Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Lue nyt vaikka se Kuolemannaakan kirja aluksi. Ja viimeisin hovin päätös. Löytyy netistä. Sä olet ihan kuin joku joka jätti oppitunnit käymättä ja sitten tulee viimeiselle tunnille ennen koetta ja vaatii että kaikki opetetaan hänelle tässä ja nyt.

Kuule Bullit... mistä tiedät mitä olen lukenut ja mitä en... paitsi sen etten ole lukenut "naakan" kirjaa?

Jos en ole sinulle nimenomaan kirjoittanut jotain tai yleisesti kommentoinut.. plz oletko ystävällinen ja jätä nuo asiaan kuulumattomat kommentit ihan itsellesi.. jooko Ainakin ne voi "pukea" paremmin :) Jaa a estoon
Como es?
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Como es? »

Bullit kirjoitti: Su Tammi 19, 2025 1:43 am
MrEhtivä kirjoitti: Su Tammi 19, 2025 1:25 am
Kuolemannaakka kirjoitti: Su Tammi 19, 2025 1:05 am
Millä tavalla paremmin se tutkimus olisi voitu tehdä? Mitä ei tehty, mitä normaalisti tehtäisiin? Kaikki tietävät että huonosti tehtiin, mutta eivät osaa sanoa mitä tutkimuksista puuttui. Kyllä ne tehdyt tutkimukset ovat ylhäällä ja tiedossa, jokainen analyysi ja näyte.
Olen tuolla aikaisemmin niitä maininnut ja aika moni muu myös.
-Pihanreunassa olleet jäljet- Miksi niitä ei seurattu? (ei tiedetty kuka oli jäljet jättänyt, eikä tarkkaan milloin)
-Asunnon perusteellinen tutkiminen- Miksi asuntoa ei tutkittu kunnolla? (asunnon tarkempi kokonaisvaltainen tutkiminen olisi kaikkien takia ollut parempi)
-Kuinka hyvin verijälkiä etsittiin asunnosta? Oliko UV-valoa käytetty? (erityisesti pesuhuone/kodinhoitohuone)
-Onko Annelia pyydetty valheenpaljastus-testiin? (ei sitova mutta suuntaa-antava)
Kiinnostaisi tietää.. Onko asunnosta mistään löydetty Annelin verta? (Annelilla oli ainakin se haava vatsassa/rinnassa/kyljessä) 112-puhelun aikana todennäköisesti koski vuotavaa haavaa kun totesi "minäkin vuodan verta" Luulisi ovenkahvoihin/karmeihin ja puhelimeen tullut käsistä verta etc. Aika suurella todennäköisyydellä verta pitäisi tippua myös silloin lattialle, Anneli juoksi pitkin taloa.
Onko tietoa.. Onko Jukan verta löytynyt huoneen muista ikkunoista/verhoista? Oliko Jukan verta terassin ovessa missään?
Oliko Jukasta lentänyt verta, luunsiruja tai muuta eritettä muihin seiniin tai tavaroiden taakse?
Oliko Jukan ruumis jo "päästänyt ulos" virtsat etc ja missä niitä oli jos oli päästänyt?
Lue nyt vaikka se Kuolemannaakan kirja aluksi. Ja viimeisin hovin päätös. Löytyy netistä. Sä olet ihan kuin joku joka jätti oppitunnit käymättä ja sitten tulee viimeiselle tunnille ennen koetta ja vaatii että kaikki opetetaan hänelle tässä ja nyt.
On käsittämätöntä, että Auerin syyttömyyttä puolustavat suosittelevat edelleen murhasta yhtenä epäiltynä olevan henkilön ja hänen lähipiiriin kuuluvan henkilön kirjoittamaa kirjaa.
Kuka murhasta epäilty tai lähipiiriin kuuluva kirjoittaisi mitään sellaista, joka paljastaisi jotain Auerin syyllisyydestä?
Miksi he eivät suosittele esim. Kuusiranta-Koskinen: Ulvilan murha, kadonneen murhaajan jäljillä -kirjaa?
Lopettakaa Auerin ja Naakan ym. kirjojen tuputtaminen. Se vie lopunkin uskottavuuden.
Auerin syyttömyyteen uskovat eivät pysty arvioimaan mitään yksityiskohtaa muusta kuin syyttömyyslähtökohdasta. He eivät pysty/halua/uskalla arvioida asiaa objektiivisesti. Siksi myös heidän viestien uskottavuus on nolla eikä niitä enää viitsi edes lukea.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »


167. Hovioikeus toteaa, että Jukka Lahden pistohaavat ovat pääosin sijainneet ylävartalon, kainaloiden ja käsivarsien alueilla. Suurin osa pistohaavoista on ollut pinnallisia tai enintään kahden senttimetrin syvyyteen ulottuvia. Syvimmät pistohaavat ovat olleet edellä todetulla tavalla vasemman kainalon, kyljen sekä vatsan alueella. Näiden kolmen pistohaavan syvyys on ollut noin 20 senttimetriä. Muutoin pistohaavat ovat pääosin olleet enintään kaksi senttimetriä syviä. Takkahuoneen lattialta löydetyn fileerausveitsen terän pituus on 15 senttimetriä ja leveys enimmillään 20 millimetriä. Asiassa on tarkemmin jäänyt selvittämättä ja arvioimatta, miksi nämä syvimmät pistohaavat ovat olleet syvempiä kuin takkahuoneesta löydetyn veitsen terä. Mahdollista voisi olla, että Jukka Lahti on ollut lyöntien hetkellä sellaisessa asennossa, että pistohaavojen syvyys selittyy tällä seikalla. Pistohaavojen syvyys huomioon ottaen mahdollista on kuitenkin myös se, että nämä syvemmät Jukka Lahden vammat on aiheutettu muulla kuin takkahuoneen lattialta löydetyllä veitsellä. Jos syvät haavat on aiheutettu takkahuoneen lattialta löytyneellä fileerausveitsellä, on veitsen terä lyöty koko pituudeltaan Jukka Lahteen. Joka tapauksessa lyönnit ovat olleet melko voimakkaita ja ne on kohdistettu Jukka Lahteen lähietäisyydeltä. Näin ollen tekijä ei ole voinut välttyä vereentymiseltä aiheuttaessaan Jukka Lahdelle edellä kuvatut noin 70 pistohaavaa eri puolille kehoa.

168. Hovioikeus toteaa, että oikeuslääkäri HL on esittänyt erilaisia aika-arvioita siitä, kuinka kauan Jukka Lahti on maannut sängyllä, kuinka kauan pistohaavojen aiheuttaminen on kestänyt, kuinka kauan Jukka Lahti on ollut kuolleena ennen sairaankuljetushenkilöstön saapumista paikalle ja milloin Jukka Lahden pernan, vatsaontelon ja rintaontelon vammat on aiheutettu suhteessa hänen kuolemaansa. Näistä kaksi viimeksi mainittua arviota on perustunut hänen erityisosaamiseensa ja kokemukseensa lääkärinä sekä Jukka Lahden vammojen laatuun ja siihen, kuinka paljon Jukka Lahden vatsa- ja rintaonteloissa on ruumiinavauksen yhteydessä todettu olleen verta. Sen sijaan HL:n esittämät arviot pistohaavojen aiheuttamisen vaatimasta ajasta, kuten myös hänen valokuvien perusteella esittämänsä näkemys siitä, kuinka kauan Jukka Lahti on maannut sängyllä verisenä, eivät ole perustuneet hänen varsinaiseen ammattitaitoonsa eivätkä myöskään tarkkoihin tutkittuihin tietoihin. Hovioikeus toteaa, että sängyn lakanaan ja patjaan imeytyneen veren määrästä olisi ollut esitettävissä tarkempi selvitys, jos tämä asia olisi tutkittu esitutkinnassa. Tätä esitutkinnan puutteellisuudesta johtuvaa näytön epävarmuutta ei saa tulkita Anneli Auerin vahingoksi.


"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Lainaan Naakkaa vuodelta 2010:

Kyllähän varmaan uhristakin verta saattoi lentää, ei kaikki astalosta tullut. Etenkin toisen iskun tullessa, kun kallossa jo oli pahat vammat, on iskukohdasta varmaan lentänyt verta. Tämä veri olisi sitten uhrin pään tasalla enemmän. Astalosta lentävä veri mielestäni on korkeammalla kuin astalon pää lakikorkeudessa. Ja koska yli metrissä ei verijälkiä ollut, niin voisi päätellä murhaajan olleen istumassa, jollei sitten lyönyt jollain golf-tyylillä sivuttain... :roll:
Istumassa lattialla khh:ssa, ovi suojanaan.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Tammi 28, 2025 12:17 pm Lainaan Naakkaa vuodelta 2010:

Kyllähän varmaan uhristakin verta saattoi lentää, ei kaikki astalosta tullut. Etenkin toisen iskun tullessa, kun kallossa jo oli pahat vammat, on iskukohdasta varmaan lentänyt verta. Tämä veri olisi sitten uhrin pään tasalla enemmän. Astalosta lentävä veri mielestäni on korkeammalla kuin astalon pää lakikorkeudessa. Ja koska yli metrissä ei verijälkiä ollut, niin voisi päätellä murhaajan olleen istumassa, jollei sitten lyönyt jollain golf-tyylillä sivuttain... :roll:
Istumassa lattialla khh:ssa, ovi suojanaan.
Siis istumassa kodinhoitohuoneen lattialla ovi suojanaan? Menee fantasian / scifin puolelle. Ihmenelosten herra Fantastinen pystyisi ehkä moiseen suoritukseen elastisuudellaan.

