Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Lentokenttä lienee ollut auki koko yön? Tuleehan lentoja kaikkina vuorokauden aikoina.
Näin siis ainakin lentokoneiden henkilökunnan työt saattoivat päättyä yölläkin. Jos joku purseri tai lentoperämies vaikka olisi luvannut hakea salarakkaansa kotiin.

Näitä mahdollisia ratkaisuja on monia. Eivät vie eteenpäin jollei saada uutta tietoa.
Salarakas, talonmies, varatuomari, opiskelija-pojat, Norjalainen tenori :wink: ...

Muoks* En muuten usko tuohon ulosteilla tuhrimiseen. Siitä on maininnut vain Anneli1, joka sanoo nähneensä kyseisen seikan Rikosmuseossa olleista valokuvista. Tämä seikka olisi kyllä tullut esille toistakin kautta vuosien varrella, jos pitäisi paikkaansa. Voisiko olla sekaannus johonkin toiseen juttuun?
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Tampereen Tyttö kirjoitti: Muoks* En muuten usko tuohon ulosteilla tuhrimiseen. Siitä on maininnut vain Anneli1, joka sanoo nähneensä kyseisen seikan Rikosmuseossa olleista valokuvista. Tämä seikka olisi kyllä tullut esille toistakin kautta vuosien varrella, jos pitäisi paikkaansa. Voisiko olla sekaannus johonkin toiseen juttuun?
Tätä minäkin aikoinaan pohdiskelin kun mukaan tähän keskusteluun joku aika sitten tulin. Moinen yksityiskohta tuntuu sen verran raflaavalta, että jos se tosiaan pitäisi paikkansa, niin luulisi, että sitä olisi revitelty lehdissä ja muualla jo ad nauseam. Toisaalta voi tietysti olla niinkin, että juuri tästä syystä poliisi on mainitut yksityiskohdat visusti salannut, joskin sitten niiden vienti avoimesti rikosmuseoon (olkoonkin, että sinne pääsy on tiukasti rajattua) vaikuttaa hiukan ristiriitaiselta.

Harmi, että nimimerkki anneli1 on näemmä näiltä linjoilta hävinnyt eikä ole huutoonsa vastannut (hu-huu Anneli, vieläkö olet siellä?!), sillä asiasta olisi kiinnostavaa keskustella hänen kanssaan. Hänen kaksi asiaa koskevaa viestiään vaikuttavat kyllä varsin asiallisilta ja harkituilta, eikä niistä oikein sensaationhakuista vedätystä ole ainakaan minusta aistittavissa:

--

LähetäLähetetty: La Jou 08, 2007 2:43
On tietoa siitä millainen henkilö tämän Susannen surman teki. Rikosmuseon materiaalista ilmenee mm suuhun ulostaminen ja harjanvarren käyttö. Olisiko niin, ettei muissa ns kellarisurmissa ole näitä piirteitä vai onko tekijä kaikissa tapauksissa sama henkilö, joka tietoisesti vältti maneereja (=samoja tunnistettavia tapoja)?

Itse uskon, että tappaja ihan tarkoituksella etsi uhria yökerhoista tai töistä yöllä palaavista yksin kulkeneista naisista.

Tekijä(t) on ilmeisen mielyttävä tai ainakin vaarattoman oloinen, koska näyttää siltä, että pääsi uhrien läheisyyteen helposti, vai olisiko kyseessä sittenkin luotettavan tuntuinen pariskunta?


--

LähetäLähetetty: Su Jou 09, 2007 4:34 am
Viran puolesta olen siellä museossa käynyt (oli muuten Haapojan luurankokin vielä paikallaan, ei ole enää). Valokuvamateriaali on se mihin perustan tietoni. Ja kuten jo aiemmin sanoin, Susannen tappaja ja muut kellarisurmaajat eivät tekotavoiltaan ole ilmeisesti lähelläkään toisiaan, mutta mikä estää ettei tosiaan toista maneerejaan. Eikö poliisi melko pian näiden tapausten yhteydessä kertonut ettei ole syytä olettaa saman tekijän surmatöiksi.


