassa. Äitinä hänellä varmasti on aika tarkkakin käsitys siitä miten kauan siihen saattaisi mennä, että koko konkkaronkka saataisiin ulos keskellä syvintä unta. Mieleen voi tulla vaikka pelkästään se, että ulkona on kylmä, ei onnistu. Tai sitten tosiaan tämä ei edes käväise mielessä. Mielessä voi käväistä asia vaikka vain näin: "juoksenko ulos - en voi kun lapset". ja silloin ollaankin tartuttu jo lankapuhelimeen. Mielessä voi käväistä myös haenko kättä pitempää ja palaan takkahuoneeseen, tai sitten se ei käväise mielessä. Se pitää ymmärtää, että kaikki päätöksen teko tapahtuu salamannopeasti.

4. Sitten kun sinne häkeen on sillä lankapuhelimella soitettu, vaikka se puhelu alkaisi venyä esim. häken toiminnan takia kuten tässä, kynnys puhelun katkaisemiseen onkin jo sitten korkea, etenkin kun sieltä tosiaan ohjeistetaan pysymään siinä. Ja tämän viivyttelyn seurauksena nouseva hätä myös puhelusta selvästi kuuluu.

5. Tämäkin tässä vielä on: Kun Anneli on puhelun jo aloittanut, eikä sieltä kukaan ole juossut perään häntä uhkaamaan, se (mahdollisesti väärä) kokemus että vaara rajoittuu vain takkahuoneeseen saattaa vahvistua. Se ns. psykologinen etäisyys takkahuoneeseen on siis eri kuin metreillä mitattava etäisyys.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Hermione »

^Bullitilta hyvä 5 kohdan analyysi. Kiitos siitä!

Harva, jos kukaan on tosielämässä joutunut vastaavaan tilanteeseen kuin mikä Tähtisentiellä tapahtui joulukuussa 2006. Kukaan ei voi etukäteen tietää, miten itse kukin toimii (tai jähmettyy) täysin yllättävässä ja normaalista poikkeavassa tilanteessa. AA toimi kyseisessä tilanteessa niin, että sai avun paikalle todella nopeasti, siitä huolimatta uhrille liian myöhään ja murhaajan muutaman minuutin etumatka riitti siihen, että murha on pimeänä edelleenkin.

AA:n syyllistäjille ei toivo samaa kohtaloa kuin AA:lle itselleen, mutta vähän kykyä samaistua toisen asemaan kuitenkin. Maailma menisi todella karuksi paikaksi, jos rikoksen uhrit yleisemminkin joutuisivat syytettyjen penkille koko elämä julkiseksi revittynä.
Avatar
Elpram
Martin Riggs
Viestit: 646
Liittynyt: Su Syys 20, 2015 10:12 am

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Elpram »

Hermione kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 4:15 pm
Elpram kirjoitti: To Tammi 02, 2025 11:25 pm Useita hätäkeskusnauhotteita elämässäni kuulleensa yleensä paniikissa otetaan lapsen kainaloon ja piiloudutaan tai lähdetään kiireen vilkkaan ulos soittamaan hätäkeskukseen mahdollisimman kauas vaarallisesta murhamiehestä.
... ja otetaan lankapuhelin kainaloon myös, että pystyy sit ulkona soittamaan? Aika monta kainaloa saa olla, että yhteensä neljä lasta saadaan mukaan mahtumaan, kun lapsista kolme on unten mailla.

Mutta hei ei se mitään, onhan se hauska aina miettiä miten itse asiat tekisi tai mitä yleensä tehdään, versus miten joku on tositilanteessa toiminut.
Kerroin vain sen mitä sattumanvaraista tappotilanteista ja myös murhista ja ihmisten käyttäytymismalleista tiedän. Kyse ei ole mistään "musta tuntuu" päätelmästä, vaikka niin luuletkin. Don't shoot the messenger, se nyt on sattuu olemaan yleisintä lähteä pakoon tai piilotella aseellista hyökkääjää etenkin, jos läsnä on lapsia. Stressireaktio voi vaihdella, mutta puukkomiestä harva äiti mieltää edes shokissa tai lamaantuneena "lapsille turvalliseksi" etenkään alkukantaisia reaktioita kokiessaan. Hän oli tarpeeksi rationaalinen soittamaan kuitenkin apua.