KHH (ns. apukeittiö) sijaitsi keittiön ja pesuhuoneen välillä. Takkahuoneen ja apukeittiön välissä on kylpyhuone (pesuhuone).
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Tammi 28, 2025 12:17 pm Lainaan Naakkaa vuodelta 2010:

Kyllähän varmaan uhristakin verta saattoi lentää, ei kaikki astalosta tullut. Etenkin toisen iskun tullessa, kun kallossa jo oli pahat vammat, on iskukohdasta varmaan lentänyt verta. Tämä veri olisi sitten uhrin pään tasalla enemmän. Astalosta lentävä veri mielestäni on korkeammalla kuin astalon pää lakikorkeudessa. Ja koska yli metrissä ei verijälkiä ollut, niin voisi päätellä murhaajan olleen istumassa, jollei sitten lyönyt jollain golf-tyylillä sivuttain... :roll:
Istumassa lattialla khh:ssa, ovi suojanaan.
Enpäs muistanut tuollaista päätelleenikään, mutta "ei huano".
Tuolloin ei verijäljistä paljon tiedetty, eikä iskujen suunnastakaan. Stern-lehden mukaan verta oli katossakin, eli astaloa oli kyllä heilutettu oikein tosissaan.

Ja murhaaja on kyllä voinut olla istumassakin, tai siis onkin ollut. Palaan tähän joskus huomenna, koska se onkin oikeasti todella tärkeä asia =)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

No niin, nyt on tärkeä viesti. Lukekaa tarkkaan, vaikka on pitkä. Olin jo eilen tulossa kirjoittamaan mutta en ehtinyt. Sattumalta MissHolmes postasi jonkun muinaisen arveluni: "Ja koska yli metrissä ei verijälkiä ollut, niin voisi päätellä murhaajan olleen istumassa".

En tätä enää muistanut, enkä ole siksi sitä teorioihini sisällyttänyt. Mutta teknisen rikospaikkatutkimuksen mukaan se on ilmeisesti ollut juuri näin. Asiaa on täällä käsitelty muutamassa postauksessa (oliko erämaaetsivä vai kuka joka teki kuvankin), mutta sen tarkempaa merkitystä ei tainnut kukaan huomata. Itse äkkäsin sen eilen. Olisin laittanut tämän kirjaani, jos olisin asiasta tiennyt, mutta tämä tieto tuli julki vasta vähän aikaa sitten.

Joutsenlahti kävi surmatalolla 7.1.2007 (paikalla Joutsenlahti, Koskinen, Syysmäki ja Kujansivu) ja hänen tekemänsä raportti liitettiin Mäkisen 7.12.2006 tekemään rikospaikkatutkimuksen raporttiin. Nämä raportit eivät ole koskaan olleet etpk-ainestossa, vaan Santaoja jätti ne pois.

Paikalle mentiin, koska valokuvista havaittiin eroja vaatteiden sijainnissa. Ja tällä reissulla löytyi kengänjälki sängylle nostetuista housuista, jotka alun perin olivat olleet arkun päällä, mutta pudonneet siitä monien muiden vaatteiden mukana, kun surmaaja oli poistunut. Jalkineen jälki oli jäänyt tällöin housuihin lattiaa vasten, eikä sitä oltu huomattu, kun housut oli nostettu sängylle.

Sitten tärkeä huomio:

"Sekä ensipartion että tekniikan ottamissa uhria koskevissa valokuvissa näkyy uhrin alushousuissa runsaasti verta. Näistä verijäljistä on pääteltävissä, että tekijä on ollut tekoa tehdessään hajareisin Jukka S. Lahden päällä. Tätä teoriaa tukee se, että uhrin oikean kyljen puolella lattiassa on havaittavissa jalan kohdalla osittainen jalkineenjälki sekä lantion kohdalla polven lattiaan koskettamisesta aiheutunut jälki."

Lausunto uhrin alushousuista puuttui myös etpk:sta:
"Housujen takapuolella olevien vähäisten verijälkien perusteella uhri ei ole ollut istumassa sängyllä siinä kohden, missä kuvissa havaittava laaja verialue on."


