Helikopterionnettomuus Eurassa

[Private dick]

En tietystikään tunne niistä ketään mutta sen perusteella mitä virolaisesta mediasta lukenut kopterien lentäjistä heillä oli lentoturvallisuus tärkeää. Sõnajalalla ollut kopteri lähes 30 ja Jaagant lentanyt pienkonetta 10-15 vuotta.

[damfin]

Paha ottaa kantaa siihen kuinka tärkeää heille oli lentoturvallisuus, mutta jokin siinä nyt kuitenkin on mennyt pieleen kun on lennetty niin lähekkäin että tuollainen onnettomuus on päässyt tapahtumaan, toinen tai molemmat lentäjistä on unohtanut turvallisuusseikat kun on päädytty tilanteeseen jossa perässä lentänyt kopteri törmää suuntaa muuttaneeseen edellä lentävään kopteriin.

Kun noinkin lähellä toisiaan on lennetty, vaikka se turvaväli olisikin ollut riittävä, ratkaiseva tekijä olisi ollut selkeä kommunikointi ennen suunnan tai korkeuden muutoksia, pelkkä edellä lentävän yllättävä suunnan muutos ei olisi aiheuttanut törmäystä jos perässä tullut kopteri olisi pysynyt eri korkeudessa.

[Joosua]

No ei tuossa kyllä vaikuta siltä että olisi menty turvallisuus edellä. Kopterithan liikkuvat nopeasti, verrattuna vaikka normi tieliikenteeseen. Ja kopterilla voi tehdä nopeita liikkeitä kaikkiin suuntiin, eikä se muutenkaan ole vakaa samalla tavalla kuin kiinteäsiipiset ilma-alukset. Joten paljon isompi turvaväli olisi tarvittu.
Eikä tuommoiset harrastajat ole siinä mielessä ammattilaisia, ei lähelläkään, mitä on esim rajan lentäjät.

[D. B. Cooper]

kopterilla voi tehdä nopeita liikkeitä kaikkiin suuntiin, eikä se muutenkaan ole vakaa samalla tavalla kuin kiinteäsiipiset ilma-alukset.

Jep, ja varmaankin juuri tästä syystä koptereilla on myös erilainen "pelleily" ja vähän hupityylisempi lentely tavallaan helpompaa ja houkuttelevampaa. Noilla laitteilla on vaan se ongelma, että se ensimmäinen iso virhe on aika usein sitten se viimeinen virhe.

Tässä tapauksessa on molemmilla ollut kyydissä myös kavereita (tai puoliso toisen tapauksessa) joka saattaa jo itsessään olla aika vaarallinen cocktail jos siihen yhdistetään itseensä luottava lentäjä joka haluaa myös tarjota vähän hupia matkustajille. Jo itsessään tuollainen rinta rinnan lentäminenkin viittaa sellaiseen iloiseen/hupityyliseen lentämiseen, kuin pelkästään täysin protokollien mukaiseen siirtymiseen paikasta A, paikkaan B.

Tähän liittyen mieleen tulee esim. Colin McRaen helikopterionnettomuus. McRae oli tarinoiden mukaan yleensä lentänyt varsin säntillisesti ja mallikkaasti, mutta onnettomuuspäivänä kyydissä oli kaveri ja lisäksi myös oma poikakin oli tuonut kaverinsa mukaan lyhyelle lennolle. Syntyi tilanne jossa oli tarjottava pojille vähän ekstrahupia ja lennettiin matalalle laaksoon puiden väliin, tunnetuin ja surullisin seurauksin.

[JanitaSlim]

En tietystikään tunne niistä ketään mutta sen perusteella mitä virolaisesta mediasta lukenut kopterien lentäjistä heillä oli lentoturvallisuus tärkeää. Sõnajalalla ollut kopteri lähes 30 ja Jaagant lentanyt pienkonetta 10-15 vuotta.

Tapahtuneen perusteella lienee tuo lentoturvallisuuskin virolaisilla olevan melko omalaatuinen. Jos lentoturvallisuudesta olisi pidetty huolta ja sitä vaalittu olisi 5 henkilöä edelleen hengissä ja golfaamassa sunnuntaisin?

[THS]

Edelleen: En usko että R44:n autopilottiin voi ohjelmoida reittejä.
Veneissähän noita jo on, mutta lentohärvelit on vähän eri asia. Reitti ja korkeus voivat vaihdella matkan aikana sen mukaan mitä lennonjohto käskee radiossa.

Tuossa on lennetty ihan normaalisti näkölentosäännöillä, jolloin lennonjohto ei osallistu ollenkaan lentoon tuolla alueella ja korkeudella.