Ja sekavan puukkomiehen kotiin tunkeutuessa ja siellä tapahtuvassa hyökkäyksessä uhriksi voi valikoitua kuka tahansa eteen tuleva, muutenhan tarkan kohteen valittuaan olisi ensin varmistettava, että a) kohde on ylipäätään kotona, b) kohde on helposti saavutettavissa ilman häiriötekijöitä, koska on "kiltti tappaja", eikä halua vahingoittaa muita ihmisiä, c) omaksuttava muut murhaamisvaihtoehdot huonommiksi (esim. työpaikalle tai kaupan pihalle tappaminen). Henkirikos tapahtui nimenomaan kotona koko perheen läsnäollessa.

Lisäksi toisen kotiin tunkeutuminen ja ihmisen tappaminen on joko henkilökohtainen teko, jossa kiivastuksissa puukotetaan tietty kohde, mutta ei ole harvinaista että useampikin muu paikalla oleva vauvasta vaariin (kannattaa tutkia esimerkkejä, on kolmoissurmia, perhesurmia ja massamurhia, siis jos ihan kotiin mennään joku varta vasten tappamaan) saa osumaa TAI sitten kotiin tunkeudutaan sekavuustilassa ja hyökätään ensimmäisenä eteen tulevan kimppuun, mutta lähes aina, siis aina, ovat kaikki läsnä olevat ovat vaarassa (jos tekijä on siis ulkopuolinen) tai sitten teko jää hyvin lyhyeksi tekijän jouduttua yllätetyksi. Hullut (kuten ammattipiireissä ronskisti puhutaan) saadaan yleensä heti kiinni. Oli niin tai näin, kyllä koko perhe on ollut konkreettisessa vaarassa ja on luojan lykky, että vain isä kuoli.

Tai sitten voi edelleen aivan hyvällä omatunnolla pohtia ilman paheksutaa myös kaikkia muita vaihtoehtoja, koska juttu on avoin, aivan kuten muitakin kylmiä rikoksia voi analysoida vapaasti tässä maailmassa.
Rationaalinen tieto nojautuu luonnonlakeihin, mutta intuitiivinen tieto antaa selityksen sille, mihin luonnonlait lopulta perustuvat.
Cadi John
Axel Foley
Viestit: 2266
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Bullit kirjoitti: To Tammi 02, 2025 12:07 am

Jos takkahuoneessa oikeasti oli murhamies eikä Anneli mitenkään estellyt tytärtään lähestymästä takkahuonetta, se on oikeasti kammottavaa. Jos olisin itse paennut puukkohyökkääjää, kotona tai kaupungilla, en varmuudella päästäisi lastani katsomaan onko se hyökkääjä vielä siellä.

Mutta näin tätä juttua ei siltikään voi ratkaista. On myös kysyttävä: "Jos olisin juuri tappanut jonkun, päästäisinkö lapseni katsomaan uhria?"

Minä en päästäisi. Mitäs te tekisitte?
Kukaan nainen ei ensinnäkään mene eri huoneeseen soittamaan vaan juoksisi kiljuen ulos huutaen apua ja nappaisi lapsen mukaan. Ehkä jotkut uskaltaisi hyökätä tappajan päälle puolustamaan miestään mutta harva jää soittamaan samassa asunnossa missä murhaaja. Luulisi et menisi naapuritaloihin pyytämään apua.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Cadi John kirjoitti: To Tammi 09, 2025 9:37 pm
Bullit kirjoitti: To Tammi 02, 2025 12:07 am

Jos takkahuoneessa oikeasti oli murhamies eikä Anneli mitenkään estellyt tytärtään lähestymästä takkahuonetta, se on oikeasti kammottavaa. Jos olisin itse paennut puukkohyökkääjää, kotona tai kaupungilla, en varmuudella päästäisi lastani katsomaan onko se hyökkääjä vielä siellä.

Mutta näin tätä juttua ei siltikään voi ratkaista. On myös kysyttävä: "Jos olisin juuri tappanut jonkun, päästäisinkö lapseni katsomaan uhria?"

Minä en päästäisi. Mitäs te tekisitte?
Kukaan nainen ei ensinnäkään mene eri huoneeseen soittamaan vaan juoksisi kiljuen ulos huutaen apua ja nappaisi lapsen mukaan. Ehkä jotkut uskaltaisi hyökätä tappajan päälle puolustamaan miestään mutta harva jää soittamaan samassa asunnossa missä murhaaja. Luulisi et menisi naapuritaloihin pyytämään apua.
Jokainen nainen juoksisi kiljuen ulos yhden lapsen kanssa, jättäen loput lapset kotiin?

