"Huppumiehen" profilointi

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MrEhtivä

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Touko 03, 2025 3:26 pm On itseasiassa hyvä, että keskustelu kääntyy välillä pois arvailuista ja luuloista faktatietoon.

Kriminologisia tutkimuksia on tehty niin paljon, että jotain pohjaa niistäkin voi ja pitää tähänkin tapaukseen ammentaa.

Niin todennäköisyyksien kuin käyttäytymisen suhteen.
Olen samaa mieltä.

Tällaisella on hyvä "nollata oma mielensä" ja katsoa asioita ehkä uusista näkökulmista.
Nämä faktat ja tilastot eivät kerro Jukan murhaajaa mutta antaa lisää ja ehkä uusia lähestymiskulmia tapahtumiin.

Fiktioista on vaikea lähteä rakentamaan todellista jos ei ole mitään faktaa.
njimko
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: To Kesä 20, 2024 11:35 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja njimko »

Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 3:23 pm En oikein ymmärrä, miksi Ulvilan keississä jengi on niin mielipuolisen kahtiajakautunutta ja miksi arvostellaan analyyttisia tietoja tarjoavia epäasialliseen sävyyn. Onko tämä joku helvetin kultti, missä ei saa harjoittaa "vääräuskoisuutta" tai ruvetaan räyhäämään porukalla? Tieteellinen lähestymistapa voi toki tuntua oudolta, jos on tottunut tekemään johtopäätöksiä perstuntumalla tai tuijottamalla jotain yksittäistä kuitua tai keskittyy vain sulkemaan tai vähättelemään eriävät mielipiteet. Ei ole minun keksintöni, että rikostutkinnassa ja kriminaalipsykologiassa, tai no, ainakin induktiivisessa profiloinnissa, nojaudutaan ihan oikeasti mm. tilastoihin, käyttäytymistieteeseen ja oikeuspsykologiaan. Eihän se nyt tarkoita, että tiedän syyllisen, vaan tässä ihan samaan tapaan muiden kanssa oman tietämykseni perusteella arvioin, mikä skenaario on olemassa olevien tietojen valossa se todennäköisin. Pidä sinä myös vapaasti omasta näkemyksestäsi kiinni, se on täysin sallittua tällaisella alustalla.

Ja muille, jos profilointi aiheena kiinnostaa oikeasti enemmän kuin esimerkiksi rikosfoorumin käyttäjien haukkuminen tai näppäimistön hakkaaminen, suosittelen kouluttautumaan ja/tai tutustumaan vaikka alan teoksiin. Esimerkiksi näistä voi lähteä liikkeelle: Criminal Profiling: An Introduction to Behavioral Evidence Analysis (Brent E. Turvey, on muuten kova luu tämä äijä, Forensic Criminology Institute -laitoksen johtaja) ja toinen passeli perusteos on esimerkiksi Forensic Psychology: Crime, Justice, Law, Interventions (kirjoittajina Davies & Beech, uraa uurtava emeritusprofessorikaksikko). Oikein mainioita perusteoksia ja luulisi, että kiinnostaa, jos kiinnostaa Ulvila ja "paikalle ryömivien" palstalaisten kommenttien dissaaminen. Ettei tartte mutulla huudella. Saa sitten vähän perspektiiviä, miks esimerkiksi raivomurhissa ei yleensä nähdä näkymättömiä huppumiehiä, jotka eivät jätä jälkiä mutta tappavat silmittömästi yhden henkilön keskellä yötä ennen kuin katoavat kuin tuhka tuuleen.
Huppis joka suojautuu viimeisen päälle, ettei jäisi kiinni tulevasta murhasta, mutta tekopaikalla käyttäytyy kuin kiinnijäämisellä ei olisi mitään väliä, ja jolle tärkeintä on kostaa Jukalle hänen tuottamansa mielipaha. Huppiksen moraali kuitenkin estää häntä ulottamasta kostoa vaimoon ja lapsiin.