Surmaaja on siis istunut verisenä (kenkää, housuja ja polvea myöten verisenä) uhrin päällä. Tämän jälkeen hän on noussut, eikä uhri ole enää sen jälkeen liikkunut. Surma on siis tapahtunut siellä nurkassa, mistä uhri löytyikin. Ulkopuolisen surmaajan teoriassa tässä ei ole mitään ongelmaa: hän on ehkä lyönyt uhria astalolla tuolloin tai lyönyt esim veitsellä ne kolme olkapään pistoa. Tämän jälkeen hän on noussut puolikuolleen uhrin päältä ja täydentänyt tuhon astaloniskuilla ja uhrin kasvoille tallaamalla.
Ja tämän jälkeen hän on kääntynyt ja kävellyt terassin ovelle ja ikkuna-aukosta pihalle. Uhri on kuollut eikä ole liikkunut mihinkään.

Tätä todistaa myös uhrin suusta valunut veri: veri on valunut muutamana raitana vasemman posken poikki. Se ei siis ole valunut alaspäin leuan suuntaan, eli uhrin pää ei ole ollut koholla, kun tuo veri on valunut. Sama juttu vatsan ei-syvien pistojen kanssa: valokuvasta nähdään, että ne ovat vuotaneet vain vasemmalle kyljelle, eivät alaspäin. Teknisen tutkijan mukaan nämäkin on lyöty vasta lattialla. Näillä pistoilla siis tarkoitetaan neljää pistoa, jotka olivat keskemmällä uhrin vatsaa ja eri asennossa kuin muut pistot. Ei niitä varsinaisia kylkipistoja, jotka annettiin pystypainissa.

Lisäksi: uhrin alushousut olivat takaa lähes verettömät. Tämä kertoo siitä, ettei uhri ole niillä housuilla istunut verisellä sängyllä tai verisellä lattialla. Koska lopuksi koko lattia oli täysin verituhruinen ja se lakanan iso verijälki on vinoon siirtyneen sängyn jalkopään lähellä, niin uhri on täytynyt repiä siitä sängynlaidasta sinne nurkkaan, eikä hän ole tämän jälkeen, verijäljet tästä siirrosta jätettyään, enää palannut veriselle alueelle, vaan jäänyt sinne nurkkaan, joka on hänen housujensa alla vielä lähes puhdas.

Tämä kaikki sopii ulkopuoliseen surmaajaan, koska tämä repii Jukan nurkkaan, surmaa Jukan ja lähtee pois. Mutta miten tämä sopisi, jos Anneli on surmaaja, koska Anneli ei ennen puhelua Jukkaa tapa, vaan tämä on elossa? Jukka ei voi maata ”sängyllä” tai missään muuallakaan puhelun alkaessa, vaan hänen täytyy olla valmiiksi siellä nurkassa. Koska muuten kukaan ei voisi hänen päällään istua verisin vaattein niin että lattiaan jää jalasta jäljet. Jukka ei voi liikkua minnekään.

Missä vaiheessa Anneli istuu polviin asti verisenä, veriset kengät jalassaan Jukan päällä, ja miten hän tästä nousee ja jälkiä jättämättä katoaa huoneesta? Ja miten Jukka pysyy kuin kuollut paikallaan siinä polvesta ja kengästä tulleen verijäljen vieressä, vaikka hänen kuullaan huutavan ja kolistelevan ja siirtävän sänkyä? Miten hän siirtää sänkyä sieltä nurkasta käsin? Miten veri ei valu hänen haavoistaan alaspäin, vaan vain vasemmalle poskelle ja vasemmalle kyljelle? Miten verijälkien mukaan hän makaa koko puhelun täysin liikkumatta ja aloillaan paita ylös nousseena, mutta kuitenkin Annelia syylliseksi epäilevien puheissa liikkuu ja yrittää nousta?

Miten hän on kuin kuollut, vaikka hänellä ei vielä ole niitä astalon iskuja lainkaan tuossa vaiheessa, jos kerran Anneli antaa ne vasta myöhemmin?=) Hänellä on Miss Holmesin mukaan hyvin vaarattomat 4kpl kahdenkymmenen sentin syvää veitsenpistoa jotka ovat puhkaisseet molemmat keuhkot, mutta hän vain makailee huutaen kuin syötävä sidottuna paikallaan, järjestäen nauhalle kuitenkin äänet, jotka vaikuttavat ihan siltä, kuin hän tappelisi jonkun kanssa.

Syy on se, että puhelun aikana hän ei ole yksin takkahuoneessa, vaan surmaaja on hänen kimpussaan ja tekee nuo kaikki havaitut teot puhelun aikana, Annelin ollessa ihan muualla, pääosin puhelimessa puhumassa. Ja surmaaja voi lähteä huoneesta pois ihan kuin normaali ihminen, lentämättä tai teleportautumatta. Mutta miten Anneli sieltä lähtee ja miten hän etänä tappaa uhrin, joka vaikuttaisi jälkien perusteella olevan jo valmiiksi kuollut? Uhri on kuollut, kun surmaaja on istunut hajareisin hänen päällään verisenä. Miten Anneli tämän tekee puhelun aikana tai sen jälkeen?