Okei.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Anneli on ainakin kertonut, että huusi ennen puhelua lapsia lähtemään ja avasi ulko-oven heille, mutta eihän nyt kukaan lapsi ehdi edes herätä ja tajuta mitä huudetaan. Eikä edes uskaltaisi lähteä minnekään. Ovi vaikuttaisi kuitenkin auki olevan puhelun aikana, koska Anneli siitä juoksee "läpi" kahden minuutin kohdalla.

Anneli huomaa kunnolla vasta puhelimessa, että häntä on pistetty, näin voisi päätellä koska sanoo "tulee näköjään verta".

En usko, että tuossa tilanteessa on ollut kovinkaan rationaalista ajattelua sinänsä, vaan on vain yksinkertaisesti ajatellut, että miehelle tarvitaan apua, kun joku ukko tuli tänne ja kävi sen kimppuun. Ei siis yksinkertaisesti huomaa suoda ajatustakaan sille, että tämä ukko kävisikin hänen tai lasten kimppuun. Koska eiväthän he ole tehneet tälle miehelle mitään, eivätkä tunne koko ukkoa, koska sen ukon täytyy olla joku Jukalle suuttunut, varmaan sieltä työpaikalta.

Pitäähän maailmassa joku järki ja järjestys olla ja eihän meillä Suomessa tapahdu sitä eikä tätä.

Anneli oli mielentilatutkimuksen mukaan asioita rationalisoiva ja järkeistävä, eli hän otti asiat niinkuin ne tulivat, sellaisenaan, ja lähti siitä faktasta kehittämään todennäköisintä syytä tapahtumille. Ei jäänyt vellomaan siinä torjunnassa, että ei tällaista voi tapahtua. Vaan jos jotain tapahtuu, sille on olemassa syy. Jopa sille on olemassa syy, jos poliisi väittää hänen murhanneen miehensä, vaikka hän ei itse sitä muista. Eihän poliisi voi valehdella, vaan heidän täytyy tietää, koska heillä on faktoja. Siispä olen itse jotenkin menettänyt muistini ja nyt yhdessä polisiin kanssa keksitään joku syy, miksi niin olisi käynyt että tulin murhanneeksi oman mieheni vaikka muistankin jonkun ihan ulkopuolisen tulleen ikkunasta. Että "jotain olen siellä ymmärtänyt pahasti väärin", niin kuin taisi Amandalle sanoa.

Veikkaan, että reaktiossa huppumiestä kohtaan oli samanlaista järkeilyä. Kyseessä ei siis ollut satunnainen hullu, vaan Jukalle suuttunut mies joka tuli tappelemaan Jukan kanssa ja yritti surmata tämän, koska Jukka oli tehnyt tai sanonut jotain, mistä mies oli suuttunut. Ja silloin Jukalle tarvittiin nopeasti apua, koska hän ei yksin saa miestä lopettamaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Cadi John
Axel Foley
Viestit: 2266
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Bullit kirjoitti: To Tammi 09, 2025 10:23 pm
Cadi John kirjoitti: To Tammi 09, 2025 9:37 pm
Bullit kirjoitti: To Tammi 02, 2025 12:07 am

Jos takkahuoneessa oikeasti oli murhamies eikä Anneli mitenkään estellyt tytärtään lähestymästä takkahuonetta, se on oikeasti kammottavaa.
Kukaan nainen ei ensinnäkään mene eri huoneeseen soittamaan vaan juoksisi kiljuen ulos huutaen apua ja nappaisi lapsen mukaan. Ehkä jotkut uskaltaisi hyökätä tappajan päälle puolustamaan miestään mutta harva jää soittamaan samassa asunnossa missä murhaaja. Luulisi et menisi naapuritaloihin pyytämään apua.
Jokainen nainen juoksisi kiljuen ulos yhden lapsen kanssa, jättäen loput lapset kotiin?

Okei.
Totta ihmeessä jokainen vanhempi yrittää ottaa kaikki lapset mukaan. Tässähän AA sai myös osumaa ja aika rohkeaa jäädä silti soittamaan viereisestä huoneesta. Ei ottanut mitään kättä pidempää mukaan kun meni katsomaan miestään, huusi vaan tappajalle lopeta. Ei tuntunut olevan lapsista huolta kun tyttökin siinä hiippaili. Olisi sanonut et käy herättämässä muut lapset ja menkää karkuun.

