Kolme miestä sekstaili alaikäisen tytön kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
MrEhtivä

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 2:06 pm
MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 3:40 am Jos tilanteesta ei olisi tallennetta missä tyttö itse kävelee pusikkoon. Olisiko silloin uskottavampaa että miehet raiskasi hänet?
Varmaan ainakin "tuulipukumaalaisjärjellä" olisi. Oikeasti, jos tilanne muuten olisi täsmälleen sama kuin nyt mutta mitään videotodosteita ei olisi pusikkoon menemisestä, ymmärtääkseni syyttäjän tulisi edelleen pystyä osoittamaan paikkansapitäväksi väittämänsä, että miehet "johdattivat tytön" pusikkoon. Kun muita todisteita ei kaikesta päätellen olisi, oikeus joutuisi puntaroimaan asiaa "sana sanaa vastaan" -pohjalta.

Nyt videotodisteet oik. pöytäkirjan perusteella kokolailla näyttävät kumoavan tuon väitteen.
Takaa-ajatus oli tuossa omassa kysymyksessä, "Jos tilanteesta ei olisi tallennetta missä tyttö itse kävelee pusikkoon. Olisiko silloin uskottavampaa että miehet raiskasi hänet"

En ole itse nähnyt tuota tallennetta mutta käsittääkseni siinä ei ole ääntä tallennettu, vain kuvaa.
Jos tyttö ei ole siinä juossut ja hyppinyt itse sinne pusikkoon. Pelkkä videotallenne ei välttämättä kerro kaikkea ja koko totuutta.

Näkemättä videota, en näin suoraltaan itse luottaisi siihen täysin.
MrEhtivä

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 2:13 pm
MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 4:23 am Joissakin tilanteissa jos olet syytön ja vain poistut paikalta. Voit syyttömänäkin syyllistyä rikokseen jos et siitä vähintään ilmoita 112
Niin. Aivan kuten sanoit: JOS. Ja toisessakin lauseessa JOS.
Irrotit aiheesta minun kirjoituksen. Kirjoitukseni ei ollut pelkästään toteamus (jos) se oli myös kommentti ja vastaus toiseen kysymykseen ja toteamukseen joka oli myös spekulatiivinen kirjoitus erilaisista tapahtumista.
Leifhackman
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 05, 2016 8:05 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Leifhackman »

H. Solmunen kirjoitti: Ke Touko 07, 2025 5:26 pm Raiskaajista 99% on miehiä ihan tilastojen mukaan.
Jos tuo pitää paikkansa, niin oikaisemalla väestömäärä miesten ja naisten määrän keskinäisellä suhteella, V. 2024 naisten lukumäärän perusteella laskien Suomessa olisi 29 009 potentiaalista naispuolista raiskaajaa, ja mikäli poliisin arvio 10 000 vuosittaisesta raiskauksesta pitää paikkansa, naiset tekisivät 100 raiskausta vuodessa.
Viimeksi muokannut Leifhackman, To Touko 08, 2025 3:42 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

canis lupus kirjoitti: To Touko 08, 2025 2:37 pm
Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 2:26 pm
H. Solmunen kirjoitti: Ke Touko 07, 2025 5:26 pm Pöytäkirja ei vakuuttanut minua miesten syyttömyydestä, vaan päinvastoin siitä tulee fiilis, että ensin on päätetty syyllinen (=tyttö) ja sitten on todisteita katsottu siinä valossa. Se tässä hiertää. Jos hovioikeus päätyy samaan ratkaisuun, pidän suuni kiinni. Mutta toistaiseksi näyttää siltä, että tämä käräjäoikeuden ratkaisu ei noudata viimeaikaista linjaa lähellekään.
Jos oikeudelle tulee samanlainen fiilis mutta ei ole näyttöä, pitäisikö oikeuden mielestäsi fiilispohjalta tuomita vastaajat törkeästä raiskauksesta?
Tästähän juuri on kyse. Tämä käräjäoikeuden ratkaisu ei onneksi noudata viimeaikaista linjaa lähellekään. Pitäisikö noudattaa linjaa jossa tuomitaan fiilispohjalta kriminologisesti syyttömiä? Ei minusta, jos yhtään kansalaisten oikeusturvaa siinä poljetaan.
Se on kylläkin sillä tavalla, että ylemmät oikeusasteet luovat sitä pitävämpää oikeuskäytäntöä, jota käräjäoikeuksien tulisi soveltaen seurata. Ei niin, että yksittäinen käräjäoikeus vetää omaa linjaansa. Siinähän sitä oikeusturvaa poljetaan, jos käräjäoikeuksilla on omat linjansa ja vieläpä niin, että linja vaihtelee uhrin ja tekijöiden pärstäkertoimien ja taustojen mukaan.