Miten ihmeessä Anneli voisi näidenkään verijälkien perusteella olla syyllinen? Miettikää nyt rakkaat ystävät tämä kuvio kunnolla.


Ja miettikää, miksi tämäkin raportti ja yksityiskohta ja kuva/lausunto housuista jätettiin ETPK:sta pois. Se jätettiin siksi, että poliisi Veikko Tapio Santaoja yritti lavastaa Anneli Aueria syylliseksi murhaan ja sen vuoksi poisti etpk:sta kaiken aineiston, jolla Annelin syyttömyys saatettiin todistaa. Tätä aineistoa ja lausuntoa ei missään oikeudenkäynnissä nähneet tuomarit, syyttäjä, puolustus tai media. Homma mahdollistui siksi, että vanha tutkintatiimi (Joutsenlahti, Koskinen, Mäkinen, Lapinoja) häädettiin toisiin tehtäviin ja siirtyi eläkkeelle, eikä tuossa vaiheessa yleisö tiennyt heidän tutkimuksistaan mitään. Niistä ei tiennyt kukaan, koska edes Kuusiranta ei ollut niihin mitenkään perehtynyt. Hän luotti Santaojaan koska halusi saada jutun ratkaistua ja Anneli kävi hänelle syylliseksi oikein hyvin.

Ensimmäinen oikeudenkäynti oli vasta paljon myöhemmin, ja tässä oli aineistona pelkästään Santaojan itse tekemiä rekoja ja kuulusteluja ja tarkkaan perattu ja valikoitu aineisto. Ikään kuin ensimmäinen tutkintatiimi ei olisi tehnyt talolla mitään teknistä ja tarkkaa tutkimusta ja ikään kuin ei olisi löytynyt mitään jälkiä mistään eivätkä he olisi edes kuulustelleet ketään. Puolustus tiesi, että rikospaikka oli kuvattu digikameralla, mutta Kuusiranta kieltäytyi luovuttamasta näitä kuvia! Heillä ei ollut mitään mahdollisuutta käydä yksityiskohtia läpi, eikä tuomareilla senkään vertaa. Tuomarit vain luottivat, että tässä on nyt se, mitä poliisit on tutkineet ja Joutsenlahti tutki vain jotain punaisia Volvoja ja kaikki ihmettelivät, kuinka surkeaa oli alkututkimus. Ja kuinka surkeita olivatkaan rikospaikkakuvat, joita ihmeteltiin jopa tällä palstalla. Että tiiraile nyt näistä monisteista sitten verijälkiä, kun ei erota kumpi on mies ja kumpi hevonen.

Teitä Annelia syylliseksi uskovia on huijattu, älkää puolustako kusettajia. Ette ole voineet tietää yksityiskohdista, koska niitä ei ole ollut saatavilla. Niitä ei ollut edes minun käytettävissäni vielä 2020, vaan vasta pari vuotta sitten (”alkinton etpk-versio”) nämä alkututkinnan paperit olivat liitettynä etpk:hon (ei kaikkia vieläkään, paljon on edelleen salattu). Anneli pääsi tutustumaan niihin ensimmäisen kerran vankilassa istuessaan 2014, eikä välttämättä siinäkään ollut vielä kaikkea.

Joutsenlahden raportti:
Kuva

Jukan alushousut ja lausunto verijäljistä:
Kuva
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Niin, eikö Kare Koskinen todistanut oikeudessakin, että teki paikan päällä tutkimukset, dokumentoi ja antoi muistiinpanonsa silloin tilanteesta vastanneelle Pauli Kuusirannalle.

Niin mitä niille muistiinpanoille sen jälkeen tapahtui? Onko ne edelleen tallessa vai tuhottiinko ne heti tai vaihtoehtoisesti vuonna 2008?

Jos aineisto on tuhottu, niin kenen toimesta? Vaihtoehtoja lienee kaksi, Kuusiranta tai Santaoja (itsenäisesti tai Kuusirannan ohjeistuksesta).
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Näiden alushousujen perusteella itse ainakin vedän johtopäätöksen. Jukka on heti alussa tyrmätty sinne nurkkaan ja hyökkäys jatkunut siellä kun Jukka maannut lattialla.

Minua ainoastaan ihmetyttää, kuinka murhaaja on päässyt ulos ja siellä eteenpäin jättämättä juuri mitään jälkiä itsestään? Jos murhaaja ollut ihan veressä vähintään jalat ja kädet, luulisi tippuverta olleen myös ulkona pidemmälläkin. (tuskin nyt vaatteita vaihtoi sisällä ennen pakoa)

Ymmärsinkö oikein... olet muutaman vuoden tästä tiennyt? Miksi et ole aikaisemmin maininnut täällä asiaa ja laittanut kuvaa?

