Kolme miestä sekstaili alaikäisen tytön kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Paketissa
Nikke Knatterton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 4:41 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Paketissa »

H. Solmunen kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 7:23 pm
Paketissa kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 6:48 pm Tytön asianajasta on pakko sanoa, että hänellä ei taida olla kokemusta tämäntyyppisistä rikoksista tai sitten tämä on vaan muuten hoidettu huonosti.
Toivottavasti asia menee hoviin. Aineksia sinne kyllä löytyy.
En tiedä oliko hänellä omaa asianajajaa vai onko tätä ajanut vain syyttäjä. Minusta tätä on ajettu vain vasemmalla kädellä jos silläkään, mitä ihmettelen suuresti syyttäjän toiminnassa. Vaikka hän tietäisi tai hänellä olisi oma vahva mielipide siitä, että tyttö valehtelee, pitäisi silti tehdä työnsä huolella. Ei olisi paljon vaatinut, että tästä olisi tuomio saatu ajettua.

Syyttäjä myös ilmoitti syytteen kaatumisen jälkeen heti tuoreeltaan, että ei aio valittaa tuomiosta. Miksi? Yleensä tuomioon tutustutaan rauhassa ja mietitään ja harkitaan valittamista. Ikään kuin hän olisi odottanut syytteen hylkäämistä ja valmistautunut siihen. Outoa ja poikkeuksellista toimintaa. Ja vielä oudompaa siitä tekee se, että uusittu laki on ollut vasta vähän aikaa voimassa ja näillä tuomioilla on tärkeä oikeuskäytäntöä muokkaava vaikutus. Erityisesti nyt kun juurikin ryhmäraiskauksia putkahtelee joka välissä. Tämä tuomio luo käytäntöä, jossa miehet voivat yhdessä sopia, että väitetään uhrin antaneen suostumuksen. Tässä tuomiossa sille annettiin merkitystä, että miehet vahvistivat toistensa tarinoita. Näin ei pitäisi missään tapauksessa olla, koska he kaikki olivat vakavasta rikoksesta epäiltyinä ja tällöin puolustautuvat luonnollisesti kaikin mahdollisin keinoin. Siihen heillä on tietysti oikeus, mutta täydellisen palturin todennäköisyys lähenee tällaisessa tapauksessa sataa prosenttia ja niin siihen pitäisi kuulijoiden suhtautua. Nyt meillä on tuomio, joka suorastaan kannustaa raiskaamaan ei yksin vaan porukalla, koska miehet voivat jokainen vahvistaa toisensa puolesta, että suostumus oli saatu. Tytön muistamattomuus katsottiin negatiiviseksi tekijäksi, mikä taas kannustaa saalistamaan kännissä olevia naisia. Tytön ilmoitukselle raiskauksesta välittömästi tapahtuman jälkeen ei annettu juuri mitään painoarvoa. Tämä ei ollut mikään seuraavan aamun krapulakatuminen. Kyllä kai syyttäjän pitäisi huomioida tapauksen oikeuskäytäntöä luova merkitys, tapauksen saama julkisuus, uhrin nuori ikä, sairaalassa oleminen ym. seikkoja, kun hän tekee päätöksen viekö asiaa eteenpäin. Todella oudolta vaikuttaa ja vie raiskausten laintulkinaa aivan väärään suuntaan.

Tänään tyttö ilmoitti itse tyytymättömyytensä ja aikoo valittaa hoviin. Hyvä niin.
Tätä samaa ihmettelin tuosta syyttäjästä ja hänen kommenteistaan. On kuitenkin ollut syyttäjänä sellaisissa jutuissa, että olisin odottanut muuta. Tuon myös huomasin iltapäivällä, että tyttö on itse ilmoittanut tyytymättömyytensä.
Hyviä pointteja toit esiin. Tässä on nimen omaan kysymys joukkoraiskauksesta ja siksi tällainen tulos saattaa koitua nyt vaaralliseksi. Uuden lain tarkoitus vesittyi pahasti.
lonesjucca
Javier Pena
Viestit: 1823
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

ViidakonCasanova kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 7:25 pm
Tiinas kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 7:16 pm Täällä kyllä huomaa heti, kuka on (epätoivoinen) mies, ehkä incel ja kuka on nainen, äiti tai isä.

Sairasta.
Samaa mieltä. Kertoo paljon ihmisestä jos näkee alaikäisen päihtyneen teinin, joka viety sairaalaan tiedottomassa tilassa, houkuttelemisen porukalla jotenkin normaalina tai hyväksyttävänä toimintana.

Pitää olla vähintäänkin ruma ja katkera incel. Veikkaan että nämä ryssätkin olivat, kuvan perusteella yksi näistä 150cm korkokengät jalassa, eikai se ihme ole jos suomalaiset naiset ei lämpeä kielitaidottomalle kääpiölle. Samasta syystä ne afgaanit ja muut kääpiöt raiskaavat, kun ei meinaa lohjeta edes rahalla.
Sitten ilmeisesti vartija, tuomarit, maallikot ja lakimiehet ovat inceleitä, kun asian näin näkivät.

Miksi tyttö olisi ottanut kullia huuleen ja takaa pimperoon, jos ei asiasta tykännyt. Vartijakin kävi paikalla, mutta raiskattu oli vasta sen jälkeen, kun luuli tulleensa ryöstetyksi.
Paketissa
Nikke Knatterton
Viestit: 168
Liittynyt: Ke Loka 20, 2021 4:41 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Paketissa »

Näköjään tytöllä on ollut oikeudenkäyntiavustaja.
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4190
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Tiistaina määräaikaan mennessä asianomistajan eli tapahtuma-aikaan 17-vuotiaan tytön avustaja ilmoitti tyytymättömyytensä koko tuomioon, mikä on ensimmäinen askel kohti hovioikeutta. Heillä on nyt toukokuun loppupuolelle aikaa tehdä varsinainen valitus tuomiosta.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011202019.html
Avatar
Villeri
Michael Knight
Viestit: 4190
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 7:40 am

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Villeri »

Mielenkiintoinen kohta myös tämä:
Asiaa seurannut rikosoikeuden professori Sakari Melander katsoo, että asiassa mitataan nyt ennen kaikkea rikoslain uutta suostumuspykälää. Siis sitä, miten todennäköistä olisi, että humalainen tyttö olisi antanut suostumuksen seksiin kolmen vanhemman, tuntemattoman miehen kanssa aamuyöllä lokakuisessa metsikössä.

”Vain juridisesti arvioiden on kiinnostavaa, miten tätä uutta pykälää sovelletaan ja millaista näyttöä asiassa on”, hän sanoo.
Tapauksen ennakkoluonne on yksi syy lisää, miksi syyttäjän olisi kuulunut viedä asia hoviin. Syyttäjän toiminta on ollut varsin käsittämätöntä.
MrEhtivä

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Villeri kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 8:17 pm Mielenkiintoinen kohta myös tämä:
Asiaa seurannut rikosoikeuden professori Sakari Melander katsoo, että asiassa mitataan nyt ennen kaikkea rikoslain uutta suostumuspykälää. Siis sitä, miten todennäköistä olisi, että humalainen tyttö olisi antanut suostumuksen seksiin kolmen vanhemman, tuntemattoman miehen kanssa aamuyöllä lokakuisessa metsikössä.

”Vain juridisesti arvioiden on kiinnostavaa, miten tätä uutta pykälää sovelletaan ja millaista näyttöä asiassa on”, hän sanoo.
Tapauksen ennakkoluonne on yksi syy lisää, miksi syyttäjän olisi kuulunut viedä asia hoviin. Syyttäjän toiminta on ollut varsin käsittämätöntä.
Jutun ja tytön uskottavuuden takia, saattaa olla sovittu syyttäjän kanssa, että tyttö itse vie asian eteenpäin.
Tiinas
Axel Foley
Viestit: 2322
Liittynyt: Su Helmi 11, 2018 10:00 am

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Tiinas »

Incelit kiihottuu. Kiitos siitä, nyt tunnistan incelit. Mutku jokainen känninen tyttö haluaa munaa joka reikään metsässä, talvella. Kolmelta tuntemattomalta mamulta

Incelin unelma, opittu redtubesta
. ”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa muslimeja”
Rasistinen äärivasemmistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.

Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
Avatar
volkanunsal
Harjunpää
Viestit: 335
Liittynyt: Ti Joulu 07, 2021 4:31 pm
Paikkakunta: Vuosaari

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja volkanunsal »

Lopettakaa uikutus ja ulina. Lortto on niin sekaisin ettei sen tarinaa usko kukaan. Tässä faktat syyttäjältä:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011202975.html

Syytettä ajaneelle aluesyyttäjä Elina Hyppöselle lopputulos ei ollut aivan samanlainen järkytys.

– Hyvin erikoinen tapaus kaiken kaikkiaan, ja oli haastava syyttää, mutta ymmärrän täysin tuon lopputuleman, Hyppönen sanoo.

– Eikä se ollut yllätys, sanotaanko vielä näin, hän lisää.

– Lähtötilannehan on hyvin erikoinen. Ollaan sairaalassa, kaksi asianosaista on siellä tavallaan potilaana, ja sitten päädytään harrastamaan seksiä sairaalan ulkopuolella olevaan metsikköön. Onhan tämä hyvin erikoinen kuvio.

– Yleensähän [seksuaalirikoksissa] näytön ydin on asianomistajan kertomus, koska hyvin harvoin on mitään silminnäkijätodistajia tai vastaavia, hän sanoo.

– Tässä tapauksessa meillä ei ole sitä ydinnäyttöä, eli hyvää asianomistajan kertomusta, eikä edes melko hyvää kertomusta. Se on täynnä aukkoja oleva kertomus, joka jättää hirveästi kysymysmerkkejä, koska hän [asianomistaja] ei muista.
Siinäpä se! Panemisiin Malmin sairaalan pihan pensaikoissa. Jos ruusupensaiden piikit haittaa niin pistäkää vähän paksumpaa päälle! :D
Free Veijo Baltzar

Hermostomentori
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

viivahattu kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 7:36 pm
ChingShih kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 5:55 pm
Niin, hyväksikäyttö on sairasta. Eron todennäköisyys myös nousee, mitä suurempi ikäero on, jos parisuhdetta tarkoitetaan.
Kuka käyttää hyväksi ja ketä, jos 35-vuotias nätti nainen päättää seurustella seitsemänkymppisen, ruman mutta saatanan rikkaan miehen kanssa? Eiköhän siinä kaupassa kumpikin saa juuri sitä, mitä hakee ja haluaa. Keneltä sen 35-vuotiaan naisen pitäisi käydä hakemassa lupa sen miehen kanssa olemiseen, sinultako? Ja ei kai eroaminen mikään ongelma ole? Kaksi ihmistä päättää olla yhdessä ja kaksi ihmistä päättää erota, jos ei homma toimikaan. Ylipäätään suostumuksellisten, aikuisten ihmisten välisten parisuhteiden vetäminen väitettyä raiskausta koskevaan keskusteluun on aika niljaista retoriikkaa.
Minä en ole tuonut Hjalliksia keskusteluun, sen teki toinen kirjoittaja. Minä olen alunperin kritisoinut ja pitänyt moraalittomana saalistamisena sitä, että tässä keississä kolmikosta ne kaksi yli 30-vuotiasta ovat jallittaneet 17-vuotiasta ja vieläpä päihtynyttä tyttöä sairaalassa. Pidän toki muissakin tilanteissa tuolla ikäerolla varsinkin nuorten ja teinien seksuaalista metsästämistä moraalittomana, kuten on varmaankin käynyt selväksi.

Pidän myös valtaosaa isojen ikäerojen parisuhteista epäilyttävinä hyväksikäyttösuhteina, varsinkin ja erityisesti silloin, kun jompikumpi on huomattavan varakas tai julkisuuden henkilö.
Sitä voi tosiaan miettiä, onko kyseessä juoni vanha pieru, joka haluaa nuorta (tai nuorempaa lihaa) nostaakseen statustaan ja itsetuntoaan trofeepuolisolla, mahdollisesti alistettavalla sellaisella, vai höpsö vanha pieru, jota nuori puoliso vie kuin litran mittaa ja kustannuttaa hänellä mukavan elintason itselleen.

Eroaminen tarkoittaa usein parin yhteensopimattomuutta, joten jos isojen ikäerojen parisuhteissa erotaan todennäköisemmin, se tarkoittanee ettei se homma sillä ikäerolla sitten toimi. Joillakin harvoilla toki toimii ja suhteessa ei ole hyväksikäyttöä mihinkään suuntaan.
Eiköhän nämä parisuhdekiemurat ole tarpeeksi ot:nä nyt käsitelty.
Millavaan
Perry Mason
Viestit: 3889
Liittynyt: Su Elo 28, 2022 8:31 am
Paikkakunta: Tampere

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Millavaan »

*Poistettu pohdintaa toisista kirjoittajista. Sellainen pohdinta kuuluu Lautamiehiin.*tm
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

Villeri kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 8:17 pm Mielenkiintoinen kohta myös tämä:
Asiaa seurannut rikosoikeuden professori Sakari Melander katsoo, että asiassa mitataan nyt ennen kaikkea rikoslain uutta suostumuspykälää. Siis sitä, miten todennäköistä olisi, että humalainen tyttö olisi antanut suostumuksen seksiin kolmen vanhemman, tuntemattoman miehen kanssa aamuyöllä lokakuisessa metsikössä.

”Vain juridisesti arvioiden on kiinnostavaa, miten tätä uutta pykälää sovelletaan ja millaista näyttöä asiassa on”, hän sanoo.
Tapauksen ennakkoluonne on yksi syy lisää, miksi syyttäjän olisi kuulunut viedä asia hoviin. Syyttäjän toiminta on ollut varsin käsittämätöntä.
Melander, niin professori kuin onkin, odottaa hovin tuumailijoilta jotakin sellaista, mitä sieltä ei voi saada. Hovi ei pysty arvioimaan sitä, kuinka todennäköistä suostumuksen antaminen noissa olosuhteissa olisi. Lisäksi, vaikka todennäköisyydeksi arvioitaisiin vaikkapa vain 10 prosenttia, on mahdollista, että suostumus annettiin.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja URSA »

Olen myös tyrmistynyt siitä mitä tässä ketjussa eräät kirjoittelevat. Harkitsen jo foorumin lueskelun lopettamista.

Vaikuttaa siltä kuin täällä olisi yllättävän runsaasti inceleitä trollaamassa.
Asianomistajan ja kolmen syytteestä vapautetun miehen kertomusten lisäksi käräjäoikeudessa arvioitiin muun muassa valvontakameratallenteita sairaala-alueelta. Sairaalan sisältä ja ulkopuolelta kuvattujen tallenteiden avulla saatiin Hyppösen mukaan tarkka selvitys siitä, miten ja mihin aikaan asianosaiset olivat alueella liikkuneet.

Oikeudessa nousi esille videomateriaali, jota oli kuvattu itse teosta. Sekä asianomistajana ollut tyttö että syytetyt miehet toivat kuvaamisen esille kertomuksissaan.

Tyttö kertoi, että hänen muistikuvissaan hän olisi nostanut jossain vaiheessa kättään kameran eteen ja kääntänyt kasvojaan poispäin. Syytettyjen kertomuksissa tytön arvioitiin olleen tietoinen kuvaamisesta, mutta että tämä ei olisi sitä mitenkään vastustellut.

Hyppösen mukaan jonkinlaista kuvaamista on riidattomasti jossain vaiheessa tapahtunutta ollut. Mitään tällaista videomateriaalia ei kuitenkaan ole ollut missään vaiheessa käytettävissä poliisin esitutkinnassa, syyteharkinnassa tai oikeudenkäynnissä näyttönä.

Tuomioasiakirjan perusteella jotakin syytettyjen hallussa ollutta videomateriaalia olisi poistettu tapahtuneen jälkeen
Todistajana tapauksessa kuultiin myös sairaalan vartijaa, joka oli kohdannut tytön ja miehet metsikössä tapahtuma-aikaan. Vartija kertoi epäilleensä, että porukka lähti sairaalan odotusaulasta ulos polttamaan ”pilveä”, mutta sitten hän löysikin heidät tekemästä jotain aivan muuta.

Tyttö ja miehet olivat vartijan mukaan vaikuttaneet yllätetyiltä ja nolostuneilta. Todistajan mukaan tyttö oli vain katsonut vartijoita kohti ja alkanut rauhallisesti pukeutua.