--

Jotenkin tuo viran puolesta panee ajattelemaan, että Anneli on tosiaan siellä käynyt, mutta säikähti, että on tullut laverrelleeksi tällä palstalla liikoja ja on sen vuoksi häipynyt vähin äänin linjoilta. Voisiko Anneli itse tai joku muu vahvistaa/kumota tämän olettamuksen?

Tuo Cottonin käynnistämä verijälkikeskustelu (ai niin, kiitos myös IS:n artikkelin kopioinnista. Siinähän oli kaiketi koko teksti, vai mitä?) herätti ajatuksen siitä, että jos rikosmuseossa tosiaan on ollut tuollainen valokuva, mutta mahdollisesti ilman tarkentavia tekstejä, niin voisiko siinä näkyvä suussa ja/tai sen ympärillä näkyvä massa ollakin hyytynyttä verta eikä ulostetta. En ole pään betoniin hakkaamisen asiantuntija, mutta voisin kuvitella, että tällöin verta valuisi myös suuhun ja sitä kautta ehkä myös nieluun mikä saattaisi ehkä osaltaan myös selittää lattialle valuneen verijäljen pienuutta. Harmi, ettei Anneli kuvannut tarkemmin museovierailuaan ja tekikö hän päätelmänsä itse vai oliko siellä paikalla myös asiantuntijoita esittelemässä kutakin kuvaa ja sen taustaa. Varsinkin jos kyseessä on ollut mustavalkoinen ja ehkä rakeinenkin kuva, niin hyytyneen veren ja ulosteen erottaminen ei välttämättä ehkä olisi kauhean helppoa.

Samoin mainittu harjanvarsi ja toisaalla mainittu suksisauvakin ovat ehkä saattaneet sekoittua keskenään.

No, rajallisilla tiedoilla tehtyä spekulaatiota tietysti vain tämäkin...

Ai niin, mikä sen verijälkikuvan alkuperäinen lähde muuten on? Onko varmaa, että se on tosiaan autenttinen Susannen tapaukseen liittyvä kuva?
Viimeksi muokannut Valdovas, Ma Tammi 05, 2009 12:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Juliet Jones kirjoitti:
Tampereen Tyttö kirjoitti:Olipaa melkoinen sattuma, että ruumis löydettiin (vilkkaassa..) talossa vasta pitkälti iltapäivällä..
Niin.. ja että löytäjänä oli varatuomari..
Hm, mitäs sattumaa siinä sitten on? Jossainhan niiden varatuomareidenkin on asuttava, vai mitä...?? ;-)
Viimeksi muokannut Valdovas, Ma Tammi 05, 2009 12:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Tampereen Tyttö kirjoitti:
Muoks* En muuten usko tuohon ulosteilla tuhrimiseen. Siitä on maininnut vain Anneli1, joka sanoo nähneensä kyseisen seikan Rikosmuseossa olleista valokuvista. Tämä seikka olisi kyllä tullut esille toistakin kautta vuosien varrella, jos pitäisi paikkaansa. Voisiko olla sekaannus johonkin toiseen juttuun?
Kuivunut veri on ruskeaa ja paksuuntunutta, olisiko siitä voinut tulla katsojalle mielleyhtymä ulosteesta? Anyways, tuntuikin hivenen kummalliselta, että siihen vielä "asioille" olisi jääty..
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Valdovas kirjoitti: En ole aivan varma onko kyse samasta varatuomari Esko Savolaisesta kuin alla, mutta voisihan joku, jota asia mahdollisesti kiinnostaa, pirauttaa ja kysyäistä... :)

http://www.020300200.com/yritykset/4236 ... lainen+Ky/

Pikkukoskihan ei muuten kovin kaukana Sofianlehdosta ole, joskin ajallista välimatkaahan tässä on jo hiukan ehtinyt karttua...
Niin että: "Minfosta päivää!! Satutko muuten olemaan sama henkilö, joka löysi nuoren naisen ruumiin kolmisenkymmentä v. sitten?"

Hovimestari on aina syyllinen, se kaikkein luotettavin :roll:
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Juliet Jones kirjoitti: Kuivunut veri on ruskeaa ja paksuuntunutta, olisiko siitä voinut tulla katsojalle mielleyhtymä ulosteesta? Anyways, tuntuikin hivenen kummalliselta, että siihen vielä "asioille" olisi jääty..
Niin, ja kyse oli siis VALOKUVAN (mahdollisesti vielä m/v) tuomasta mielleyhtymästä. Paikan päällä olleet ovat varmasti voineet käyttää muitakin kuin näköaistiaan, jolloin mainittujen ainesten erottaminen toisistaan on epäilemättä ollut hieman helpompaa joskaan ei välttämättä ehkä mukavampaa... ;-)
Viimeksi muokannut Valdovas, Ma Tammi 05, 2009 12:08 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Juliet Jones kirjoitti: Niin että: "Minfosta päivää!! Satutko muuten olemaan sama henkilö, joka löysi nuoren naisen ruumiin kolmisenkymmentä v. sitten?"
Jotain tuohon suuntaan... Joskaan ei ehkä kannata sitten jatkaa toteamalla, että kaikkihan me tiedämme, että varatuomarit ovat narsisteja ja todennäköisesti myös taipuvaisia raakoihin henkirikoksiin... Voisi tulla lyhyehkö keskustelu... :P
Viimeksi muokannut Valdovas, Ke Joulu 17, 2008 12:09 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
19736
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 12:19 pm

Susannen tapaus

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Pidän todennäköisenä että Saarron pariskunta tarkisti kellonajan ja että se piti paikkansa.En oikein usko että kello olisi ollut tunnin edellä tai kello olisi pysähtynyt tai jotain vastaavaa. Eli äänet jotka kuuluivat on mielestäni tarvinnut kuulua kahden aikaan yöllä.
On tietysti eriasia mikä tai ketkä nämä äänet aiheuttivat.
Susannen poistumisajankohdasta hotelli Hesperiasta näyttää olevan kahdenlaista tietoa. Onko Susannen siskon Camillan kotiintuloaika vahvistettu?
Ilmeisesti ulkopuolelta olevat äänet ovat olleet epätavallisia koska Saarron pariskunta tarkisti kellonajan aivan kuin aavistaen että jotain on pahasti vinossa.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Susannen tapaus

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

19736 kirjoitti:Pidän todennäköisenä että Saarron pariskunta tarkisti kellonajan ja että se piti paikkansa.En oikein usko että kello olisi ollut tunnin edellä tai kello olisi pysähtynyt tai jotain vastaavaa. Eli äänet jotka kuuluivat on mielestäni tarvinnut kuulua kahden aikaan yöllä.
On tietysti eriasia mikä tai ketkä nämä äänet aiheuttivat.
Susannen poistumisajankohdasta hotelli Hesperiasta näyttää olevan kahdenlaista tietoa. Onko Susannen siskon Camillan kotiintuloaika vahvistettu?
Ilmeisesti ulkopuolelta olevat äänet ovat olleet epätavallisia koska Saarron pariskunta tarkisti kellonajan aivan kuin aavistaen että jotain on pahasti vinossa.
Olen samaa mieltä kanssasi. Uskon että herra Saarto on todennut ajan oikein, koska on niin vakuuttunut havainnostaan tuossa Seura-lehden artikkelissa ja huomaa itsekin tuon harmittavan ristiriidan sen ajan kanssa mikä julkisuuteen on annettu uhrin poistumisajasta töölöläisestä yökerhosta.

Camillan kotiintulon aika on tietysti tutkijoilla tiedossa, mutta siitä ei ole kai mitään tietoa julkisuudessa. Oletus on se että on lähtenyt viimeisellä tai sitä edellisellä vuorolla bussi 65:lla. Viimeinen lähtö on ollut lähes aina 01:30, matkaa kestää 10 - 15 min. ja pysäkki kotitalon kupeessa eli perillä kotona klo 01:45 - 01:50.

Herra Saarrollakin on ollut ikkuna auki, kun on kuullut kävelyaskeleita ulkoa. Tämäkin tukee hataria muistuviani hyvin lämpimästä kesästä ja elokuusta 1976. Ihmiset ovat nukkuneet ikkunat ja parvekkeiden ovet raollaan ja tuollaisen talorykelmän pihoilla syntyneet äänet ovat kantautuneet aika selvästi sisätiloihin .

EDIT: Arvio C:n kotiintuloajasta
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

Kuinkahan hämärää Saarron pariskunnan keittiössä oli? Ja millaiset olivat keittiön kellon viisarit? Nimittäin melkein samanpituisilla viisareilla on hämärässä mahdoton erottaa kellonaikoja 2:15 ja 3:10.
Every ship must sail a world.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

ABC kirjoitti:Kuinkahan hämärää Saarron pariskunnan keittiössä oli? Ja millaiset olivat keittiön kellon viisarit? Nimittäin melkein samanpituisilla viisareilla on hämärässä mahdoton erottaa kellonaikoja 2:15 ja 3:10.
Ulkona on ainakin ollut pimeää klo 02 ja vielä 03 aikaan. Linkistä löytyy auringon nousu- ja laskuajat ko. vuoden elokuussa Helsingissä (huom. kesäaika ei ollut käytössä )

http://www.moisio.net/taivas/aurinkokal ... =1976&kk=1

Herra Saarto oli kuitenkin lukemassa ilmeisesti juuri keittiössä, jonka avoimena olleesta ikkunasta hän sanoo kuulleensa askelten äänet ulkoa.
Keittiössä on siis täytynyt olla valoa lukemisen vuoksi.

Eiköhän Saarto ollut jäänyt tv-ohjelmien loputtua (huom. vain kaksi kanavaa) jäänyt lueskelemaan kunnes vaimo oli tullut "kello on jo kaksi,tulehan nukkumaan".

Täytyy ottaa huomioon, että Saarto on heti seuraavana päivänä jo illalla, kun talossa kiiri tieto surmasta ja tutkijatkin olivat ehkä ovella, palauttanut mieleensä nuo yön hetket ja kuullut äänet tajuten niiden olevan ehkä arvokasta tietoa.

Jotenkin vain jää sellainen mielikuva että tämä herra kanslianhoitaja vaimoineen on ollut tarkka havainnoitsija ja pysyisi varmassa näkökannassaan asiassa loppuun asti esim. oikeudessa.

Enemmän minä annan arvoa tällä kuulohavainnon tekijälle kuin esim. parille opiskelijapojalle joiden sanotaan nähneen Susannen poistuneen Hesperiasta klo 03 .
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Eiköhän Hesperiassa joku muukin Susannen nähnyt, en millään usko kloppien jääneen ainoiksi silminnäkijöiksi. Se klo 02 oli aivan alkuvaiheen tieto, joka korjattiin pian. Tuolloin ei kai juurikaan pankki- tai luottokortteja esiintynyt, mutta onhan mahdollista, että yökerhostakin jonkun sortin todisteita pariskunnan sielläoloajasta on löytynyt.

Saarto on varmasti puhunut totta -mutta entäpä jos hän ei tiennyt erehtyneensä ajankohdasta, eikä hänellä ollut pienintäkään syytä sitä epäilläkään?

Itse olen hämilläni tästä kellarista liikkuneesta pariskunnasta juuri siksi, että Saarto mainitsee erikseen kommentissaan (Seura 12.11.1976) talon olleen täysin hiljainen, ja että hän kiinnitti ääniin huomiota nimenomaan myöhäisen ajankohdan vuoksi. Tuliko Camilla niin hiirenhiljaa kotiin, ettei aiheuttanut ääntäkään hiljaisessa talossa? Nuo ovat ainoat äänet sen ilmeisesti klo 4 kuuluneen avunhuudon lisäksi, joita kukaan on tuona yönä kertonut kuulleensa.

Toisaalta jos Susanne meni kellariin A-rapun kautta, Saarto ei välttämättä olisi kuullut mitään. Ja jos Saarto nukahti pian 02.15 jälkeen toisella puolen taloa olevaan makuuhuoneeseensa, ei hän kai välttämättä kuullut joka pihausta.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kylli kirjoitti:Itse olen hämilläni tästä kellarista liikkuneesta pariskunnasta juuri siksi, että Saarto mainitsee erikseen kommentissaan (Seura 12.11.1976) talon olleen täysin hiljainen, ja että hän kiinnitti ääniin huomiota nimenomaan myöhäisen ajankohdan vuoksi. Tuliko Camilla niin hiirenhiljaa kotiin, ettei aiheuttanut ääntäkään hiljaisessa talossa? Nuo ovat ainoat äänet sen ilmeisesti klo 4 kuuluneen avunhuudon lisäksi, joita kukaan on tuona yönä kertonut kuulleensa.
Camilla on voinut hyvinkin tulla hiljaa siten että ääniä ei jää. On ollut sen verran huomaavainen että ei paukuttele tuttuja ovia ja kävelee rapussa varovaisesti. Tuollaisesta ei juuri ääniä jää. Ja kun tuli yksin, niin ei mitään keskustelun ääniäkään.

Paljon riippuu kengistä millainen ääni kävelystä lähtee. Tutut ovet osaa sulkea siten että ääntä ei lähde.
19736
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 12:19 pm

SUSANNEN TAPAUS

Viesti Kirjoittaja 19736 »

Pidän tuota Saarron kellohavaintoa sikälikin tarkkana että hän luki kirjaa.
Eri asia mielestäni olisi jos herra Saarto olisi ollut jo unten mailla ja herännyt kuullut jotain ääntä ulkoa ja vilkaissut kelloa unenpöpperössä.Virheen mahdollisuus tällöin olisi suuri. Mutta hän on ilmeisesti lukenut kirjaa(ei siis ole nukahtanut iltayöstä ja herännyt)koko ajan.Tällöin hän on varmasti vilkuillut kelloa aina sillointällöin joten ajantaju luulisi olevan selvillä.Samoiten kun kello on tuttu vaikkei siitä numeroita näkisikään pystyy ajan katsomaan myös hämärässä.
Lisäksi kellonviisarit ovat aikalailla eri asennoissa kello kahden kuin kello kolmen kohdalla, toisin olisi esimerkiksi kello yhden ja kahden välillä. Tällöin erehtymisen vaara olisi suurempi.
kelmikontio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: To Loka 02, 2008 9:42 pm

Viesti Kirjoittaja kelmikontio »

Voiskos olla käynyt Saarron kohalla sillain, että se onkin vaimo joka on erehtynyt kellonajasta. Herra Saarto istunut lueskelemassa, veikkaan että olkkarissa kumminkin, ulkoa on kuulunut ääniä joihin jo nukkumassa ollut vaimokin on huonounisena havahtunut, pimeässä makkarissa vilkassu kelloa (väärin) huomannut että se on jo paljon ja hakenut miestään pötköttämään " kello on jo yli kaksi, tule nukkumaan". Herra Saarto tuskin on lähtenyt epäilemään vaimonsa ilmoittamaa kellonaikaa ja kotvan kuluttua mennyt unille. Tuskin on epäillyt mitään rikosta äänteliöiden kohdalla, olisi varmaan mennyt tarkistamaan. Poliiseille Saarto ilmoittanut ajankohdaksi vaimon ilmottaman lukeman.
En ainakaan itse rupea hulluna kyttäämään kelloa yöllä jos kuulen rapusta jotain puhetta tai ääntä. Saarto on ilmoittanut kellonajan varmana sen kummempia miettimättä. Aluksihan "väärä" kellonaika on saattanut sopia poliisillekkin jos ovat viellä Saartoa puhuttaessaan luulleet Susannen poistuneen Hesperiasta klo 02.
Vastaa Viestiin