Outo koko tilanne.
Avatar
Birch Tree Headland
Martin Riggs
Viestit: 631
Liittynyt: Ma Maalis 20, 2023 5:03 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Birch Tree Headland »

perusasiamies kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:35 pm
Bullit kirjoitti: To Tammi 02, 2025 12:07 am
Päättely menee siis näin: Anneli antoi tyttärensä liikkua asunnossa vapaasti, koska tiesi, että ketään ulkopuolista ei takkahuoneessa ole. Ja näin: Anneli ei olisi päästänyt tytärtään liikkumaan asunnossa vapaasti, jos takkahuoneessa olisi ollut ulkopuolinen tappaja.
Tuo väite ei pidä minusta paikkaansa, aikanaan kokonaisuudessaan. Kun lukee noita virallisia häke-puhelun litteröintejä niin

0:00 - 0:23 Uhrin ääntä ei kuulu
1:38 Ensimmäinen äänihavainto lapsesta tallenteella
1:43 - 2:39 Lapsi on puhelimessa
2:32 - Uhrin puheääntä ei enää kuulu

Eli kyllähän uhrin vaimo rajoittaa lapsen liikkumista hyvinkin paljon, koska "komentaa" hänet puhelimeen minuutin ajaksi. Virallisen litteröinnin mukaan uhrin äänet häviää vähän ennenkuin tytär poistuu puhelimesta. Tämän jälkeen vaimo ei varmaankaan enää rajoita lapsen kulkemisia niin tarkkaan.

Eli vaikuttaisi siltä, että aika pian kun lapsi tulee äänimaailmaan, niin vaimo komentaa hänet puhelimeen. Puhelimesta lapsi pääsee pois vasta, kun uhrin äänet ovat kadonneet.
Juuri näin, ja laittamalla lapsi kiinni hätäpuheluun Anneli vapautuu lopettamaan miehensä niin ettei lapsi näe tekoa.
"You Need A Fucking Kick Up The Ass For Being A Bitch, Cunt, Gold-digging Whore - With A Pussy Son."

"I Deserve To Be Blown - FIRST - Before The Fucking Jacuzzi."

- Mel
Lack Ops
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Ma Tammi 01, 2024 6:52 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Lack Ops »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:42 pm

En usko, että tuossa tilanteessa on ollut kovinkaan rationaalista ajattelua sinänsä, vaan on vain yksinkertaisesti ajatellut, että miehelle tarvitaan apua, kun joku ukko tuli tänne ja kävi sen kimppuun. Ei siis yksinkertaisesti huomaa suoda ajatustakaan sille, että tämä ukko kävisikin hänen tai lasten kimppuun. Koska eiväthän he ole tehneet tälle miehelle mitään, eivätkä tunne koko ukkoa, koska sen ukon täytyy olla joku Jukalle suuttunut, varmaan sieltä työpaikalta.
Kahteen kertaan kuitenkin juoksee huppu-ukkoa pakoon ulos asti jättäen tyttärensä kummallakin kerralla täysin huomiotta/siihen tulilinjalle, mikäli tapahtumapaikan pohjapiirrustus pitää paikkansa?
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Cadi John kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:50 pm
Bullit kirjoitti: To Tammi 09, 2025 10:23 pm
Cadi John kirjoitti: To Tammi 09, 2025 9:37 pm

Kukaan nainen ei ensinnäkään mene eri huoneeseen soittamaan vaan juoksisi kiljuen ulos huutaen apua ja nappaisi lapsen mukaan. Ehkä jotkut uskaltaisi hyökätä tappajan päälle puolustamaan miestään mutta harva jää soittamaan samassa asunnossa missä murhaaja. Luulisi et menisi naapuritaloihin pyytämään apua.
Jokainen nainen juoksisi kiljuen ulos yhden lapsen kanssa, jättäen loput lapset kotiin?

Okei.
Totta ihmeessä jokainen vanhempi yrittää ottaa kaikki lapset mukaan. Tässähän AA sai myös osumaa ja aika rohkeaa jäädä silti soittamaan viereisestä huoneesta. Ei ottanut mitään kättä pidempää mukaan kun meni katsomaan miestään, huusi vaan tappajalle lopeta. Ei tuntunut olevan lapsista huolta kun tyttökin siinä hiippaili. Olisi sanonut et käy herättämässä muut lapset ja menkää karkuun.

Outo koko tilanne.
Olen sinun kanssa täysin samaa mieltä, se on oikeasti ihan järjetöntä.
Ei huolta lapsesta, ei itsestä, paljain käsin lähtee lopettamaan tappelua ainoana aseenaan huuto "hei lopeta".
Helvetin vaarallista toimintaa.

Mutta se johtopäätös - Annelin täytyy olla murhaaja tai vähintään osallinen - on silti väärä. Niin oudolle kun se tuntuukin. Ihmiset saattavat käyttäytyä ihan päättömästi tietyissä tilanteissa.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
MrEhtivä

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Olettaen Anneli uskoi murhaajan olevan tappamassa vain Jukkaa.