[THS]

Lukemista hahmottuu kuinka tasaisella korkeudella ja nopeudella ES-ETR lensi OE-XOS:iin verrattuna, mielestäni voidaan sanoa että ES-ETR:ssä oli hyvin suurella todennäköisyydellä autopilotti päällä onnettomuushetkellä.

Kiitos tuosta lähteestä. Molempien korkeus on ihan ok. OE-XOS nousee tuossa 1000 jalasta 1500 jalkaan ja palaa takaisin 1000 jalkaan. Ei siinä ole juurikaan heittoa. Sille taas ei ole mitään hyvää selitystä miksi nousun yhteydessä nopeus putoaa 25 solmua.

[THS]

Eikös tuo ole olettaakseni tapana autopiloteissa joihin ei ole mahdollista ohjelmoida reittejä, eli asetetaan siihen halutun waypointin kohdalle määränpää, ja siihen saavuttaessa syötetään seuraava määränpää jos ei ole mahdollista tai ei vaan haluta lentää suoraviivaisesti lopulliseen määränpäähän.

Tuolloin ei autopilotiin voi asettaa määräpäätä. Se on periaatteella suunta/nopeus/korkeus.

Esim. silloin aikoinaan, kun Malmilla oli vielä lennonjohto, lennettiin näkölentosäännöillä Turkuun yksinkertaisimmillaan: Nousu-alueelta ulos (Espoo)-Lohja-Salo-Turku sisään (Eveke tai Ojane)-laskuun. Kyllähän nuo suunnat laskettiin,mutta käytännössä lennettiin kartan mukaan (niin kuin pitikin). Lohjan ja Salon näki kaukaa, eikä ollut niin tarkkaa mistä ne ylitti. Sitten taas nuo ulos ja sisään oletettiin lennettävän varsin tarkasti. Vain noilla alueilla (ennen ulos ja jälkeen sisään) oli lennonjohto ja sielläkin lennonjohdon selvitykset olivat yksinkertaisia. Tässä esim. Turun visuaali kartta: https://www.ais.fi/eaip/002-2024_2024_0 ... TU_VAC.pdf Tuossa kartassa sisään ja ulos on max 1200 jalkaa. Ei lennonjohto sitä erikseen kerro. Esim. Turkuun tultaessa, ilmoitetaan esim. Eveke sisään ja lennonjohto kuittaa "ilmoita perus 26" ja sitten sen ilmoituksen jälkeen laskulupa. Näin siis yksinkertaistettuna. Mittarilento on sitten ihan eri asia, mutta tuossa onnettomuudessa ei ollut siitä kyse.

[Private dick]

Tapahtuneen perusteella lienee tuo lentoturvallisuuskin virolaisilla olevan melko omalaatuinen. Jos lentoturvallisuudesta olisi pidetty huolta ja sitä vaalittu olisi 5 henkilöä edelleen hengissä ja golfaamassa sunnuntaisin?

No googlaile itse ja lue mutta et taida puhua viroa, minä osaan.

[Kåppis]

En tietystikään tunne niistä ketään mutta sen perusteella mitä virolaisesta mediasta lukenut kopterien lentäjistä heillä oli lentoturvallisuus tärkeää. Sõnajalalla ollut kopteri lähes 30 ja Jaagant lentanyt pienkonetta 10-15 vuotta.

Juuri näin. Itse olen aivan varma ettei siellä ole mitään pelleilty tai tietoisesti riskeerattu. Yhtään mikään ei viittaa sellaiseen, päinvastoin nuo taustatiedotkin kertoo ihan muuta. Myös asiantuntijat kommentoineet että matkalento tultu hyvillä turvaetäisyyksillä tuohon saakka. Olikohan luokkaa 350 metriä. Tuossa sitten viimeinen vartti lennetty lähempänä toisiaan. Joku inhimillinen virhe vaan tapahtunut. Siihen ei tarvita mitään piittaamattomuutta. Tuo lopun lähempänä toisiaan lentäminenkin on ihan tavanomaista ja sille löytyy nimike ja ymmärrystä kopterilentäjien keskuudessa. On ihan mahdollista että on meinattu tulla laskuun tuohon väärälle kentälle, jonkinlainen lähestyminen ollut jo käynnissä ja se keskeytetty kun huomattu kenttä vääräksi. Matkan jatkaminen ja siirtymä takaisin matkalentomooodiin on voinut luoda tuon olosuhteen jossa joku virhe ja väärinkäsitys kommunikaatiossa kostautui tälleen. Monen ihmisen olisi hyvä kehittää ajatteluaan sen suhteen että aina ei ole kysymys mistään sekoilusta kun onnettomuus tapahtuu. Maailman paras ja turvallisuushakuisin kuski voi aiheuttaa itselleen tai toisille pienen inhimillisen virheen johdosta vakavan vahingon. Joskus vaan voi pieni virhe kostautua kun ajoitukset osuu huonosti kohdalleen ja useampi pieni itsessään suht harmiton juttu voi tapahtumaketjuna kertautua. Pitäisi aina malttaa selvitellä eikä olettaa ja mutuilla ennenkuin on tutkimukset tehty.