"parempi myöhään kuin ei ollenkaan"
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petu »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 11:05 am Sitten tärkeä huomio:

"Sekä ensipartion että tekniikan ottamissa uhria koskevissa valokuvissa näkyy uhrin alushousuissa runsaasti verta. Näistä verijäljistä on pääteltävissä, että tekijä on ollut tekoa tehdessään hajareisin Jukka S. Lahden päällä. Tätä teoriaa tukee se, että uhrin oikean kyljen puolella lattiassa on havaittavissa jalan kohdalla osittainen jalkineenjälki sekä lantion kohdalla polven lattiaan koskettamisesta aiheutunut jälki."

Lausunto uhrin alushousuista puuttui myös etpk:sta:
"Housujen takapuolella olevien vähäisten verijälkien perusteella uhri ei ole ollut istumassa sängyllä siinä kohden, missä kuvissa havaittava laaja verialue on."
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 11:05 amLisäksi: uhrin alushousut olivat takaa lähes verettömät. Tämä kertoo siitä, ettei uhri ole niillä housuilla istunut verisellä sängyllä tai verisellä lattialla.
Ei ole istunut verisellä sängyllä, mutta on kuitenkin maannut verisellä lattialla. Lahden veri on päätynyt sängylle siten, että Lahti on nojannut osittain sitä vasten. En ymmärrä mitä erikoista näissä on.
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 11:05 amMissä vaiheessa Anneli istuu polviin asti verisenä, veriset kengät jalassaan Jukan päällä, ja miten hän tästä nousee ja jälkiä jättämättä katoaa huoneesta?
Siinä vaiheessa, kun Anneli on jo hajottanut sen lasin kokonaan tai lähes kokonaan sisäpuolelta puhtaalla astalolla. (Jukka oli hajottanut lasia ennen tätä ulkopuolelta ihan reilusti.) Myös puukotus on tapahtunut jo aiemmin. Anneli nousee siitä ylös ja verijälkien mukaan kävelee kohti sängyn päädyssä olevaa arkkua, vaihtaa astalon vielä vasempaan käteen ja edelleen verijälkien mukaan ottaa oikealla kädellä tukea seinästä ja vasemmalla kädellä rikkonaisen ikkunan karmista jne.

Jälkiä jää siis runsaasti.
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 11:05 amJa miten Jukka pysyy kuin kuollut paikallaan siinä polvesta ja kengästä tulleen verijäljen vieressä, vaikka hänen kuullaan huutavan ja kolistelevan ja siirtävän sänkyä? Miten hän siirtää sänkyä sieltä nurkasta käsin?
Jukka pysyy siten paikallaan, että menettää tajuntansa jo toisen kerran verityön aikana. Tässä vaiheessa Jukka ei tietenkään mitään sänkyä siirrä, vaan se tapahtuu myöhemmin.
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 11:05 amMiten verijälkien mukaan hän makaa koko puhelun täysin liikkumatta ja aloillaan paita ylös nousseena, mutta kuitenkin Annelia syylliseksi epäilevien puheissa liikkuu ja yrittää nousta?
Paita on noussut tai nostettu ylös todennäköisesti ensihoitajien toimesta, kun ovat yrittäneet elvyttää Jukkaa tai ainakin sitä ovat harkinneet. Lattialla oli niitä defibrillaattorin iskureiden suojia.
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 11:05 amUhri on kuollut, kun surmaaja on istunut hajareisin hänen päällään verisenä. Miten Anneli tämän tekee puhelun aikana tai sen jälkeen?
Tämä on vain sinun tulkintasi. Toinen tulkinta on, että uhri ei suinkaan ole vielä kuollut tuossa vaiheessa, vaan on todennäköisesti toista kertaa tajuttomana hyökkäyksen alettua.

Siinä vaiheessa kun Anneli on soittamassa hätäkeskukseen, Jukka virkoaa mahdollisesti jo toisen kerran. Tällöin taustalla kuuluu mm. huonekalun siirtymisestä aiheutunut ääni, jolloin Jukka todennäköisesti pyrkii nousemaan selältään istuma-asentoon ja kurkottelemaan sänkyyn toisella kädellään niin, että se siirtyy kun hän siihen tarttuu. Voimat eivät kuitenkaan riitä, vaan hän palautuu makuulleen, pää kohti kylpyhuoneen ovea.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kuolemannaakka, tämä taitaa olla toivotonta?