Makes sense, or does it? 🤔
Viimeksi muokannut njimko, La Touko 03, 2025 3:45 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
MrEhtivä

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

njimko kirjoitti: La Touko 03, 2025 3:39 pm
Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 3:23 pm En oikein ymmärrä, miksi Ulvilan keississä jengi on niin mielipuolisen kahtiajakautunutta ja miksi arvostellaan analyyttisia tietoja tarjoavia epäasialliseen sävyyn. Onko tämä joku helvetin kultti, missä ei saa harjoittaa "vääräuskoisuutta" tai ruvetaan räyhäämään porukalla? Tieteellinen lähestymistapa voi toki tuntua oudolta, jos on tottunut tekemään johtopäätöksiä perstuntumalla tai tuijottamalla jotain yksittäistä kuitua tai keskittyy vain sulkemaan tai vähättelemään eriävät mielipiteet. Ei ole minun keksintöni, että rikostutkinnassa ja kriminaalipsykologiassa, tai no, ainakin induktiivisessa profiloinnissa, nojaudutaan ihan oikeasti mm. tilastoihin, käyttäytymistieteeseen ja oikeuspsykologiaan. Eihän se nyt tarkoita, että tiedän syyllisen, vaan tässä ihan samaan tapaan muiden kanssa oman tietämykseni perusteella arvioin, mikä skenaario on olemassa olevien tietojen valossa se todennäköisin. Pidä sinä myös vapaasti omasta näkemyksestäsi kiinni, se on täysin sallittua tällaisella alustalla.

Ja muille, jos profilointi aiheena kiinnostaa oikeasti enemmän kuin esimerkiksi rikosfoorumin käyttäjien haukkuminen tai näppäimistön hakkaaminen, suosittelen kouluttautumaan ja/tai tutustumaan vaikka alan teoksiin. Esimerkiksi näistä voi lähteä liikkeelle: Criminal Profiling: An Introduction to Behavioral Evidence Analysis (Brent E. Turvey, on muuten kova luu tämä äijä, Forensic Criminology Institute -laitoksen johtaja) ja toinen passeli perusteos on esimerkiksi Forensic Psychology: Crime, Justice, Law, Interventions (kirjoittajina Davies & Beech, uraa uurtava emeritusprofessorikaksikko). Oikein mainioita perusteoksia ja luulisi, että kiinnostaa, jos kiinnostaa Ulvila ja "paikalle ryömivien" palstalaisten kommenttien dissaaminen. Ettei tartte mutulla huudella. Saa sitten vähän perspektiiviä, miks esimerkiksi raivomurhissa ei yleensä nähdä näkymättömiä huppumiehiä, jotka eivät jätä jälkiä mutta tappavat silmittömästi yhden henkilön keskellä yötä ennen kuin katoavat kuin tuhka tuuleen.
Huppis joka suojautuu viimeisen päälle, ettei jäisi kiinnostunut suunnitellusta murhasta, mutta tekopaikalla käyttäytyy kuin kiinnijäämisellä ei olisi mitään väliä ja tärkeintä on kostaa Jukalle hänen aiheuttamansa mielipaha.

Makes sense, or does it? 🤔
Se tässä murhassa häiritsee, on niin ristiriitaisia todisteita. Todisteiden ja niiden puuttumisten takia olen itse päätynyt tulokseen, Anneli ja ulkopuolinen murhasivat Jukan yhdessä.
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3185
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 3:23 pm
canis lupus kirjoitti: La Touko 03, 2025 2:08 pm Mitä aktuaalista v*ttua täällä nyt kirjoitellaan?

Nyt paikalle ryömi joku Todellinen Asiantuntija, joka limbisen hermoston ja muiden käyttäytymistieteellisten tutkimusten perusteella tietyillä spekseillä kysyy TILASTOILTA kuka on tämänkaltaisissa tapauksissa todennäköisin tekijä... Ja tällä perusteella tietää syyllisen!

Ota nyt seuraavaksi Obeluxisi esiin...
No sitä aktuaalista vittua, että tätäkin aihetta pitkään seuranneensa ja tuollaisiin kommentteihin kyllästyneenä ajattelin, et profiloidaanpa sitten! ---
Ensin, kiitos tästä =
--- kyseessä on puhtaasti rikosoikeudellinen, psykologistieteellinen ja tilastollinen arvio vailla sen kummempia mielipiteitä suuntaan tai toiseen.
En oikein ymmärrä, miksi Ulvilan keississä jengi on niin mielipuolisen kahtiajakautunutta ja miksi arvostellaan analyyttisia tietoja tarjoavia epäasialliseen sävyyn.
Anteeksi omasta puolestani. Tätä kahtiajakautuneisuutta ihmettelen itsekin. Analytiikkaa arvostan sen sijaan paljonkin. Tein virheen siinä etten itse ymmärtänyt ketjun kontekstia, joten oletin sinulta vähän isompaa perehtymistä faktoihin mitä tässä keississä on. Koin että annoit tulta liekkeihin näille jotka eivät malta perehtyä asioihin kunnolla, kun päämäärä on olla oman elämänsä herculepoiroita.

