65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Ross Sullivan]

Luulisin, ettei P.W teletietoja ollut poliisilla valtuutta selvittää. Eikä Birgitankaan katoamispäivän kontaktien henkilöllisyyttä. On vaan kyselemällä selvitetty, kuten miesystävän puhelut. vai mainittiinko joku kampaamovaraus.

Ei pidä paikkaansa! On oikeus kuulustellakin, vaikka olisi kysymys kadonneen tutkinnasta.

[Neo7]

Ei kai kukaan ole kokonaan poissulkemassakaan? Poliisi on sen sijaan henkirikoksen "melkein poissulkenut".

"Ei tätä ole taidettu missään kohdin rikoksena tutkia, jolloin ei mitään miesystävän tai kampaajan, eikä kenenkään muidenkaan puhelinliikennettä ole selvitelty, tai kulkemisia ja tapahtumia edeltävältä ajalta ennen katoamista, vai onko jollakin muuta tietoa? Birgitan pihelinliikennettä toki ovat saaneet tutkia."

Tutkinnanjohtaja on kertonut muun muassa alkuvaiheen televalvontatietojen tutkimisesta ja valvontakameroiden myös.

Kenen teletietojen?

[Ross Sullivan]

Ross Sullivan : Kysyt useaan kertaan mitä ne muut vaihtoehdot ovat. Ymmärrän että sinäkin olet lukenut tätä palstaa ja tiedät vaihtoehdot mitä ne ovat ; itsemurha, omaehtoinen katoaminen, onnettomuus. Ainakin nuo, liekkö jotain muita vielä, sano jos tulee mieleen?
Ja kyllä, surma keskellä pääkaupunkia on todella erittäin vaikea toteuttaa ruumiin hävittämisen vuoksi. Ketä tätä olisi voinut olla toteuttamassa? Joku jota ei osata ajatella?
Kuka/ketä esim P. W lähipiiriin kuului/kuuluu, jotka olisivat tehneet mitä vain hänen saadakseen toteuttaa suurimman haaveensa? Joku joka/jotka ei näy epäilyjen joukossa. Missä he asuivat?
Tai kuka/keitä oli nämä muut Birgitan huhutut miesystävät? Eikö kukaan tuntenut niitä, oliko salaisia ja vain bussikuski vakituinen, vai pyörittikö ns sinkkuna montaa miestä? Oliko ulkomaalainen ihailija P. W lähisukulainen vai italiaano rakastaja? Missä nämä ihmiset asuivat? Kysyn asumista siksi, että onko puhelimen linkittymiseen Tennispalatsiin muita loogisia vaihtoehtoja kuin kampaamo.
Kellä näihin on vastauksia, ei kellään tällä palstalla. Jättää olon vain arvailujen varaan.

Ei mielestäni itsemurha ja onnettomuus ole kovin selkeitä vaihtoehtoja keskelle kaupunkia, sen paremmin toteuttaa kuin todennäköisiä Birgitan tietoihin perustuen. Ja nimenomaan näihin ympärillä oleviin faktoihin perustuen, kun jostain syystä asiat piirtyy tähän tiettyyn kuvioon katoamisen aikaan.
Omaehtoista katoamista en jaksa edes pohtia. Ehkä jätän sen vain kauniin toiveajattelun varaan, että kunpa asia olisikin niin ja Birgitta elossa jossain palmujen alla kuolleeksi julistettuna. Olisi mahtavaa.

Niin, olen itsekin jo useaan kertaan todennut ne muut vaihtoehdot ja todennut niiden epätodennäköisyydet.
Ajattelin, että ehkä sinulla olisi ollut vielä jokin muu vaihtoehto kertaamisen sijaan.

En minä ainakaan usko, että Bisu olisi tehnyt itsemurhaa keskustassa.

[Ross Sullivan]

Ei kai kukaan ole kokonaan poissulkemassakaan? Poliisi on sen sijaan henkirikoksen "melkein poissulkenut".

"Ei tätä ole taidettu missään kohdin rikoksena tutkia, jolloin ei mitään miesystävän tai kampaajan, eikä kenenkään muidenkaan puhelinliikennettä ole selvitelty, tai kulkemisia ja tapahtumia edeltävältä ajalta ennen katoamista, vai onko jollakin muuta tietoa? Birgitan pihelinliikennettä toki ovat saaneet tutkia."