Tähkän tapauksessa hovioikeus ei katsonut suostumusta puoltavaksi seikaksi sitä, että nainen käveli itse Tähkän hotellihuoneeseen. Malmin tapauksessa tytön omatoimisen kävelyn katsottiin puoltavan suostumusta.

Tähkän tapauksessa naisen vastustelun puuttumista ei katsottu suostumusta puoltavaksi seikaksi, Malmin tapauksessa katsottiin.

Tähkän tapauksessa nopeasti tapahtuman jälkeen tehdyn ilmoituksen katsottiin puoltavan naisen kertomusta, Malmin tapauksessa ei.

Nuo kolme asiaa ovat käytännössä niitä harvoja asioita, joita voidaan seksuaalirikoksissa havainnoida aukottomasti, kun suostumusta arvioidaan. Näissä kahdessa tapauksessa ne on arvioitu täysin päinvastoin. Tähkän tapauksesta on ylemmän oikeusasteen tuomio, joka on oileuskäytännön kannalta painavampi.

Se merkittävä ero noissa tapauksissa on, että uhrin ja tekijöiden kertomuksen laatu on täysin eri. Minä katson asiaa niin, että syyllisyys on arvioitu kertomusten perusteella ja kun syyllinen on sitä kautta päätelty, noita ulkoisesti havainnoituja todisteita on sitten painotettu joko rikosta puoltaviksi tai ei-puoltaviksi. Niin ei saisi olla. En myöskään ylipäänsä anna paljoa arvoa ihmisten kertomuksille muuten kuin viihdemielessä. Olen sen verran taidokasta lööperiä ja luikuria kuunnellut elämäni aikana, että en pidä kertomusten todistusarvoa kovin suuressa arvossa, varsinkaan silloin kun rikoksesta epäilty puolustautuu. Epäillyllähän on jo lain puolesta oikeus valehdella.

Eli yhteenvetona, tuomioita joudutaan etenkin seksuaalirikoksissa jakamaan pitkälti kertomusten perusteella, koska varsinaista aukotonta näyttöä ei yleensä ole saatavilla. Se on oikeusturvan kannalta ikävää ja altistaa väärille tuomioille, jolloin joko uhri tai tekijä joutuu oikeusmurhan uhriksi. Holtittomaan seksuaalikäyttäytymiseen liittyy tietysti muitakin riskejä, kuten ei-toivottu raskaus ja sukupuolitaudit. Ei niitäkään riskejä saada kokonaan poistettua. Raiskaussyytteen riski tulee noiden jatkoksi. Selvinpäin munaa ei todellakaan tule työnnettyä joka paikkaan, mikä voisi näyttää potentiaaliselta, jolloin riskit pysyvät paremmin hallinnassa. Kännissä riskit kasvavat, mutta yleensä ihmiset ihan itse sitä viinaa kaatavat kurkustaan alas ja kantavat ne riskit. Paremmalla tytön kertomuksella tästä olisi pätkähtänyt tuomiot ilman muuta, jollloin miesten kännipäivän riskit olisivat lauenneet. Ihan kuten Tähkälle kävi.
H. Solmunen
Neuvoja-Jack
Viestit: 503
Liittynyt: Ke Syys 14, 2011 8:30 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja H. Solmunen »

Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 3:39 pm
H. Solmunen kirjoitti: Ke Touko 07, 2025 5:26 pm Raiskaajista 99% on miehiä ihan tilastojen mukaan.
Jos tuo pitää paikkansa, niin oikaisemalla väestömäärä miesten ja naisten määrän keskinäisellä suhteella, V. 2024 naisten lukumäärän perusteella laskien Suomessa olisi 29 009 potentiaalista naispuolista raiskaajaa.
Itse en pidä kaikkia ihmisiä potentiaalisina raiskaajina. En miehiä enkä naisia. Mutta meitä on moneen junaan.
Leifhackman
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 05, 2016 8:05 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Leifhackman »

H. Solmunen kirjoitti: To Touko 08, 2025 3:40 pm Se on kylläkin sillä tavalla, että ylemmät oikeusasteet luovat sitä pitävämpää oikeuskäytäntöä, jota käräjäoikeuksien tulisi soveltaen seurata. Ei niin, että yksittäinen käräjäoikeus vetää omaa linjaansa. Siinähän sitä oikeusturvaa poljetaan, jos käräjäoikeuksilla on omat linjansa ja vieläpä niin, että linja vaihtelee uhrin ja tekijöiden pärstäkertoimien ja taustojen mukaan.
Onhan tätäkin annettua ratkaisua perusteltu oikeuskäytännössä, monessakin suhteessa, ennakkotapaukset antavat pointteja puolesta ja vastaan.
Tähkän tapauksessa hovioikeus ei katsonut suostumusta puoltavaksi seikaksi sitä, että nainen käveli itse Tähkän hotellihuoneeseen. Malmin tapauksessa tytön omatoimisen kävelyn katsottiin puoltavan suostumusta.
Minustakin yksityiskohdana muun arvioitava tieto huomioiden, tässä tapauksessa se puoltaa paremmin suostumusta kuin on sitä vastaan.
Tähkän tapauksessa naisen vastustelun puuttumista ei katsottu suostumusta puoltavaksi seikaksi, Malmin tapauksessa katsottiin.
Menee varmaan aika semanttiseksi, mutta jos Tähkän tapauksessa olisi ollut tiedossa, että vastustelua on tapahtunut, se olisi tulkittu lisänäytöksi, että suostumusta ei ole ollut. Tämä on helposti vähän sellainen "koordinaatistokysymys" siinä mielessä, että jos mennään pakkaselta plussaan päin, niin onko oikein sanoa, että on lämpimämpää vai vähemmän kylmää?
Tähkän tapauksessa nopeasti tapahtuman jälkeen tehdyn ilmoituksen katsottiin puoltavan naisen kertomusta, Malmin tapauksessa ei.

Nuo kolme asiaa ovat käytännössä niitä harvoja asioita, joita voidaan seksuaalirikoksissa havainnoida aukottomasti, kun suostumusta arvioidaan. Näissä kahdessa tapauksessa ne on arvioitu täysin päinvastoin. Tähkän tapauksesta on ylemmän oikeusasteen tuomio, joka on oileuskäytännön kannalta painavampi.
Minä ymmärtäisin, että noita asioita arvioidaan kokonaisuutena. Minä olisin näkemässä, että tässä kokonaisuudessa vaikuttaa aika paljon se, että tytön lausunnoissa on ollut ristiriitaisuuksia todisteisiin nähden, sekä että hän itsekin myönsi, että on mahdollista että hän on ilmaissut suostumuksensa seksiin. Silloin syntyy minusta perustellustikin sellainen käsitys, että tytön itselleen päättelemällä rakentama tai hajanaisten muistikuvien pohjalta muodostunut narratiivi raiskauksesta ei ole todisteiden kanssa systemaattinen, ja siten vaikuttaa epäluotettavalta. Ilmeisesti tyttö on kuitenkin pysyttäytynyt tässä narratiivissa loogisesti, koska itse mielestäni vaikutti ensin varmalle, että hänet on jotenkin ohjattu tai johdateltu esim. metsään.
Se merkittävä ero noissa tapauksissa on, että uhrin ja tekijöiden kertomuksen laatu on täysin eri. Minä katson asiaa niin, että syyllisyys on arvioitu kertomusten perusteella ja kun syyllinen on sitä kautta päätelty, noita ulkoisesti havainnoituja todisteita on sitten painotettu joko rikosta puoltaviksi tai ei-puoltaviksi. Niin ei saisi olla. En myöskään ylipäänsä anna paljoa arvoa ihmisten kertomuksille muuten kuin viihdemielessä. Olen sen verran taidokasta lööperiä ja luikuria kuunnellut elämäni aikana, että en pidä kertomusten todistusarvoa kovin suuressa arvossa, varsinkaan silloin kun rikoksesta epäilty puolustautuu. Epäillyllähän on jo lain puolesta oikeus valehdella.
En ole tähkän tapauksesta lukenut muuta kuin mitä äsken googlailin vähän. Iltapäivälehdet puhuivat aika väkivaltaisen/rajun oloisesta toimnnasta. Onko siinä asianomistajan kertomuksessa samanlaista epävarmuutta ja muistiaukkoja, ja väitteitä ettei olisi ollut kykenevä tekemään päätöksiä, tapahtumien suhteen kun Malmin hommassa? Ilmeisesti tapahtumaa ei ainakaan ole keskeytetty ulkopuolisen toimesta, minkä jälkeen olisi siirrytty yksissä tuumin muualle?
Eli yhteenvetona, tuomioita joudutaan etenkin seksuaalirikoksissa jakamaan pitkälti kertomusten perusteella, koska varsinaista aukotonta näyttöä ei yleensä ole saatavilla. Se on oikeusturvan kannalta ikävää ja altistaa väärille tuomioille, jolloin joko uhri tai tekijä joutuu oikeusmurhan uhriksi. Holtittomaan seksuaalikäyttäytymiseen liittyy tietysti muitakin riskejä, kuten ei-toivottu raskaus ja sukupuolitaudit. Ei niitäkään riskejä saada kokonaan poistettua. Raiskaussyytteen riski tulee noiden jatkoksi. Selvinpäin munaa ei todellakaan tule työnnettyä joka paikkaan, mikä voisi näyttää potentiaaliselta, jolloin riskit pysyvät paremmin hallinnassa. Kännissä riskit kasvavat, mutta yleensä ihmiset ihan itse sitä viinaa kaatavat kurkustaan alas ja kantavat ne riskit. Paremmalla tytön kertomuksella tästä olisi pätkähtänyt tuomiot ilman muuta, jollloin miesten kännipäivän riskit olisivat lauenneet. Ihan kuten Tähkälle kävi.
Kyllähän tytön kertomuksen hataruus vähentää selvästi hänen luotettavuuttaan. Mutta minusta tuossa on vielä isompi tytön narratiivia nakertava tekijä on se, että tultuaan yllätetyksi "housut kintuissa" touhuista hän todistajanlausunnon ja ilmeisesti valvontakamera-aineistonkin mukaan lähti edelleen saman porukan matkaan. Ei oikein tuntuisi uskottavalta, että oli niin sekaisin tai peloissaan, että vaikka olisi halunnut lähteä pois lähti vaan edelleen raiskaajiensa mukaan, mutta että sitä sekaisin olemista tai pelkoa tämä vartija ei huomannut mitenkään.
lonesjucca
Javier Pena
Viestit: 1822
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2023 9:26 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja lonesjucca »

Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 6:21 pm
Tähkän tapauksessa hovioikeus ei katsonut suostumusta puoltavaksi seikaksi sitä, että nainen käveli itse Tähkän hotellihuoneeseen. Malmin tapauksessa tytön omatoimisen kävelyn katsottiin puoltavan suostumusta.
Tähkän tapauksessa siellä ei käynyt vartijaa kyyläämässä välissä eivätkä vaihtaneet paikkaa sen jälkeen, joten ovat huonosti verrannollisia.
Leifhackman
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 05, 2016 8:05 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Leifhackman »

MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 3:55 am Minun mielestä Vartijat eivät toimineet ammattimaisesti vai eivätkö oikein osanneet tehdä työtään.

Voi tietenkin olla mahdollista, nämä Vartijat olivat kokeneita sairaala työssä ja nähneet kaikkea mahdollista. Eivät vain jaksaneet enää puuttua asioihin? Tuolla eri paikoissa kyllä näkee Vartijoita, joiden paikka ei todellakaan olisi siinä työssä. Sairaala ympäristössä varsinkin Vartijoiden kuuluu huolehtia henkilökunnan ja potilaiden turvallisuudesta.

Ei oikein uskottavaa ole nämä 150-200kg Vartijat tai 45-50kg En edes ymmärrä miten voidaan ottaa työhön tällaisia tapauksia.

Joku piiri-vartija nyt voi tuollainen olla. Riittää kun toteaa kaikki ok tai ei ole ok... soittaa tarvittaessa 112/ tikeen joka hälyttää apua paikalle.

Kyllä on tämä Vartiointi-ala myös niin surkeassa tilassa Suomessa... mutta se siitä, ei kuulu tähän juttuun sen enempää.
Täh? Aiemmin vartijat olivat syrjäsilmällä nähneet, että tyttö heittää heppujen kanssa läppää, käy välillä röökillä, palaa takaisin sisälle. Sitten näkvitä valvontakamerasta, että lähtivät taas mutteivät jääneetkään röökille vaan käppäilivät johonkn kauemmas (en ole varma näkikö kameroilla puskiin asti vai miten lähelle). Vartija sanoi epäilleensä että menivät puskiin polttamaan pilveä. Sitä tarina ei kerro enkä tiedä, miksi vartija sen takia lähtisi ulos. Voi olla, että kuuluu ns. työn kuvaan. Noh, ne mitään pilevä olleet polttamassa vaan panemassa. Nolostuivat, vetivät vaatteet päälleen ja lähtivät pois. Mihin vartijan olisi pitänyt puuttua? Siitä puskissa panemisesta kukaan ulkopuolinen on haavaa sielulleen saanut, joten miksi vaivata poliisia moisella sivellisyysrikoksella? Ennenkuin toki sitten, kun tyttö sanoi että hänet on raiskattu ja ryöstetty.

Missä kohtaa vartija toimi väärin?
MrEhtivä

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 6:40 pm
MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 3:55 am Minun mielestä Vartijat eivät toimineet ammattimaisesti vai eivätkö oikein osanneet tehdä työtään.

Voi tietenkin olla mahdollista, nämä Vartijat olivat kokeneita sairaala työssä ja nähneet kaikkea mahdollista. Eivät vain jaksaneet enää puuttua asioihin? Tuolla eri paikoissa kyllä näkee Vartijoita, joiden paikka ei todellakaan olisi siinä työssä. Sairaala ympäristössä varsinkin Vartijoiden kuuluu huolehtia henkilökunnan ja potilaiden turvallisuudesta.

Ei oikein uskottavaa ole nämä 150-200kg Vartijat tai 45-50kg En edes ymmärrä miten voidaan ottaa työhön tällaisia tapauksia.

Joku piiri-vartija nyt voi tuollainen olla. Riittää kun toteaa kaikki ok tai ei ole ok... soittaa tarvittaessa 112/ tikeen joka hälyttää apua paikalle.

Kyllä on tämä Vartiointi-ala myös niin surkeassa tilassa Suomessa... mutta se siitä, ei kuulu tähän juttuun sen enempää.
Täh? Aiemmin vartijat olivat syrjäsilmällä nähneet, että tyttö heittää heppujen kanssa läppää, käy välillä röökillä, palaa takaisin sisälle. Sitten näkvitä valvontakamerasta, että lähtivät taas mutteivät jääneetkään röökille vaan käppäilivät johonkn kauemmas (en ole varma näkikö kameroilla puskiin asti vai miten lähelle). Vartija sanoi epäilleensä että menivät puskiin polttamaan pilveä. Sitä tarina ei kerro enkä tiedä, miksi vartija sen takia lähtisi ulos. Voi olla, että kuuluu ns. työn kuvaan. Noh, ne mitään pilevä olleet polttamassa vaan panemassa. Nolostuivat, vetivät vaatteet päälleen ja lähtivät pois. Mihin vartijan olisi pitänyt puuttua? Siitä puskissa panemisesta kukaan ulkopuolinen on haavaa sielulleen saanut, joten miksi vaivata poliisia moisella sivellisyysrikoksella? Ennenkuin toki sitten, kun tyttö sanoi että hänet on raiskattu ja ryöstetty.

Missä kohtaa vartija toimi väärin?
Aiemmassa kirjoituksessani on tuohon sinun kysymykseen jo vastaus.

Emme tiedä miksi Vartija lähti katsomaan mitä miehet naisen kanssa tekevät.

Olisi Vartijan pitänyt selvittää tarkemmin, mikä homman nimi kun omalla alueellaan näkee 3 miestä panemassa yhtä nuorta naista pimeässä ja pusikossa.
Ammattitaitoinen Vartija olisi puhuttanut miehiä ja naista ja samalla tarkistaa että naisella on kaikki ok.
Seksi julkisella paikalla voi pahimmillaan johtaa vankeusrangaistukseen. Vartijan olisi pitänyt pyytää miehiä ja naista poistumaan alueelta ja kehoittaa heitä jatkamaan seksiä yksityisissä tiloissa (jos tyttö oli mukana yhteisymmärryksessä panemassa miesten kanssa)

Vartijoiden toiminta ei kaikilta osin täytä ammattitaitoisen Vartijan toimia. Jopa herättää kysymyksiä enemmän miksi eivät mitenkään puuttuneet tilanteeseen.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja damfin »

MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 7:02 pm Emme tiedä miksi Vartija lähti katsomaan mitä miehet naisen kanssa tekevät.
Siis häh... sehän on kerrottu niissä pöytäkirjoissa, vartijat olivat epäilleet että porukka meni pusikkoon polttamaan pilveä ja menivät siksi katsomaan mitä siellä tehdään.
Leifhackman
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 05, 2016 8:05 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Leifhackman »

MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 7:02 pm
Aiemmassa kirjoituksessani on tuohon sinun kysymykseen jo vastaus.

Emme tiedä miksi Vartija lähti katsomaan mitä miehet naisen kanssa tekevät.
Kolmas miehistä oli käynyt ulkona kiertämässä pusikon, jonka jälkeen he kaikki olivat menneet uudelleen ulos tupakalle ja menneet pusikkoon. Todistaja oli miettinyt kolleegansa kanssa, oilkohan nelikko menneet polttamaan pilveä, ja he olivat päättäneet lähteä katsomaan ja haistelemaan.
Olisi Vartijan pitänyt selvittää tarkemmin, mikä homman nimi kun omalla alueellaan näkee 3 miestä panemassa yhtä nuorta naista pimeässä ja pusikossa.
Onko vartijalla jotain muita lakimääräisiä yleisiä tehtäviä, kuin mitä tämän työnantaja määrää tälle tehtäviksi? Itse en tunne alaa.
Ammattitaitoinen Vartija olisi puhuttanut miehiä ja naista ja samalla tarkistaa että naisella on kaikki ok.
Mistä asiasta tai syystä vartijan olisi tullut puhuttaa miehiä ja naista? Vartijan mukaan nämä näyttivät nolostuneilta ja lähtivät pois.
Seksi julkisella paikalla voi pahimmillaan johtaa vankeusrangaistukseen. Vartijan olisi pitänyt pyytää miehiä ja naista poistumaan alueelta ja kehoittaa heitä jatkamaan seksiä yksityisissä tiloissa (jos tyttö oli mukana yhteisymmärryksessä panemassa miesten kanssa)
En tunne asiaan liittyvää lainsäädäntöä, mutta esim. Poliisi-TV:stä muistan tapauksen, jossa pariskunta oli yön hämäryydessä panemassa puiston penkillä, ja kuvaamassa oleva poliisiauto pysähtyi kohdalle, poliisi avasi ikkunan ja huusi: "Ihan hyvällä asialla te ootte, mutta menkää kotiin jatkamaan!" ja poliisiauto lähti jatkamaan matkaansa eikä edes jäänyt vahtimaan lähtivätkö pois paikalta. Olisiko liian rohkeaa olettaa, että näinä moderneina aikoina esitutkintakynnys ei ylity, jollei tällaisesta rikoksesta ole aiheutunut häiriötä kenellekään tai kukaan muu ei sitä edes ole nähnyt?
Vartijoiden toiminta ei kaikilta osin täytä ammattitaitoisen Vartijan toimia. Jopa herättää kysymyksiä enemmän miksi eivät mitenkään puuttuneet tilanteeseen.
Niin. Varmaan alan yleisen käytännän mukaan nuo ulkomaalaiset olisi pitänyt laittaa käsirautoihin, viedä johonkin "kummitusjunaan" ja hutkia pampuilla ja suihkuttaa silmät täyteen kyynelkaasua ja vaivanpalkaksi pölliä niiden rahat ja kännykät.
MrEhtivä

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Leifhackman kirjoitti: To Touko 08, 2025 7:28 pm
MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 7:02 pm
Aiemmassa kirjoituksessani on tuohon sinun kysymykseen jo vastaus.

Emme tiedä miksi Vartija lähti katsomaan mitä miehet naisen kanssa tekevät.
Kolmas miehistä oli käynyt ulkona kiertämässä pusikon, jonka jälkeen he kaikki olivat menneet uudelleen ulos tupakalle ja menneet pusikkoon. Todistaja oli miettinyt kolleegansa kanssa, oilkohan nelikko menneet polttamaan pilveä, ja he olivat päättäneet lähteä katsomaan ja haistelemaan.
Olisi Vartijan pitänyt selvittää tarkemmin, mikä homman nimi kun omalla alueellaan näkee 3 miestä panemassa yhtä nuorta naista pimeässä ja pusikossa.
Onko vartijalla jotain muita lakimääräisiä yleisiä tehtäviä, kuin mitä tämän työnantaja määrää tälle tehtäviksi? Itse en tunne alaa.
Ammattitaitoinen Vartija olisi puhuttanut miehiä ja naista ja samalla tarkistaa että naisella on kaikki ok.
Mistä asiasta tai syystä vartijan olisi tullut puhuttaa miehiä ja naista? Vartijan mukaan nämä näyttivät nolostuneilta ja lähtivät pois.
Seksi julkisella paikalla voi pahimmillaan johtaa vankeusrangaistukseen. Vartijan olisi pitänyt pyytää miehiä ja naista poistumaan alueelta ja kehoittaa heitä jatkamaan seksiä yksityisissä tiloissa (jos tyttö oli mukana yhteisymmärryksessä panemassa miesten kanssa)
En tunne asiaan liittyvää lainsäädäntöä, mutta esim. Poliisi-TV:stä muistan tapauksen, jossa pariskunta oli yön hämäryydessä panemassa puiston penkillä, ja kuvaamassa oleva poliisiauto pysähtyi kohdalle, poliisi avasi ikkunan ja huusi: "Ihan hyvällä asialla te ootte, mutta menkää kotiin jatkamaan!" ja poliisiauto lähti jatkamaan matkaansa eikä edes jäänyt vahtimaan lähtivätkö pois paikalta. Olisiko liian rohkeaa olettaa, että näinä moderneina aikoina esitutkintakynnys ei ylity, jollei tällaisesta rikoksesta ole aiheutunut häiriötä kenellekään tai kukaan muu ei sitä edes ole nähnyt?
Vartijoiden toiminta ei kaikilta osin täytä ammattitaitoisen Vartijan toimia. Jopa herättää kysymyksiä enemmän miksi eivät mitenkään puuttuneet tilanteeseen.
Niin. Varmaan alan yleisen käytännän mukaan nuo ulkomaalaiset olisi pitänyt laittaa käsirautoihin, viedä johonkin "kummitusjunaan" ja hutkia pampuilla ja suihkuttaa silmät täyteen kyynelkaasua ja vaivanpalkaksi pölliä niiden rahat ja kännykät.
Vartijoilla on alue sisällä ja mahdollisesti myös ulkona jotka kuuluvat heidän työalueeseen. Käytännössä myös työalueen välittömässä läheisyydessä on tarvittaessa alue mitä pitää tarkkailla.
En tiedä kuuluiko pensas-alue heidän varsinaiseen työalueeseen, mutta sinne he menivät. Julkisella paikalla seksi on yleisesti paheksuttavaa ja pahimmillaan tilanne voi muuttua rikokseksi (lapsi esimerkiksi näkee tällaisen aktin julkisella paikalla)

Tuo tapaus missä Poliisi leikkisästi pyysi vaihtamaan paikkaa kun pantiin penkillä.
Tilanteessa oli todennäköisesti kaksi aikuista, ei kolmea miestä panemassa nuorta naista. Olen 100% varma jos siinä olisi ollut 3 miestä panemassa nuorta naista, Poliisi olisi mennyt tarkemmin puhuttamaan.

On todella ikävää miten joiden "mätien-omenoiden" takia koko turvallisuusala on kärsinyt. Pahinta on se etteivät kaikki huonot Vartijat ole poissa tuolta kentältä.
Yarden
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: Ke Huhti 30, 2025 5:45 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Yarden »

MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 8:44 pm Tuo tapaus missä Poliisi leikkisästi pyysi vaihtamaan paikkaa kun pantiin penkillä.
Tilanteessa oli todennäköisesti kaksi aikuista, ei kolmea miestä panemassa nuorta naista. Olen 100% varma jos siinä olisi ollut 3 miestä panemassa nuorta naista, Poliisi olisi mennyt tarkemmin puhuttamaan.
Miksi olisi?
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja damfin »

MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 8:44 pm Julkisella paikalla seksi on yleisesti paheksuttavaa ja pahimmillaan tilanne voi muuttua rikokseksi (lapsi esimerkiksi näkee tällaisen aktin julkisella paikalla)
Pusikossa oli niin pimeää että vartijoilla oli hankaluuksia löytää porukkaa sieltä taskulampun valossakaan, niin kuinka joku lapsi olisi sattunut aktin näkemään? 🤔
Leifhackman
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: Su Kesä 05, 2016 8:05 pm

Re: Kolme miestä sekstaili alaikäisen naisen kanssa ulkosalla Malmilla – Oikeus hylkäsi raiskaussyytteet

Viesti Kirjoittaja Leifhackman »

Yarden kirjoitti: To Touko 08, 2025 9:21 pm
MrEhtivä kirjoitti: To Touko 08, 2025 8:44 pm Tuo tapaus missä Poliisi leikkisästi pyysi vaihtamaan paikkaa kun pantiin penkillä.
Tilanteessa oli todennäköisesti kaksi aikuista, ei kolmea miestä panemassa nuorta naista. Olen 100% varma jos siinä olisi ollut 3 miestä panemassa nuorta naista, Poliisi olisi mennyt tarkemmin puhuttamaan.
Miksi olisi?
Varmaan MrEhtivä on itse turva-alalla (Herra Etsivä siis suomeksi, veikkaisin) ja arvioi asiaa sen kautta, kuinka itse kokee että hänen olisi tullut toimia.

Itse päättelisin, että kun vartijat näkivät että nuorisoa lähinnä nolotti kun vetäisivät housut jalkaan ja lähtivät yhteistuumin kälppimään. Mitä todennäköisimmin pitivät selvänä, ettei tuossa mitään väkivaltaa oltu kohdistamassa kehenkään, tai mitään muutakaan mikä vaatisi heidän puuttumistaan asiaan.

Toisaalta, tämä on sivuuonne tässä jutussa, koska vartijat eivät ole vastaajina eivätkä asianomistajina, vaan todistajien roolissa. JOS tyttöä oltaisiin oltu tuossa vaiheessa raiskaamassa, niin eikölhän hän kaiken järjen mukaan olisi ilmoittanut asiasta vartijoille jo tuossa vaiheessa ja juossut vartijoiden selän taakse turvaan.
Vastaa Viestiin