Murhaaja oli kuitenkin iskenyt Annelia "vahingossa" veitsellä. Miten Anneli voi olla varma että isku hänen rintaansa/kylkeen on ollut vahinko tai murhaaja oli vain Jukan perässä? Annelin olisi pitänyt tuntea murhaaja ja tietää ettei hän tee pahaa hänelle ja lapsille.

Ajatus "leikki" Jos murhaajan tilalla olisi ollut leijona. Olitteko itse mennyt uudestaan sinne huoneeseen tai laskeneet oman lapsen sinne?

Minun mielestä jos Anneli oli murhaaja tai osallisena murhaan. Ei ole mitenkään ihmeellistä ettei kieltänyt lastaan sinne menemästä.
Tuskin oli suunniteltua että lapsi sinne menee mutta sinne meneminen ei myöskään ollut Annelista huolestuttavaa.

Siellä ei ollut muuta nähtävää kuin lähes kuollut lapsen isä. Ei lapsi olisi pystynyt kertomaan mitään Annelia raskauttavaa, koska siellä ei ollut "mitään nähtävää" mikä Annelista olisi tehnyt enemmän syyllisen.

Kyllä kuitenkin helpoin selitys yön tapahtumille olisi jos murhaaja olisi joku huppari-hemmo joka oli suunnitellut kaiken Annelin kanssa.
Jäljet sisällä, tytär näki kun murhaaja poistui, Annelin outo käytös puhelun aikana.

Annelin ei tarvinnut itse pelätä eikä tyttären puolesta, koska tilanne oli etukäteen suunniteltu.

Huppari-hemmo ja Anneli yhdessä syyllistyi murhaan, joka oli kaikin puolin törkeä.

En pelkää sanoa että Anneli on minusta syyllinen mutta toinen tekijä on jossain vapaana
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Lack Ops kirjoitti: Pe Tammi 10, 2025 12:17 am
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 09, 2025 11:42 pm

En usko, että tuossa tilanteessa on ollut kovinkaan rationaalista ajattelua sinänsä, vaan on vain yksinkertaisesti ajatellut, että miehelle tarvitaan apua, kun joku ukko tuli tänne ja kävi sen kimppuun. Ei siis yksinkertaisesti huomaa suoda ajatustakaan sille, että tämä ukko kävisikin hänen tai lasten kimppuun. Koska eiväthän he ole tehneet tälle miehelle mitään, eivätkä tunne koko ukkoa, koska sen ukon täytyy olla joku Jukalle suuttunut, varmaan sieltä työpaikalta.
Kahteen kertaan kuitenkin juoksee huppu-ukkoa pakoon ulos asti jättäen tyttärensä kummallakin kerralla täysin huomiotta/siihen tulilinjalle, mikäli tapahtumapaikan pohjapiirrustus pitää paikkansa?
Niin juoksee. Ja saattaa vaaraan. Mutta tuo jonka tummensin lainauksestasi Kuolemannaakalta osuu minun mielestä maaliin: Siinä yksinkertaisesti ajateltiin yksinkertaisesti. Anneli pystyi toimimaan, eikä ns. jäätynyt, mennyt maahan makaamaan, joka sekin olisi voinut tapahtua. Hän soitti apua. Mutta ajatteli yksinkertaisesti, oikoi mutkia, jätti asioita ottamatta huomioon. Ja sillä olisi voinut olla traagiset seuraukset. Ja kun sitä ulkopuolisena arvioi, niin ihan järjettömältä se tuntuu: miten tuossa nyt voi jäädä tuollaiseen paikkaan veivaamaan jotain puhelua? Ihan pimeälle se tuntuu.

Tuon lopun lainauksestasi, mitä en alleviivannut, näen näin: alitajuisesti tämmöiset on saattaneet ohjata valintoja ja se oma persoona/luonne siellä ohjaa kaikkea taustalla myös. Ja kuten mm. KN on jo muutamaan kertaan kirjoittanut: ihmisillä, erityisesti niillä, jotka ei ole väkivallan kanssa missään tekemisissä, on ihan vääriä uskomuksia väkivaltatilanteiden etenemisestä.

Ja tällaisia virheuskomuksia löytyy ihmisiltä tietysti kaikista muistakin jutuissa, joissa voi lopulta henki lähteä. Asian tuntevalle selkeät vaarat jäävät asiaa tuntemattomalle täysin huomioimatta. Ja omia lapsia altistetaan vaikka mille vaaroille.

Annelin käytös oli tässä ihan normaalia.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Vastaa Viestiin