Tutkinnanjohtaja on kertonut muun muassa alkuvaiheen televalvontatietojen tutkimisesta ja valvontakameroiden myös.

Kenen teletietojen?

Etsi se koko poliisin lausunto, jos kiinnostaa. Taitaa olla ketjussa useaan kertaan ja viimeisen kahden viikon aikana linkitettynä myös.

[Ross Sullivan]

Miksi uuden henkilöllisyyden saaneen täytyisi elellä palmujen alla?

Saattaahan hän vaikkapa rämpiä loskassa aamuisin bussipysäkille joukkoon sekoittuen.

Siksi, että Suomessa ei vanhaa henkilöllisyyttä julisteta kuolleeksi.

[Neo7]

Ei kai kukaan ole kokonaan poissulkemassakaan? Poliisi on sen sijaan henkirikoksen "melkein poissulkenut".

"Ei tätä ole taidettu missään kohdin rikoksena tutkia, jolloin ei mitään miesystävän tai kampaajan, eikä kenenkään muidenkaan puhelinliikennettä ole selvitelty, tai kulkemisia ja tapahtumia edeltävältä ajalta ennen katoamista, vai onko jollakin muuta tietoa? Birgitan pihelinliikennettä toki ovat saaneet tutkia."

Tutkinnanjohtaja on kertonut muun muassa alkuvaiheen televalvontatietojen tutkimisesta ja valvontakameroiden myös.

Kenen teletietojen?

Etsi se koko poliisin lausunto, jos kiinnostaa. Taitaa olla ketjussa useaan kertaan ja viimeisen kahden viikon aikana linkitettynä myös.

No eihän siitä selvinnyt edes kenen teletiedoista oli kyse. Birgitan? PW? Se ei kyllä sulje rikoksen mahdollisuutta pois, jos teletiedoista ei löydy mitään kummempaa. Aika moni tajuaa jättää digitaaliset laitteet, puhelimet ym. pois vaikkapa ruumiinpiilotusreissulta.

Onko tässä katoamisessa koskaan edes epäilty rikosta? Jos ei ole, niin miksi kenenkään muun kuin Birgitan teletietoja olisi tutkittu?

[TiiaStiina]

Kiitos Lumileopardi. Miksei voisi olla noinkin?

Henkilötunnuksen ”muutos voi olla perusteltu, jos terveyteesi tai turvallisuuteesi kohdistuu ilmeinen ja pysyvä uhka tai jos joku muu kuin sinä on toistuvasti väärinkäyttänyt tunnusta.” Tässä olisi täytynyt olla myös tuo turvallisuusuhka kun näin järeät konstit. Entä kuolleeksi julistaminen, voisiko hämäys mennä niin pitkälle?

Jos jonkun henkilön uusi henkilöllisyys halutaan salata ja turvata, niin tietysti se vanha henkilöllisyys pitää normaalisti saattaa päätepisteeseen.

Tämä siis vain omaa ajatelmaani.

Ihmisiä kuolee kaiken ikäisinä. Mitenköhän menetellään jos ihminen on saanut uuden henkilöllisyyden ja on siirtynyt elämään piilossa mutta pian sen jälkeen kuolee luonnollisella tavalla.

Järjestetäänkö hautajaiset normaaliin tapaan - sanotaan vain ”aprillia”?

[Hurjimus]

Kenen teletietojen?

Etsi se koko poliisin lausunto, jos kiinnostaa. Taitaa olla ketjussa useaan kertaan ja viimeisen kahden viikon aikana linkitettynä myös.

No eihän siitä selvinnyt edes kenen teletiedoista oli kyse. Birgitan? PW? Se ei kyllä sulje rikoksen mahdollisuutta pois, jos teletiedoista ei löydy mitään kummempaa. Aika moni tajuaa jättää digitaaliset laitteet, puhelimet ym. pois vaikkapa ruumiinpiilotusreissulta.

Onko tässä katoamisessa koskaan edes epäilty rikosta? Jos ei ole, niin miksi kenenkään muun kuin Birgitan teletietoja olisi tutkittu?

Kuten Larkio kertoo, kyllä kadonneitten kohdalla otetaan rikoksen mahdollisuus vakavastikkin huomioon ja jatkaa, että kyllä hän melkein sen mahdollisuuden tässä ottaa pois.
On itsestään selvää, että miesystävän ja Paulan liikkeet ja tekemiset on selvitetty, kuten muissakin vastaavissa mahdollinen lähipiirin osallisuus aina selvitetään . Jos rikos olisikin tapahtunut, kyllä syylliset on muita, kuin nämä kaksi

Ei suomen poliisi ole niin pöljä, että tuollainen kampaamo tappo jäisi huomaamatta, yhtä nopeaan olisi käry käynnyt, kuin Mörön tai Tikkasen tapauksessa. Turhaan johonkin Juuselan tapaukseen verrataan, siellä oli tilanne tyystin toinen. Ei Paulalla ollut 27 vrk aikaa sementtiin Birgittaa piilottaa. Oliko autoakaan, kun joskus muistelen lukeneeni, että jonkun " sukulaisen tai vastaavan" autolla olisi voitu kuskata.

[skoune]

...
No eihän siitä selvinnyt edes kenen teletiedoista oli kyse. Birgitan? PW? Se ei kyllä sulje rikoksen mahdollisuutta pois, jos teletiedoista ei löydy mitään kummempaa. Aika moni tajuaa jättää digitaaliset laitteet, puhelimet ym. pois vaikkapa ruumiinpiilotusreissulta.

Onko tässä katoamisessa koskaan edes epäilty rikosta? Jos ei ole, niin miksi kenenkään muun kuin Birgitan teletietoja olisi tutkittu?

Olen täällä kirjoittanut (jo skoonena) paljonspekuja BSn katoamisesta.

Ne jotka ovat seuranneet tätä Birgitan katoamista alusta alkain muistavat varmaan sen, että
1. vaikka Bn katoamisesta tehtiin katoamisilmoitus suhteelliseen nopeaan (sen kuuluisan klo 15 palaverin jälkeen), niin häntä alettiin (poliisin toimesta) etsiä vasta parin viikon kuluttua (Nela-jutun jälkeen). - Täällä minfossakin on monessa kohtaa esitetty, että poliisi ei heti aloita kadonneitten etsimistä, vaan kehottavat omaisia odottamaan josko kadonnut ilmaantuisi itse takaisin...

2. Seurasin tosi tarkkaan PWnkin... viesittelyä kampaamon sivuilla Bn katoamisen jälkeen, eikä hän moneen päivään maininnut mitään Bn katoamisesta. - Ja sitten kun mainitsi meni asia melko kepein ilmaisuin... Olisi jo luullut Bn asiakkaidenkin vuoksi asiasta ilmoittaneen kampaamon sivuillakin.

3. Siinä vaiheessa kun poliisi alkoi tutkinnan, oli (lehti)tietojenkin mukaan ne esim busseissakin olevat valvontakuvat nauhoitettu yli.

4. Samoin on epämääräistä tietoa siitä, koska sitä Bn puhelimen liikennettä alettiin seurata. Olen aika skeptinen sen suhteen miten tarkkaan Bn puhelimen liikkeitä seurattiin miin pitkän ajan kuluttua B katoamisesta? Ja miten se pystyttiin kartoittamaan, että missä paikkaa puhelin kulki. Se kai saatiin selville, missä B oli ollut silloin kun hän viesti sen JMn kaa viimeksi? Ja mistä toiminnasta tuli se klo 17 Tennispalatsiin linkkiytyminen? Oliko se puhelin ollut Tennispalatsin alueella kauankin?

5. Birgitan kodin tutkimisesta sen verran, että poliisi on maininnut, että ei mitään matkavalmisteluja Bn kotoa havaittu, ja passikin oli kotona - ja matkalaukkukin oli ollut kotona.

Olen täälläkin maininnut, että usein matkustavilla henkilöillä saattaa olla vaikka kuinka monta matkalaukkua ja osa niistä jää kotiin matkalle lähdettäessä. Passiakaan ei tarvinnut vuonna 2015 kaikkiin maihin matkatessa. - Poliisi tarkasti tilanteen varmaan siksi, kun se oli antanut tiedon (Wahe) että Blla olisi ollut matkasuunnitelmia.. Ja nyt muistin, että kampaajan äidilläkin oli matkasuunnitelmia hänen fb-sivujensa mukaan - kohteena olisi ollut Australia...mutta sitten se matka jostain syysrä peruuntui ja äodon fb-sivut suljettiin vierailta silmiltä. - (Tiedoksi: Bn bonusveli oli Bn sisaren muistosivujen kuvien mukaan asunut kauan Astraliassa)

Ei millään pahalla, mutta mielestäni Bn katoamisen tutkimus olisi pitänyt aloittaa nopeammin.

,

[Veijo Neste]

Entä totesiko poliisi siinä välissä, että henkirikos on melkein poissuljettu?

Tästä ei ole perskohtaista havaintoa, mutta tapahtuneet seikat toki puhuvat puolestaan ja omaiset saivat turhan takia olla 18 vuotta epätietoisuudessa.

Ja korjaan, Juutila oli tuo sukunmi, eikä Juutilainen.

[MEG]

Katoamistutkinta voidaan poliisin esityksestä muuttaa henkirikos epäilyksi. Tällöin poliisi voi suorittaa ihmisten virallisia kuulusteluja, (katoamisessa vain puhutteluja.) Myös päästä tutkimaan ihmisten teletietoja. Ja muutenkin tutkimus menetelmät laajenevat. Lisäys

[Hurjimus]

Rikosepäilykin riittää tietyissä tapauksissa.
Julkisuuteen on kerrottu, että niidenkin avulla on tapahtumainkulkua selvitetty.

[Neo7]

Etsi se koko poliisin lausunto, jos kiinnostaa. Taitaa olla ketjussa useaan kertaan ja viimeisen kahden viikon aikana linkitettynä myös.

No eihän siitä selvinnyt edes kenen teletiedoista oli kyse. Birgitan? PW? Se ei kyllä sulje rikoksen mahdollisuutta pois, jos teletiedoista ei löydy mitään kummempaa. Aika moni tajuaa jättää digitaaliset laitteet, puhelimet ym. pois vaikkapa ruumiinpiilotusreissulta.

Onko tässä katoamisessa koskaan edes epäilty rikosta? Jos ei ole, niin miksi kenenkään muun kuin Birgitan teletietoja olisi tutkittu?

Kuten Larkio kertoo, kyllä kadonneitten kohdalla otetaan rikoksen mahdollisuus vakavastikkin huomioon ja jatkaa, että kyllä hän melkein sen mahdollisuuden tässä ottaa pois.
On itsestään selvää, että miesystävän ja Paulan liikkeet ja tekemiset on selvitetty, kuten muissakin vastaavissa mahdollinen lähipiirin osallisuus aina selvitetään . Jos rikos olisikin tapahtunut, kyllä syylliset on muita, kuin nämä kaksi

Ei suomen poliisi ole niin pöljä, että tuollainen kampaamo tappo jäisi huomaamatta, yhtä nopeaan olisi käry käynnyt, kuin Mörön tai Tikkasen tapauksessa. Turhaan johonkin Juuselan tapaukseen verrataan, siellä oli tilanne tyystin toinen. Ei Paulalla ollut 27 vrk aikaa sementtiin Birgittaa piilottaa. Oliko autoakaan, kun joskus muistelen lukeneeni, että jonkun " sukulaisen tai vastaavan" autolla olisi voitu kuskata.

"Melkein sulkee rikoksen mahdollisuuden pois."
Eli ei ole pystytty kokonaan sulkemaan, kun ei tiedetä mitä on tapahtunut ja missä on Birgitta.

Jos ei ollutkaan 27 vuorokautta aikaa piilottaa ruumista, niin mitä sitten? Ei ruumiin kätkemiseen mene 27 vuorokautta. PW:llä oli koko maanantai-iltapäivä, ilta ja yö aikaa, olettaen, että tiistai oli hänellä työpäivä. Tuossa ajassa ajaa jo aika kauas ruumiin kanssa ja kätkeekin, esimerkiksi veteen.

Ja mitä sitten jos ei ollut autoa? Jos on kampaamossa käynyt murha, tappo tai kuolemaan johtanut vahinko, niin tietenkin pyydetään apua joltakin, jolla on auto, tai vuokrataan sellainen (ei omalla nimellä). Kautta aikojen on henkirikoksissa ollut avustajia.

Kuka on Juusela?

Sinä olet poliisiuskovainen, etkä voi uskoa, että poliisi saattaa tutkimuksissaan hutiloida tai jättää jopa tekemättä niitä perusasioitakin (resurssit), joten usko sinä mitä haluat. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun on tutkittu hutiloiden tai jotakin asiaa ei ole tutkittu ollenkaan. Esimerkkinä vaasalaismiehen joulutappo muutama vuosi sitten, tappopuukko lojui tekopaikan terassilla ja löytyi vasta myöhemmin. Eikö luulisi, että tapahtuma-asunto ja sen välitön ympäristö olisi tutkittu heti kunnolla niinkin tärkeän asian kuin tekovälineen löytämiseksi? Tuo vain yhtenä esimerkkinä. Joten täällä voi myös spekuloida sitä, että jokin asia olisi voinut jäädä tutkimatta tai vähälle huomiolle. Ei täysimittaisia tutkintatoimia voi käyttää ilman rikosepäilyä ja rikoksesta ei poliisi ole tietääkseni Paulaa tai miesystävääkään epäillyt, eikä ketään muutakaan

[Veijo Neste]

Lukaisin tuossa Raija Juutilan ketjua. En tietenkään tiedä, mikä sai siihen tapaukseen uutta vauhtia, mutta olettaisin, että 20 vuoden raja alkoi häämöttää sen verran lähellä, että oli keksittävä jotain.

Ehkä Birgitan tapaukseenkin saadaan uutta puhtia tuossa vuoden 2033 tienoilla... No, toivotaan, että aiemmin selviäisi.

[TiiaStiina]

...
No eihän siitä selvinnyt edes kenen teletiedoista oli kyse. Birgitan? PW? Se ei kyllä sulje rikoksen mahdollisuutta pois, jos teletiedoista ei löydy mitään kummempaa. Aika moni tajuaa jättää digitaaliset laitteet, puhelimet ym. pois vaikkapa ruumiinpiilotusreissulta.

Onko tässä katoamisessa koskaan edes epäilty rikosta? Jos ei ole, niin miksi kenenkään muun kuin Birgitan teletietoja olisi tutkittu?

Olen täällä kirjoittanut (jo skoonena) paljonspekuja BSn katoamisesta.

Ne jotka ovat seuranneet tätä Birgitan katoamista alusta alkain muistavat varmaan sen, että
1. vaikka Bn katoamisesta tehtiin katoamisilmoitus suhteelliseen nopeaan (sen kuuluisan klo 15 palaverin jälkeen), niin häntä alettiin (poliisin toimesta) etsiä vasta parin viikon kuluttua (Nela-jutun jälkeen). - Täällä minfossakin on monessa kohtaa esitetty, että poliisi ei heti aloita kadonneitten etsimistä, vaan kehottavat omaisia odottamaan josko kadonnut ilmaantuisi itse takaisin...

2. Seurasin tosi tarkkaan PWnkin... viesittelyä kampaamon sivuilla Bn katoamisen jälkeen, eikä hän moneen päivään maininnut mitään Bn katoamisesta. - Ja sitten kun mainitsi meni asia melko kepein ilmaisuin... Olisi jo luullut Bn asiakkaidenkin vuoksi asiasta ilmoittaneen kampaamon sivuillakin.

3. Siinä vaiheessa kun poliisi alkoi tutkinnan, oli (lehti)tietojenkin mukaan ne esim busseissakin olevat valvontakuvat nauhoitettu yli.

4. Samoin on epämääräistä tietoa siitä, koska sitä Bn puhelimen liikennettä alettiin seurata. Olen aika skeptinen sen suhteen miten tarkkaan Bn puhelimen liikkeitä seurattiin miin pitkän ajan kuluttua B katoamisesta? Ja miten se pystyttiin kartoittamaan, että missä paikkaa puhelin kulki. Se kai saatiin selville, missä B oli ollut silloin kun hän viesti sen JMn kaa viimeksi? Ja mistä toiminnasta tuli se klo 17 Tennispalatsiin linkkiytyminen? Oliko se puhelin ollut Tennispalatsin alueella kauankin?
…
[lainausta lyhennetty]
…

Ei millään pahalla, mutta mielestäni Bn katoamisen tutkimus olisi pitänyt aloittaa nopeammin.

,

Skoune kuuluu ilman muuta niihin jotka tekevät tarkkoja havaintoja, ja minulla on samat muistikuvat. En itse seurannut fb- tai kampaamonkaan sivuja, mutta tässä ketjussa nuo asiat on kerrottu ja tiettyjä asioita hämmästelty alusta alkaen.