Tyhmyyttä vastaan taistelu on kuin hakkaisi tiiliseinää paljain nyrkein; seinä ei saa naarmuakaan mutta nyrkit menee tohjoksi.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Samoin kuten tuosta poistumisesta eilen ,kerroin muutamaa päivää aiemmin juuri tuosta samasta "naakan" asiasta, nähdessäni kuvat verijäljistä KHH ovessa ja viereisessä seinässä , että nuo astaloiskut oli annettu hajareisin istuen Uhrin päältä tai puolittain polviasennossa , eli uhri on ollut jo tuossa vaiheessa täysin toimntakyvytön,ehkä jopa tiedoton ,mutta kuitenkin vielä elossa,jolloin tämä tekijän varmistuminen siitä ,että uhri ei jää missään tapauksessa kertomaan siitä kenellekään ,kuka hänet mahdollisesti olisi yrittänyt tappaa.
Tekijällä ei voinut olla varmuutta siitä,etteikö Jukka olisi saattanut häntä muistaa ,jos selviäisi hengissä ja näin osaisi antaa hänestä tarkat tiedot ,vaikka ei häntä tuntentkaan.

Kaikki "naakan " edellä kertoma on paikkansa pitävää,huomioiden sen että ETPK;sta oli tarkoituksella jätetty pois kaikki oleellinen ,mitä alkututkinnassa oli kirjattu. Eli Tämä oli tod.näk, vain "santiksen" esittämää "näytelmää# ,eikä "kuusirannalla" ollut asiasta muuta tietoa ,koska ei ollut edes käynyt ns, pelipaikalla tuskin ollenkaan , vaan luotti siihen , mitä "santis" asiasta kertoi.

Näin ollen voisi todeta ,että "santis" on ollut suurin "syntipukki" tässä Jukka S Lahden tapauksessa ja syy miksi Anneli käräjäoikeudessa kahdesti tuomittiin,mutta onneksi kävi niin ,että Hovissa nuo tuomiot purettiin ,ilmeisesti juuri sen vuoksi ,että näytöstä oli havaittavissa
jollain tavalla se ,että kaikki ei sopinut kuvioon.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MrEhtivä kirjoitti: To Tammi 30, 2025 1:09 pm Näiden alushousujen perusteella itse ainakin vedän johtopäätöksen. Jukka on heti alussa tyrmätty sinne nurkkaan ja hyökkäys jatkunut siellä kun Jukka maannut lattialla.

Minua ainoastaan ihmetyttää, kuinka murhaaja on päässyt ulos ja siellä eteenpäin jättämättä juuri mitään jälkiä itsestään? Jos murhaaja ollut ihan veressä vähintään jalat ja kädet, luulisi tippuverta olleen myös ulkona pidemmälläkin. (tuskin nyt vaatteita vaihtoi sisällä ennen pakoa)

Ymmärsinkö oikein... olet muutaman vuoden tästä tiennyt? Miksi et ole aikaisemmin maininnut täällä asiaa ja laittanut kuvaa?

"parempi myöhään kuin ei ollenkaan"
En ole tiennyt, kun eilen vasta tajusin ajatella mitä tuo lausunto merkitsee. Mutta tuo lausunto ja kuva on tänne postattu jo joskus viime vuonna varmaankin, ja on kirjoitettukin tästä päällä istumisesta. Ei vaan äkätty, mitä se Annelin tapauksessa merkitsee, eli että se on käytännössä jälleen yksi todiste, joka tekee Annelin syyllisyyden aivan mahdottomaksi. Ja näitä on monta muutakin jo.

Nuo murhaajan jäljet: olethan nyt kai lukenut, ettei niitä murhaajan jälkiä lähdetty enää terassin aukolta seuraamaan. Kun koiraa ei tuotu sinne tontille, koira tuli vasta 1½h myöhemmin ylipäätään. Moni poliisihan oli jo kulkenut sieltä mistä poistujakin, niin koira ei olisi enää päässyt jäljille. Ja eihän tuolla hetkellä (1½h murhasta) ollut mitenkään olennaista se, että seurattaisiin jälkiä jonnekin takapihalle, jossa jäljet joka tapauksessa loppuvat, eihän veri nyt riitä pitkälle. Sillä tontin rajojen tutkimisella haluttiin vain tietää, olisiko tekijä mennyt niiden rajojen yli, että voitaisiin hahmotella, mihin suuntaan hän lähti. Jos olisi löydetty joku jälki, sitä olisi vähän aikaa voinut seurata, muttei se nyt kenenkään kotiin olisi vienyt. Ei koira pysty seuraamaan asvalttitiellä. Mutta oltaisiin voitu keskittää etsintöjä sinne suuntaan ja haastatella siellä päin asuvia, että ovatko he nähneet tai kuulleet jotain ja etsiä surma-astaloa sieltä suunasta.