– Eri asia olisi ollut se, jos hän olisi nähnyt että nainen makaa vaikkapa maassa sammuneena, aluesyyttäjä Hyppönen sanoo.

– Mutta kun hän on käynyt katsomassa, niin kaikki olivat hänen mukaansa nolostuneen oloisia ja alkoivat pukea päälleen. Todistaja on nähnyt sen tilanteen ja katsonut, että ei tässä ole mitään hätää. Hänen kuvailemansa perusteella ei olekaan ollut mitään hätää.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011202975.html

No mitä 17 -vuotiaan olisi pitänyt sanoa raiskareiden edessä kun joku ulkopuolinen tulee paikalle? Kai siinä tyttöä hävettää kun joku näkee hänen tulleen raiskatuksi ja saattaa epäillä sen johtuneen tytön varomattomuudesta. Näkikö tyttö edes pimeässä uuden miehen olevan vartija?

Perustuuko oikeuden päätös jonkun idiootin vartijan arvioon ettei tapahtunut voinut olla raiskaus, koska tyttö ei ollut maassa sammuneena?
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

volkanunsal kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 8:32 pm
– Hyvin erikoinen tapaus kaiken kaikkiaan, ja oli haastava syyttää, mutta ymmärrän täysin tuon lopputuleman, Hyppönen sanoo.

– Eikä se ollut yllätys, sanotaanko vielä näin, hän lisää.

– Lähtötilannehan on hyvin erikoinen. Ollaan sairaalassa, kaksi asianosaista on siellä tavallaan potilaana, ja sitten päädytään harrastamaan seksiä sairaalan ulkopuolella olevaan metsikköön. Onhan tämä hyvin erikoinen kuvio.

– Yleensähän [seksuaalirikoksissa] näytön ydin on asianomistajan kertomus, koska hyvin harvoin on mitään silminnäkijätodistajia tai vastaavia, hän sanoo.

"Oli haastava syyttää" - Suomeksi: Olen vain kahdeksasta neljään virkamies ja teen sen minimin että saan pitää virkani

"Yleensähän [seksuaalirikoksissa] näytön ydin on asianomistajan kertomus" - Suomeksi: Koska nyt ei ollut niinkuin yleensä, en virkamiehenä osaa edes ajatella miten tätä asiaa olisi pitänyt hoitaa ja keksiä joku toisenlainen lähestymiskulma

"Eikä se ollut yllätys" - No ei varmaan ollut yllätys tuolla työmoraalilla.
Avatar
volkanunsal
Harjunpää
Viestit: 335
Liittynyt: Ti Joulu 07, 2021 4:31 pm
Paikkakunta: Vuosaari

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja volkanunsal »

Baltian pojat sai oikeuden päätöksellä luvallisesti persereikää, vittua ja suuta ja kansa ulisee ja uikuttaa vaikka ei tiedä mistään mitään? Ottakaa iisisti ja syökää tippaleipää... Tämä syyttäjän kommentti sopii myös suurimmalle osalle ulisijoista täällä:

Tapauksen saama julkinen huomio oli hänen mukaansa kuitenkin poikkeuksellista. Hyppönen katsoo, että osaltaan taustalla on tapauksen käsittely mediassa. Alkuvaiheen uutisissa tuomion perusteluja oli kerrottu vain rajallisesti.
– Hirveä kohu, kun ihmiset eivät lukeneet tuomiota ja ovat vain lehtijuttujen varassa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt ... ia/9146958
Free Veijo Baltzar

Hermostomentori
ChingShih
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 6:38 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja ChingShih »

Tiinas kirjoitti: Ke Huhti 30, 2025 8:30 pm Incelit kiihottuu. Kiitos siitä, nyt tunnistan incelit. Mutku jokainen känninen tyttö haluaa munaa joka reikään metsässä, talvella. Kolmelta tuntemattomalta mamulta

Incelin unelma, opittu redtubesta
Onkohan tapahtumista kuvattu kännykkävideo oikeasti poistettu vai ladattuna jollekin amatööripornosaitille, Telegram-ryhmään tai netin pimeämpiin syövereihin.
Sellaisen videonhan syytetyt myönsivät kuvanneensa, tai ainakin yksi heistä.
Vastaa Viestiin