Jos sitten joskus haluatkin muodostaa tästä keissistä faktuaallisemman preesenssin suhteessa noihin kertomiisi tutkimuksiin nähden, ehkä löytäisimme oikean premissin. Se taas vaatisi perehtymistä, jota en edes pysty sinulta vaatimaankaan, johtuen kertomastasi ei niin korkeasta mielipiteesi motivaatiosta.

Ymmärsitkö kettuiluni Obeluxista? Olisi mielenkiintoista tietää kuinka analyyttisena tutkimusmenetelmänä sitä pitäisit, tähän seri-juttuun liittyen?
Mens malus in corpore sano
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 12:40 pm

Arvoisa Pieni Liekki, ei kukaan varmaankaan väitä, että hätäkeskukseen soittaminen olisi ollut väärin. Olisi sitä apua voinut hälyyttää vaikkapa naapurista ja vieläpä turvallisesti.
Osaatko arvioida, millä lopputuloksella n. klo 02:45 avun hakeminen naapurista olisi päättynyt?

Olisin itsekin vastaavassa tilanteessa päätynyt ensisijaisesti soittamaan apua, sillä tuohon aikaan ei todennäköisesti kukaan naapurustossa olisi hereillä ja ihmisten responssi ovikelloa pimputtelevaan ja ovea hakkaavaan voi olla todella hidas, sekä myös ei-toivottu.

Nyt olisi paikallaan pohtia kokonaisuutta esmes psykologisen käyttäytymistutkimuksen ja tässä ketjussa nimenomaan aiheena olevan rikosprofiloinnin näkökulmasta. Eli voidaan pysähtyä miettimään, mitä kaikkea tapahtui ennen soittoa, sen aikana ja sen jälkeen. Sitten on hedelmällisempää arvioida, kuinka hyvin reaktio vastaa todellista, vaistonvaraista kriisitilannetta.
Ihmisillä on todella erilaisia tapoja toimia poikkeavissa tilanteissa, ja kukaan ei voi omaakaan reaktiota tietää etukäteen - ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa.

Älyttömintä kuitenkin olisi ollut tuossa tilanteessa kantaa nukkuvia lapsia yksi kerrallaan naapurin ovelle. Siitäkös sitä vasta olisi kritiikkiä ja tuomitsemista tullut... Olisit elpram varmaan itsekin moittinut aivan älytöntä toimintaa, joka olisi vaarantanut lapset.
Kriisipsykologiassa tunnetaan aikas hyvin se, miten ihmisen keho ja mieli reagoivat äkilliseen hengenvaaralliseen uhkaan. Tällöin looginen ajattelu jää taka-alalle ja toimintaa alkaa ohjata limbinen järjestelmä. Nimenomaan lasten läsnäolo saman katon alla tekee tästä tilanteesta poikkeuksellisen. Äidillä on biologinen ja psykologinen taipumus suojella lapsiaan usein jopa omalla hengellään. Tässä tapauksessa väitetään, että Anneli Auer haavoittui ensin itse, sen jälkeen vetäytyi ulos, tuli takaisin, ei kuitenkaan ottanut suoraa kontaktia lapsiin, ei estellyt tekijää millään tavalla, päästi jopa yhden lapsista myöhemmin tarkastamaan onko "tappaja" poistunut, eikä koskenut yhteenkään käden ulottuvilla olleeseen esineeseen tappajaa häätääkseen. Hän meni kylmän rauhallisesti viereiseen huoneeseen soittamaan hätäkeskukseen, vaikka hänen kertomuksensa mukaan tappaja oli edelleen talossa ja tappoi hänen miestään.
Sama kuin edellä, kukaan ei tiedä etukäteen miten toimii poikkeavassa tilanteessa. Pelastustoimen ammattilaiset ovat toki koulutettu ja kouliintuneet toimimaan, joten heidän odotetaan toimivan rauhallisesti ja loogisesti missä tahansa tilanteessa.

Olen täysin eri mieltä soittajan rauhallisuudesta. Puhelun alussa Anneli on kaikkea muuta kuin rauhallinen mutta häkepäivystäjä toimi koulutuksensa mukaan ja sai soittajan rauhoittumaan niin että pystyi jäsennellysti kertomaan missä, mitä kenen toimesta, keitä vaara-alueella on.

Olisiko soittajan pitänyt mielestäsi kiljua suoraa huutoa ja olla niin sekava ettei häkessä saada tolkkua mitä oikein tapahtuu?

Itsestäni tiedän muutaman poikkeavan tilanteen kokemana, että tunteet napsahtaa pois päältä ja mieli menee moodiin tunnista - ratkaise - toimi. Toimintakyky siis pysyy, mutta fyysinen shokki heikentää sitä jonkin verran - kädet ja jalat muuttuvat kylmiksi ja niistä menee tunto (ja raajoja särkee myöhemmin aivan helvetisti kun tunto alkaa taas palaamaan). Samalla havainnointikyky terävöityy, mutta kaventuu. Oletko törmännyt missään tämän tyyppisen reagoinnin käsittelyyn ja analysointiin? Niinpä. Tapoja reagoida on yhtä monta, kuin ihmistäkin ja vaihtelevat lisäksi vielä tilannekohtaisesti.

Kerran toimintani on pelastanut ihmishengen, mutta sain toiselta tilanteessa olleelta haukut siitä, että miten susta tuli noin kammottavan tunteeton? Että lopussa kiitos aina seisoo, vai miten se meni :roll: Kyseinen sättijä itse meni aivan toimintakyvyttömäksi ja olisi vain katsonut vierestä kun läheinen kuolee pois, joten tapahtuneen jälkimainingeissa olisi ehkä odottanut vähän toisenlaista reaktiota. Tai sitten vain hävetti se oma avuttomuus, mene ja tiedä.
Painotan edelleen, että tällainen käytös ei vastaa sitä, mitä kriisitilanteessa tavallisesti tapahtuu, eikä se tue objektiivisesti arvioituna kertomusta raivopäisestä tunkeutujasta. Koittaa nyt hyvät ihmiset pysyä riippumattomana, jos arvioitte tällaisia kokonaisuuksia, se antaa enemmän uskottavuutta. Jos tappaja olisi edelleen ollut paikalla ja väkivalta käynnissä, vaistonvarainen toiminta olisi suuntautuisi lähes poikkeuksetta lapsiin. Tämä on se mitä todennäköisyydet sanovat, eikä kyseessä ole henkilökohtainen mielipiteeni. Normaalioloissa lapset pyrittäisiin vetämään turvaan, piilottamaan, herättämään tai pakenemaan kanssaan. Jos taistellaan, se tehdään epätoivoisesti esimerkiksi juurikin huonekaluilla, esineillä, millä tahansa, mitä käteen sattuu. Se, että talossa ei ole merkkejä tällaisesta vastarinnasta, on ristiriidassa esitetyn tilanteen luonteen ja kokonaiskuvan kanssa.
Pyytäisin sinua tarkistamaan, millainen Tähtisentien talo oli. Lapset olivat suljettujen ovien takana eri puolella taloa kuin missä murha tapahtui. Lasten kantaminen yksi kerrallaan ulos olisi puolestaan voinutkin vaarantaa nämä ja johtaa vielä surullisempaan katastrofiin.

Korjaisitko muuten käsityksesi siitä, että lasta pyydettiin katsomaan mitä takkahuoneessa tapahtuu, sillä näin ei tapahtunut. Asia selviää häkenauhalta. Ei ole kehotuksia mennä katsomaan.
On toki totta, että jos Anneli olisi hyökännyt murhaajan kimppuun, se olisi voinut päättyä huonommin. Mutta silloin reaktiolla olisi pitänyt olla jokin muu ilmentymä. On myös epärealistista, että murhaaja olisi tunkeutunut asuntoon ja kohdistanut silmittömän raivonsa ainoastaan Jukkaan. Mikä saa perheen ulkopuolisen ihmisen triggeröitymään näin valtavaan raivoon? Jos kohde oli valikoitunut etukäteen, miksi tappaminen oli niin brutaali ja suoritettiin keskellä yötä perheen kodissa, kun useita eri vaihtoehtoja ja helpompiakin tapoja olisi ollut? Jos kohde valikoitui summamutikassa, miksi hullu huppumies ei riehunut tienoolla enempää? Oliko psykoottinen tappaja psykoottinen ainoastaan mukamas tämän lyhyen hetken ajan? Nämä ristiriidat tekevät ulkopuolisen hyökkääjän teon skenaariosta tilastollisesti, psykologisesti ja rikosprofiloinnin näkökulmasta erittäin epätodennäköisen.
Boldaus minun, tähän asiaan ei saada vastausta ennen kuin murhaaja saadaan tunnistettua ja vastaamaan teostaan. Toivotetaan KRP:lle tuloksellista tutkintaa.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MrEhtivä kirjoitti: La Touko 03, 2025 3:43 pm ...

Se tässä murhassa häiritsee, on niin ristiriitaisia todisteita. Todisteiden ja niiden puuttumisten takia olen itse päätynyt tulokseen, Anneli ja ulkopuolinen murhasivat Jukan yhdessä.
Minun mielestäni tässä tapauksessa ei ole lainkaan ristiriitaisia todisteita, jos pysytään faktoissa ja silminnäkijöiden alkuperäisissä kertomuksissa. Minusta pitäisi vaatia viranomaisilta alkuperäisen Ulvilan hätäkeskustallenteen soittamista suurelle yleisölle eikä olisi haittaa, jos poliisi esittelisi faktojen pohjalta tapahtumakuvauksen, kuinka Ulvilan murha on suoritettu.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Como es?
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Como es? »

Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 12:40 pm
Pieni liekki kirjoitti: La Touko 03, 2025 11:59 am
Pitää toimia oma turvallisuus edellä. Jos hän olisi jättänyt hälyttämättä apua ja jos hän olisi lähtenyt heittämään psykoottisesti käyttäytyvää tappajaa tuolilla, niin kukaan ei tiedä, mitä olisi loppujen lopuksi käynyt. Jukka ei olisi välttämättä sittenkään selvinnyt hengissä ja ruumiita olisi saattanut olla poliisilla vastassa useampi. Kuinka paljon avun tulo paikalle olisi mahdollisesti tällaisessa tilanteessa viivästynyt?
Arvoisa Pieni Liekki, ei kukaan varmaankaan väitä, että hätäkeskukseen soittaminen olisi ollut väärin. Olisi sitä apua voinut hälyyttää vaikkapa naapurista ja vieläpä turvallisesti. Nyt olisi paikallaan pohtia kokonaisuutta esmes psykologisen käyttäytymistutkimuksen ja tässä ketjussa nimenomaan aiheena olevan rikosprofiloinnin näkökulmasta. Eli voidaan pysähtyä miettimään, mitä kaikkea tapahtui ennen soittoa, sen aikana ja sen jälkeen. Sitten on hedelmällisempää arvioida, kuinka hyvin reaktio vastaa todellista, vaistonvaraista kriisitilannetta.

Kriisipsykologiassa tunnetaan aikas hyvin se, miten ihmisen keho ja mieli reagoivat äkilliseen hengenvaaralliseen uhkaan. Tällöin looginen ajattelu jää taka-alalle ja toimintaa alkaa ohjata limbinen järjestelmä. Nimenomaan lasten läsnäolo saman katon alla tekee tästä tilanteesta poikkeuksellisen. Äidillä on biologinen ja psykologinen taipumus suojella lapsiaan usein jopa omalla hengellään. Tässä tapauksessa väitetään, että Anneli Auer haavoittui ensin itse, sen jälkeen vetäytyi ulos, tuli takaisin, ei kuitenkaan ottanut suoraa kontaktia lapsiin, ei estellyt tekijää millään tavalla, päästi jopa yhden lapsista myöhemmin tarkastamaan onko "tappaja" poistunut, eikä koskenut yhteenkään käden ulottuvilla olleeseen esineeseen tappajaa häätääkseen. Hän meni kylmän rauhallisesti viereiseen huoneeseen soittamaan hätäkeskukseen, vaikka hänen kertomuksensa mukaan tappaja oli edelleen talossa ja tappoi hänen miestään.

Painotan edelleen, että tällainen käytös ei vastaa sitä, mitä kriisitilanteessa tavallisesti tapahtuu, eikä se tue objektiivisesti arvioituna kertomusta raivopäisestä tunkeutujasta. Koittaa nyt hyvät ihmiset pysyä riippumattomana, jos arvioitte tällaisia kokonaisuuksia, se antaa enemmän uskottavuutta. Jos tappaja olisi edelleen ollut paikalla ja väkivalta käynnissä, vaistonvarainen toiminta olisi suuntautuisi lähes poikkeuksetta lapsiin. Tämä on se mitä todennäköisyydet sanovat, eikä kyseessä ole henkilökohtainen mielipiteeni. Normaalioloissa lapset pyrittäisiin vetämään turvaan, piilottamaan, herättämään tai pakenemaan kanssaan. Jos taistellaan, se tehdään epätoivoisesti esimerkiksi juurikin huonekaluilla, esineillä, millä tahansa, mitä käteen sattuu. Se, että talossa ei ole merkkejä tällaisesta vastarinnasta, on ristiriidassa esitetyn tilanteen luonteen ja kokonaiskuvan kanssa.

On toki totta, että jos Anneli olisi hyökännyt murhaajan kimppuun, se olisi voinut päättyä huonommin. Mutta silloin reaktiolla olisi pitänyt olla jokin muu ilmentymä. On myös epärealistista, että murhaaja olisi tunkeutunut asuntoon ja kohdistanut silmittömän raivonsa ainoastaan Jukkaan. Mikä saa perheen ulkopuolisen ihmisen triggeröitymään näin valtavaan raivoon? Jos kohde oli valikoitunut etukäteen, miksi tappaminen oli niin brutaali ja suoritettiin keskellä yötä perheen kodissa, kun useita eri vaihtoehtoja ja helpompiakin tapoja olisi ollut? Jos kohde valikoitui summamutikassa, miksi hullu huppumies ei riehunut tienoolla enempää? Oliko psykoottinen tappaja psykoottinen ainoastaan mukamas tämän lyhyen hetken ajan? Nämä ristiriidat tekevät ulkopuolisen hyökkääjän teon skenaariosta tilastollisesti, psykologisesti ja rikosprofiloinnin näkökulmasta erittäin epätodennäköisen.
Todella ansiokas analyysi perusteluineen.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 12:40 pm
Painotan edelleen, että tällainen käytös ei vastaa sitä, mitä kriisitilanteessa tavallisesti tapahtuu, eikä se tue objektiivisesti arvioituna kertomusta raivopäisestä tunkeutujasta. Koittaa nyt hyvät ihmiset pysyä riippumattomana, jos arvioitte tällaisia kokonaisuuksia, se antaa enemmän uskottavuutta. Jos tappaja olisi edelleen ollut paikalla ja väkivalta käynnissä, vaistonvarainen toiminta olisi suuntautuisi lähes poikkeuksetta lapsiin. Tämä on se mitä todennäköisyydet sanovat, eikä kyseessä ole henkilökohtainen mielipiteeni. Normaalioloissa lapset pyrittäisiin vetämään turvaan, piilottamaan, herättämään tai pakenemaan kanssaan. Jos taistellaan, se tehdään epätoivoisesti esimerkiksi juurikin huonekaluilla, esineillä, millä tahansa, mitä käteen sattuu. Se, että talossa ei ole merkkejä tällaisesta vastarinnasta, on ristiriidassa esitetyn tilanteen luonteen ja kokonaiskuvan kanssa.
(Lyhennetty)
* Oliko psykoottinen tappaja psykoottinen ainoastaan mukamas tämän lyhyen hetken ajan? Nämä ristiriidat tekevät ulkopuolisen hyökkääjän teon skenaariosta tilastollisesti, psykologisesti ja rikosprofiloinnin näkökulmasta erittäin epätodennäköisen.
Sana tavallisesti tarkoittanee sitä että ei kuitenkaan aina, poikkeuksia löytyy.

Jos hyvät ihmiset nyt yrittää pysyä riippumattomana niin sitä ei ainakaan tämän tekstin kirjoittaja näytä yrittävän.

Siihen ei paljon psykoottisia arveluja tarvita kun tajuaa että matkalla Turusta Ulvilaan tapahtui liikenteessä jotain joka sai jollekin aikaan rattiraivon, tai maantieraivon, miksi sitä sitten halutaankin kutsua.

Se seurauksena Lahti menetti henkensä ja niillä työkaluilla jotka sattuivat rattiraivon saaneen autoilijan autosta löytymään.

Ei tarvita mitään kaunokirjallista analyysiä. Se vaan oli "oksat pois ja osa latvaa" kun kehtasi ohittaa väärässä paikassa väärän autoilijan.
Como es?
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Su Elo 21, 2022 10:23 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Como es? »

Vareksenpoikanen kirjoitti: La Touko 03, 2025 7:34 pm
Elpram kirjoitti: La Touko 03, 2025 12:40 pm
Painotan edelleen, että tällainen käytös ei vastaa sitä, mitä kriisitilanteessa tavallisesti tapahtuu, eikä se tue objektiivisesti arvioituna kertomusta raivopäisestä tunkeutujasta. Koittaa nyt hyvät ihmiset pysyä riippumattomana, jos arvioitte tällaisia kokonaisuuksia, se antaa enemmän uskottavuutta. Jos tappaja olisi edelleen ollut paikalla ja väkivalta käynnissä, vaistonvarainen toiminta olisi suuntautuisi lähes poikkeuksetta lapsiin. Tämä on se mitä todennäköisyydet sanovat, eikä kyseessä ole henkilökohtainen mielipiteeni. Normaalioloissa lapset pyrittäisiin vetämään turvaan, piilottamaan, herättämään tai pakenemaan kanssaan. Jos taistellaan, se tehdään epätoivoisesti esimerkiksi juurikin huonekaluilla, esineillä, millä tahansa, mitä käteen sattuu. Se, että talossa ei ole merkkejä tällaisesta vastarinnasta, on ristiriidassa esitetyn tilanteen luonteen ja kokonaiskuvan kanssa.
(Lyhennetty)
* Oliko psykoottinen tappaja psykoottinen ainoastaan mukamas tämän lyhyen hetken ajan? Nämä ristiriidat tekevät ulkopuolisen hyökkääjän teon skenaariosta tilastollisesti, psykologisesti ja rikosprofiloinnin näkökulmasta erittäin epätodennäköisen.
Sana tavallisesti tarkoittanee sitä että ei kuitenkaan aina, poikkeuksia löytyy.

Jos hyvät ihmiset nyt yrittää pysyä riippumattomana niin sitä ei ainakaan tämän tekstin kirjoittaja näytä yrittävän.

Siihen ei paljon psykoottisia arveluja tarvita kun tajuaa että matkalla Turusta Ulvilaan tapahtui liikenteessä jotain joka sai jollekin aikaan rattiraivon, tai maantieraivon, miksi sitä sitten halutaankin kutsua.

Se seurauksena Lahti menetti henkensä ja niillä työkaluilla jotka sattuivat rattiraivon saaneen autoilijan autosta löytymään.

Ei tarvita mitään kaunokirjallista analyysiä. Se vaan oli "oksat pois ja osa latvaa" kun kehtasi ohittaa väärässä paikassa väärän autoilijan.
Lue vaan tuo analyysi ihan kunnolla, äläkä saivartele ja vedä hatusta ihan mitä sattuu.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Se, että joku murhaisi raa’asti liikenneraivon takia, taitaa kuulua vielä harvinaisempiin tapauksiin.

Tuntuu siltä, että kriminologisten tutkimusten faktat, saavat tietyt nikit -huuto-raivo- tilaan.
Mikä hämmästyttää.
Liekkukin vastasi ”huutokoolla”.

•••••
Totuus kuitenkin on, ettei rikospaikalta todellakaan löytynyt mitään ulkopuoliseen viittaavaa.
Ei DNAta, ei selkeitä jälkiä tontille tai tontilta pois.

Ainoat kysymysmerkit ovat ruskeat kuidut ja ’kadoksiin’ jääneet kengät ja astalo.

•••••
Ruuminavauksen kertoma Jukan vammoista oli 60-10 minuuttia.
Mikä puolestaan puoltaa sitä, että ns ”mäiskiminen” on tapahtunut aiemmin ja Jukka on tullut tajuihinsa puhelun aikana.
Siihen viittaa myös kuivuneet verijäljet ja tuoreet valumat viimeisistä iskuista.

••••••

Yksi merkittävä ’mutta’ on myös lasten alkuperäiset kuulemiset, jotka venyttävät tapahtumat huomattavasti kerrottua pidemmälle aikajänteelle.
Heidän kertomuksissaan ei ole kyse minuuteista, vaan paremminkin useista kymmenistä minuuteista.

En ymmärrä miten Anneli on perustellut lastensa eriävän näkemyksen ajasta, aliarvioimatta heidän havaintojaan. Paitsi vanhimman.

•••••
JOS Anneli olisi rusikoinut Jukan jo puolta tuntia tai kolmea varttia ennen, olisi hänellä ollut aikaa kiikuttaa kaikki ylimääräinen tavara vaikka naapurin rivitalon roskikseen. Tai piilottaa talon siistiin autotalliin, vaikka työkalupakkiin, laatikkoon, mihin tahansa.