Terassilta nähtiin, että tosta aukosta se poistui. Siellä oli pilkkopimeetä myöskin, märkä keli, niin ne jäljet on aikalailla pilalla seuraavana päivänä, eikä missään taskulampun valossa ihminen pysty verijälkiä seuraamaan jossain nurmikolla tai hiekalla, josta jo on mennyt muitakin. Oli myös otettava kaikki näytteet takkahuoneesta, ennen kuin olosuhteet pilaavat ne. Eli piti keskittyä olennaiseen.

Se nyt on tietysti selvä, ettei ekana yönä kukaan mitään Annelin lavastuksia epäillyt, kun surmaaja on häken mukaan poistunut juuri. Tottakai jos NYT siellä oltaisiin meidän nykytiedoilla, niin yritettäisiin joka tippa löytää. Mutta mitä se auttaisi: "Anneli on kiertänyt verisenä talon, riisunut vaatteet ja tullut sisälle". Näin sanottaisiin palstalla.

Kun koirat ei saaneet näiltä tontin rajoilta hajua, niin tiedettiin, että ilmeisesti tekijä sitten kiersi talon takaseinää etupihalle ja sieltä Tähtisentielle. Hän ei lähtenyt juoksemaan säkkipimeässä puskien halki, ja se oli ihan järkevää käytöstä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Olen lukenut tiedon ettei koiria tuotu taloon tai sen ihan läheisyyteen.

Olisiko siitä terassin luota alkaa koiran avulla tai muuten etsimään verta ja muita jälkiä? Minusta olisi pitänyt.. ehkä jotenkin ainakin se tehtiinkin.

Koira joka koulutettu verijälkiä seuraamaan, ei paljoa tarvitse niiden seuraamiseen. Tietenkin mahdollinen vesisade asiaa vaikeuttaa mutta ei mahdoton tehtävä kuitenkaan koiralle.

Poliisi hukkasi tosiaan tilaisuuden alussa kun tekijää ei minusta tarpeeksi laajalta alueelta etsitty "kamman kanssa"
Annelin syyttömyyden kannalta varsinkin ajatellen, poliisin olisi pitänyt tutkia talo katosta lattiaan ja dokumentoida se.

Tuolla hieman aikaisemmin jo totesin.. suurimmat "syylliset" ovat Poliisi, tutkijat/tutkinnanjohtaja ja syyttäjä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Hermione kirjoitti: To Tammi 30, 2025 1:31 pm Kuolemannaakka, tämä taitaa olla toivotonta?

Tyhmyyttä vastaan taistelu on kuin hakkaisi tiiliseinää paljain nyrkein; seinä ei saa naarmuakaan mutta nyrkit menee tohjoksi.
Kyllä välillä tuntuu siltä, vaikka yrittää kuinka paksusta rautalangasta vääntää. En osaa kirjoittaa ilmeisesti niin, että se ymmärretään.

Ei Jukka ole tajuton puhelun aikana, kun kerran huutaa kuin syötävä.

Mutta siellä hänen vieressään lattialla on jo ne jäljet päällä istumisesta, jos ne on tehty ennen puhelua. Niin miksi tämä Jukka makaa staattisesti paikoillaan huutamassa ja kolistelemassa kun häntä ei ole vielä lyöty astalolla? Miksi hän vain huutaa ja kolisee ja miksi sänky siirtyy vaikka hän makaa paikoillaan?

Eli: pitäisi pysty päässään kuvittelemaan tilanne jossa a) Jukan kimpussa on joku b) Jukka on yksin. Ja sitten miettiä niitä verijälkiä. Jos jukka olisi ollut yksin ja liikkunut, hän olisi mennyt kauemmaksi niistä jalan- ja polvenjäljistä, ehkä jopa tuhrinut ne ja hänen housunsa olisivat tahriutuneet vereen ja veri hänen haavoistaan olisi vuotanut eri suuntaan. Silloin oltaisiin nähty, että tuo istuminen on tapahtunut jo aikaisemmin ja on hän on elänyt sen istumisen jälkeen ja kyennyt liikkumaan, yrittänyt pystyyn niinkuin syyttäjä sanoi.

Mutta: istumisjälki oli Jukan kuolleen ruumiin vieressä. Jukka ei ollut sen jälkeen liikkunut minnekään, kun hänen päällään oli istuttu.
Eli: päällä istuminen oli pahoinpitelyn viimeinen vaihe ja sen jälkeen ei enää huudeltu mitään, koska kuoltiin pois.

Niin tämä on nyt aika vaikea sovittaa Annelin tekemäksi, koska Jukka on elossa ainakin 2 minuuttia huutamassa ja aivan ykisnään vartioimatta huoneessaan. Anneli ei voi mennä puhelun aikana Jukan päälle istumaan, se on se pointti. Eikä edes puhelun jälkeen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin