Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Lack Ops kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 8:46 am Vuoden 2024 syyskauden Rikospaikassa jaksossa 11 (kausi 16) tutustuttiin koirien käyttöön poliisityössä. Koira kykenee haistamaan ihmisen ominaistuoksun jopa 24 tuntia, mikäli jälkien päälle ei ole tullut "uusia häiriötekijöitä".

Ulvilan tapauksessa tekijän kengät ovat olleet jo pohjista jääneiden jälkienkin perusteella täysin verettyneet, joten niistä olisi pitänyt jäädä todella vahva hajujälki koiralle.
Tosiaan verestä jää pitempi kestoinen jälki mitä koulutettu koira osaa seurata. Jälkeä voi toki ilmat heikentää ja aika lyhentyä.

Pelkkä jälki/joku kulkee, riippuu minkälainen maasto mistä jälkeä etsitään. Tällaisia jälkiä voidaan etsiä useita tunteja jälkikäteen mutta nämä katoaa nopeammin ettei koirakaan niitä löydä.
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 9:45 am
Lack Ops kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 8:46 am Vuoden 2024 syyskauden Rikospaikassa jaksossa 11 (kausi 16) tutustuttiin koirien käyttöön poliisityössä. Koira kykenee haistamaan ihmisen ominaistuoksun jopa 24 tuntia, mikäli jälkien päälle ei ole tullut "uusia häiriötekijöitä".

Ulvilan tapauksessa tekijän kengät ovat olleet jo pohjista jääneiden jälkienkin perusteella täysin verettyneet, joten niistä olisi pitänyt jäädä todella vahva hajujälki koiralle.
No senhän takia koiria ei sinne taka- ja etupihalle vietykään, kun oli tullut uusia häiriötekijöitä, kun poliisit olivat jo kulkeneet sitä reittiä terassille ja takaisin ja etupihalla oli jo käynyt ambulanssikin, ensipartio, ensihoitajat ja uhrikin vain muutama tunti aikaisemmin, kun vielä oli hengissä. Ei se koira olisi sitä surmaajaa hänen kotiinsa saakka seurannut kuitenkaan, vaikka olisi millaiset hajujäljet jääneet. Viimeistään Tähtisentiellä se olisi jäljen kadottanut.

Eli koirilla mentiin vain rajat, koska tiedettiin, että siellä ei ollut kävellyt ainakaan ketään omaa väkeä.
Tuossa alku vaiheessa ei ole niin oleellista kuka on kulkenut ja jättänyt verijäljet pihalla ja maastoon.
Koira kun ottaa siitä verestä hajun ja seuraa niitä, jossakin vaiheessa ohjaaja tajuaa niiden on oltava tekijän. (piha-alueen ulkopuolella)

Veriset jäljet jos olisi löytynyt kauempaa, niiden jättäjä olisi aika varmasti ollut murhaaja.
Yksikin verinen jälki tai tippuveri jos olisi löydetty piha-alueen ulkopuolelta, olisi se suurelta osin tukenut teoriaa että paikalla ollut ulkopuolinen henkilö.
Mahdollinen verijälki olisi testattu ja löydetty Jukan DNA:ta, olisi ulkopuolinen tekijä todennäköinen.
Jos olisi löydetty Annelin verta, se olisi ollut melkein "naula-arkkuun" Annelille.
Mikäli löydetty veri olisi ollut ulkopuolisen henkilön, olisi mahdollinen murhaajan DNA saatu ja vertailu DNA:ta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:56 am
StephenHawking kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:40 am
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 10:52 am
Tuohon kengä liukumajälkeen vastasin jo aijemmin, eli sormenvälit ei jätä verijälkiä, kuvaa zoomaamalla voi nähdä tuon. Myös näppylähanskalle tyypilliset jäljet puuttuu.
Ehkä Petu tuossa tarkoitti astalon "kouraisua" maasta hanskakädellä. Verijäljet eivät siis olisi näppyläpuolelta vaan sormien päistä/selkämyspuolelta. Välissä olevan jäljet voisi siten olla hanskan rystysten jättämiä. Liike tehty kulmassa lattiaan nähden, jolloin sormien ja rystysten jäljet olisivat limittäin.
Miten saat kouraistessa viisi viirua, kyllä peukalo silloin puuttuu jäljistä ja niitä tulee vaan neljä. Tässä on viisi.
Kokeneet tutkija nyt on kuitenkin päätelleet jäljen tulleen kengästä.
Pohja suoraan lattiassa kiinni tullee vaan pientä valumaa kannan sivulla olevasta tuoreesta verestä. Kenkä on kallistunut ja sivulla oleva veri päässyt näin kosketuksiin lattian kans...

Tulojäljet juuri kuten perusasiamies edellä.
Ja eikös tuon jäljen koko ollut kaliiberia 5cm. Eli varsin pieni.
Siinä on astuttu yksittäisen pudonneen pisaran päälle ja kenkä hiukan luistanut.
Turumurre joskus tämänkin taisi oikein 3d-mallina esittää täällä, mutta tietysti kertaus olisi taas kerran paikallaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Näin oli ja juurikin turumurren tekemänä oli kuvineen. Koitin kaivella vanhoja, mutta en löytänyt ja kuvat on pääosin varmasti kadonneet.
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:56 am
StephenHawking kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:40 am
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 10:52 am
Tuohon kengä liukumajälkeen vastasin jo aijemmin, eli sormenvälit ei jätä verijälkiä, kuvaa zoomaamalla voi nähdä tuon. Myös näppylähanskalle tyypilliset jäljet puuttuu.
Ehkä Petu tuossa tarkoitti astalon "kouraisua" maasta hanskakädellä. Verijäljet eivät siis olisi näppyläpuolelta vaan sormien päistä/selkämyspuolelta. Välissä olevan jäljet voisi siten olla hanskan rystysten jättämiä. Liike tehty kulmassa lattiaan nähden, jolloin sormien ja rystysten jäljet olisivat limittäin.
Miten saat kouraistessa viisi viirua, kyllä peukalo silloin puuttuu jäljistä ja niitä tulee vaan neljä. Tässä on viisi.
Kokeneet tutkija nyt on kuitenkin päätelleet jäljen tulleen kengästä.
Pohja suoraan lattiassa kiinni tullee vaan pientä valumaa kannan sivulla olevasta tuoreesta verestä. Kenkä on kallistunut ja sivulla oleva veri päässyt näin kosketuksiin lattian kans...

Tulojäljet juuri kuten perusasiamies edellä.
Itse näen neljä suttuista pyyhkäisyjälkeä ja niiden välissä haaleampia jälkeä. Mutta joo, taitaa mm. veren määrä olla liikaa märän hanskan jättämäksi ja kengänjälki lienee todennäköisin.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 743
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petu »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:56 am Miten saat kouraistessa viisi viirua, kyllä peukalo silloin puuttuu jäljistä ja niitä tulee vaan neljä. Tässä on viisi.
Kouraistaessa ei tosiaan oikein natsaa, mutta jos astalo on ollut samassa kädessä ns. peukalo-otteella, niin tällöin lattiaan jäisi vain neljä jälkeä. Täytyy muistaa, että tässä teoriassa astalolla on annettu tuossa vaiheessa vasta yksi isku uhriin ja sen jälkeen isoimmat roiskeet ovat jääneet matkan varrelle tippuverenä ja loput lentäneet sinne ulkolaudoituksiin.

Eli astalosta ei ole kummoista verijälkeä tarvinnut jäädä lattiaan, jos ollenkaan. Ja onhan sitä voitu puhdistaa jo ulkona hanskaan tai yöpaitaan.

No joo, en tätä teoriaa enempää viitsi täällä tyrkyttää kun ei ota tuulta alleen, niin ei ota.

Mutta pidän silti kiinni siitä.
Viimeksi muokannut Petu, Pe Tammi 31, 2025 3:53 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MrEhtivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 1:40 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 9:45 am
Lack Ops kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 8:46 am Vuoden 2024 syyskauden Rikospaikassa jaksossa 11 (kausi 16) tutustuttiin koirien käyttöön poliisityössä. Koira kykenee haistamaan ihmisen ominaistuoksun jopa 24 tuntia, mikäli jälkien päälle ei ole tullut "uusia häiriötekijöitä".

Ulvilan tapauksessa tekijän kengät ovat olleet jo pohjista jääneiden jälkienkin perusteella täysin verettyneet, joten niistä olisi pitänyt jäädä todella vahva hajujälki koiralle.
No senhän takia koiria ei sinne taka- ja etupihalle vietykään, kun oli tullut uusia häiriötekijöitä, kun poliisit olivat jo kulkeneet sitä reittiä terassille ja takaisin ja etupihalla oli jo käynyt ambulanssikin, ensipartio, ensihoitajat ja uhrikin vain muutama tunti aikaisemmin, kun vielä oli hengissä. Ei se koira olisi sitä surmaajaa hänen kotiinsa saakka seurannut kuitenkaan, vaikka olisi millaiset hajujäljet jääneet. Viimeistään Tähtisentiellä se olisi jäljen kadottanut.

Eli koirilla mentiin vain rajat, koska tiedettiin, että siellä ei ollut kävellyt ainakaan ketään omaa väkeä.
Tuossa alku vaiheessa ei ole niin oleellista kuka on kulkenut ja jättänyt verijäljet pihalla ja maastoon.
Koira kun ottaa siitä verestä hajun ja seuraa niitä, jossakin vaiheessa ohjaaja tajuaa niiden on oltava tekijän. (piha-alueen ulkopuolella)

Veriset jäljet jos olisi löytynyt kauempaa, niiden jättäjä olisi aika varmasti ollut murhaaja.
Yksikin verinen jälki tai tippuveri jos olisi löydetty piha-alueen ulkopuolelta, olisi se suurelta osin tukenut teoriaa että paikalla ollut ulkopuolinen henkilö.
Mahdollinen verijälki olisi testattu ja löydetty Jukan DNA:ta, olisi ulkopuolinen tekijä todennäköinen.
Jos olisi löydetty Annelin verta, se olisi ollut melkein "naula-arkkuun" Annelille.
Mikäli löydetty veri olisi ollut ulkopuolisen henkilön, olisi mahdollinen murhaajan DNA saatu ja vertailu DNA:ta
Ja jos olisi ollut lunta maassa, niin mitään ihmeellistä arvoitusta ei olisi koskaan edes tullut. Mutta Anneli osasi ottaa huomioon jopa säätilan arvoitusta tehdessään, huvikseen.

Ei silloin ekana yönä voitu mitenkään tietää, että tästä tulee tällainen saippuaooppera. Eli tehtiin normaalit tutkimukset, koska ajateltiin, että kyllä niitten kautta syyllinen selviää. Ei kukaan voinut tietää, että melkein 20v myöhemmin elätellään monimutkaisia millintarkkoja lavastusketjuja, joita olisi silloin ekana yönä pitänyt osata blokata pois.

Ja mikäs vaiva se olisi ollut Annelilta käydä pirskottelemassa vähän Jukan verta Tähtisentiellekin (siis jos yrittää väkisin saada hänestä syyllistä, niin kaikki voi aina olla lavastusta), joten jos sieltä olisi pisara löytynyt, niin se olisi vain selitetty niin.

Jos astalo olisi löytynyt jostain kilometrin päästä, niin se varmaan jo riittäisi syyttömyyden todisteluun.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 2:54 pm Ja eikös tuon jäljen koko ollut kaliiberia 5cm. Eli varsin pieni.
Siinä on astuttu yksittäisen pudonneen pisaran päälle ja kenkä hiukan luistanut.
Turumurre joskus tämänkin taisi oikein 3d-mallina esittää täällä, mutta tietysti kertaus olisi taas kerran paikallaan.
Tuo lattia on parkettia, ei laminaattia. Ilmeisesti kelluva parketti.
Yhden tuollaisen laudan leveys pitäisi olla n. 4 senttiä.

Joten jälki on kokoluokkaa 5cm.

Aika pieni räpylä ollut sillä jos joku on liukastunut ja ottanut kädellä vastaan.
(Jossain pitäisi silloin olla se jalan liukastumisjälkikin ?)
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Vareksenpoikanen kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 4:42 pm Tuo lattia on parkettia, ei laminaattia. Ilmeisesti kelluva parketti.
Yhden tuollaisen laudan leveys pitäisi olla n. 4 senttiä.

Joten jälki on kokoluokkaa 5cm.

Aika pieni räpylä ollut sillä jos joku on liukastunut ja ottanut kädellä vastaan.
(Jossain pitäisi silloin olla se jalan liukastumisjälkikin ?)
Pitäisi tosiaan jostain nyt jonkun laskea varmasti miten leveää toi parketti on ollut. SItten voisi verrata siihen pulssinkokeilujälkeen siinä uhrin vasemmassa olkapäässä. Turumurre hommiin.
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Taitaa olla 7cm leveitä
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

MrEhtivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 8:26 pm Taitaa olla 7cm leveitä
Pääsin sanotaanko 5mm tarkkuudella samaan. Kyllä ne tämän puolesta voisivat aikuisen ihmisen sormenjälkiä olla, varsinkin kun tuo käsi on varmaan ollut tuosssa vinossa kun on koskenut maahan. Tuossa on selvästi nähtävissä missä kohti sormet ovat menneet nostettavan esineen alle.

Jotenkin ihmeellisesti kyykyssä pakittamalla tuohon on siirrytty tuon veitsen luota. Olisko ollut katse uhrissa, ettei pääse nousemaan sillä välin. Vaikea hahmottaa miten. Ja tuo parketti on ärsyttävän väristä, siitä ei näe varmuudella onko parketissa himmeitä veritahroja enemmänkin.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

perusasiamies kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:01 pm
MrEhtivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 8:26 pm Taitaa olla 7cm leveitä
Pääsin sanotaanko 5mm tarkkuudella samaan. Kyllä ne tämän puolesta voisivat aikuisen ihmisen sormenjälkiä olla, varsinkin kun tuo käsi on varmaan ollut tuosssa vinossa kun on koskenut maahan. Tuossa on selvästi nähtävissä missä kohti sormet ovat menneet nostettavan esineen alle.

Jotenkin ihmeellisesti kyykyssä pakittamalla tuohon on siirrytty tuon veitsen luota. Olisko ollut katse uhrissa, ettei pääse nousemaan sillä välin. Vaikea hahmottaa miten. Ja tuo parketti on ärsyttävän väristä, siitä ei näe varmuudella onko parketissa himmeitä veritahroja enemmänkin.
Kuka se nyt viidellä sormella kaapasee mitään, siis peukalo mukana. Kaikki sormet viiden senttimetrin alueella ei kyllä ole kellään niin pientä kättä.
Tuosta kun alkaa laskeen ylhäältä niin viis "sormea" on ollu ja oikean puolimmaisen veri on kulunut aijemmin kuin muut.
Tämä on käsitelty jo aikoja sitten ja päädytty samaan tulokseen alkututkinnan kanssa.
Kengän liukumajälki.
Kuva
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

^
Ei ne Suomen jälkiä ole eikä sormikkaankaan.
Sen näkee jo sokea Reetakin.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 743
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petu »

erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:19 pm Tämä on käsitelty jo aikoja sitten ja päädytty samaan tulokseen alkututkinnan kanssa.
Kengän liukumajälki.
Ilmankos tutkinta ei ole edennyt koskaan yhtään mihinkään järkevään suuntaan, siis niin, että olisi pystytty muodostamaan uskottava kokonaisuus tapahtumien kulusta.

Joskus vaan pitäisi uskaltaa kyseenalaistaa aiempia päätelmiä oli ne tehnyt sitten kuka tahansa.

Kengän liukumajäljeksi tuo ei sovi yhtään mihinkään järkevään tapahtumakuvaukseen.

Naakka selittää kirjassaan tuon niin, että murhamiehen veitsestä tippui veripisara, johon hän liukastui. Tämä selitys varmaan kelpaa monille, itselleni se ei kuitenkaan mene läpi.
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 743
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Petu »

Vareksenpoikanen kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 4:42 pm (Jossain pitäisi silloin olla se jalan liukastumisjälkikin ?)
Avaatko hieman tätä lisää.
Vastaa Viestiin