Mikä sitten on se ”viimeinen astalo”, se on voinut olla siellä autotallissa myös. Siinähän rouva seisoi autotallin oven vieressä poliiseja odottelemassa.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Touko 03, 2025 8:52 pm ...
•••••
Ruuminavauksen kertoma Jukan vammoista oli 60-10 minuuttia.
Mikä puolestaan puoltaa sitä, että ns ”mäiskiminen” on tapahtunut aiemmin ja Jukka on tullut tajuihinsa puhelun aikana.
Siihen viittaa myös kuivuneet verijäljet ja tuoreet valumat viimeisistä iskuista.

••••••
Ruumiinavauksen Jukalle tehnyt oikeuslääkäri on todennut Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 mm. seuraavaa:
Kaikki vammat ovat tuoreita vammoja, mutta vammojen ajoitus on vaikeaa. Ruumiinavauksessa ei ole pistänyt silmään, että vammat olisivat olleet kovin eri-ikäisiä vaan vammat ovat suunnilleen samanaikaisesti syntyneitä. Vammat ovat syntyneet minuuttien, kymmenien minuuttien, tai tuntien aikana. Teoriassa 2,5 minuutin tekoaika voisi olla mahdollinen, vaikka tuntuu epätodennäköiseltä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »


…..vaikka tuntuu epätodennäköiseltä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Tuo "rattiraivotutkintalinja" olisi kyllä sopivan eksoottinen. Vaikuttaa kieltämättä hyvin mielenkiintoiselta. Joku kanssa-autoilija olisi polttanut käämit ja päättänyt tulla metsän kautta Tähtisentielle, tunkeutunut ikkunasta murhaamaan, ja poistunut samaa tietä pihan ja Tähtisentien kautta nurmikaistalleelle josta sitten maastoa pitkin johonkin kauemmas jossa auto on ollut piilossa.

Tämä olisi kylläkin vaatinut rattiraivotappajalta valmisteluna tutustumisen tekopaikan lähialueisiin ja metsäpolkuihin. Ei olisi muuten osannut käyttää täälläkin huippuasiantuntijan/ huippuasiantuntijoiden määrittämää reittiä. Mutta täysin mahdollista.

Kovassa kiireessä sattui sitten auton takaluukusta löytymään vanha keittiöveitsi ja sorkkarauta ja talviselta hiihtolenkiltä jäänyt kommandopipo ja loppuunkulunut pöllyävä punaruskea polyesteripaita. Työkalupakista löytyi vielä näppylähanskat sopivasti käsien suojaksi. Lisäksi takaluukussa on voinut olla jotkut työhousut. Näin murhaaja on palattuaan voinut vaihtaa vaatteita ja laittaa ne roskasäkkiin samoin kuin näppylähanskat ja kommandopiponkin ja heittää sitten säkin jossain roskikseen. Näin hän ei olisi herättänyt kenenkään huomiota verisillä vaatteilla.

Jospa hän oli vielä kaiken päälle liikkeellä sillä kuuluisalla punaisella Volvolla?

Tässä selittyisi sekin ettei Anneli tuntenut tekijää, koska tämä oli todella täysin vieras hänelle samoin kuin vanhimmalle tyttärellekin. Uhrikaan ei todennäköisesti ollut iltapimeällä nähnyt häntä kovin hyvin auton lasien läpi.

Tämä voi olla tapahtumienkulku noin pääpiirteissään.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

^
Kyllä Joosua, juurikin näin. Sulla leikkas.
Tähän voi sanoa vain että: "Yksi näköjään ymmärsi, hänkin kyllä ymmärsi väärin. Mutta ymmärsi kumminkin".
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: "Huppumiehen" profilointi

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Juurikin näin.
Aika todennäköinen tapahtuma.

Melko usein jengi saa infernaalisia sekareita. Etenkin Turku-Pori välillä.

Joskus tekisi mieli huutaa ääneen, mutten huuda kuitenkaan.😶

•••••

Kaikki ne tilastollisesti epätodennäköiset asiat on kertaheitolla osunut tähän tapaukseen.
Epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Poikkeus vahvistaa ymmärtääkseni säännön.

•••••

Eikä pelkästään murhacaseen, vaan myös kaikkeen Anneliin liittyvään.
On siinä yhdellä ihmisellä yhteensä aika liikaa epäonnisia sattumia.

Ja kaiken lisäksi, maamme oikeuslaitos on juupas-eipäs mentaliteetillä häntä vastaan. Eikä lopeta ikinä täysin syyttömän ihmisen vainoamista.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vastaa Viestiin