[JanitaSlim]

En tietystikään tunne niistä ketään mutta sen perusteella mitä virolaisesta mediasta lukenut kopterien lentäjistä heillä oli lentoturvallisuus tärkeää. Sõnajalalla ollut kopteri lähes 30 ja Jaagant lentanyt pienkonetta 10-15 vuotta.

Maailman paras ja turvallisuushakuisin kuski voi aiheuttaa itselleen tai toisille pienen inhimillisen virheen johdosta vakavan vahingon. Joskus vaan voi pieni virhe kostautua kun ajoitukset osuu huonosti kohdalleen ja useampi pieni itsessään suht harmiton juttu voi tapahtumaketjuna kertautua. Pitäisi aina malttaa selvitellä eikä olettaa ja mutuilla ennenkuin on tutkimukset tehty.

Turvallisuusvälin huomioimatta jättäminen on siis pieni inhimillinen virhe, joka voi sattua kenelle tahansa, vaikka kuljettajat ovat kokeneita ja heille turvallisuus on äärimmäisen tärkeää?

Kuulostaa aikamoiselta valkopyykiltä, mutta.. ehkä se sitten on noin.

[Private dick]

Harmi etten tunne lima-jattaa; hänelle kun ei ilmeisesti koskaan ole eikä koskaan tule tapahtumaan onnettomuutta ja hän on aina 100% valppaana joka tilanteessa eikä koskaan ole eikä koskaa tule tekemään virheitä missään muodossa ja hänelle pelkkä onnettomuuden käsitekin on vieras.

[THS]

En tietystikään tunne niistä ketään mutta sen perusteella mitä virolaisesta mediasta lukenut kopterien lentäjistä heillä oli lentoturvallisuus tärkeää. Sõnajalalla ollut kopteri lähes 30 ja Jaagant lentanyt pienkonetta 10-15 vuotta.

Juuri näin. Itse olen aivan varma ettei siellä ole mitään pelleilty tai tietoisesti riskeerattu. Yhtään mikään ei viittaa sellaiseen, päinvastoin nuo taustatiedotkin kertoo ihan muuta. Myös asiantuntijat kommentoineet että matkalento tultu hyvillä turvaetäisyyksillä tuohon saakka. Olikohan luokkaa 350 metriä. Tuossa sitten viimeinen vartti lennetty lähempänä toisiaan. Joku inhimillinen virhe vaan tapahtunut. Siihen ei tarvita mitään piittaamattomuutta. Tuo lopun lähempänä toisiaan lentäminenkin on ihan tavanomaista ja sille löytyy nimike ja ymmärrystä kopterilentäjien keskuudessa. On ihan mahdollista että on meinattu tulla laskuun tuohon väärälle kentälle, jonkinlainen lähestyminen ollut jo käynnissä ja se keskeytetty kun huomattu kenttä vääräksi. Matkan jatkaminen ja siirtymä takaisin matkalentomooodiin on voinut luoda tuon olosuhteen jossa joku virhe ja väärinkäsitys kommunikaatiossa kostautui tälleen. Monen ihmisen olisi hyvä kehittää ajatteluaan sen suhteen että aina ei ole kysymys mistään sekoilusta kun onnettomuus tapahtuu. Maailman paras ja turvallisuushakuisin kuski voi aiheuttaa itselleen tai toisille pienen inhimillisen virheen johdosta vakavan vahingon. Joskus vaan voi pieni virhe kostautua kun ajoitukset osuu huonosti kohdalleen ja useampi pieni itsessään suht harmiton juttu voi tapahtumaketjuna kertautua. Pitäisi aina malttaa selvitellä eikä olettaa ja mutuilla ennenkuin on tutkimukset tehty.

350 metriä tuolla nopeudella ei ole paljoa. Se on seitsemän sekuntia. Ei se kuitenkaan selitä tuota onnettomuutta. Ovat lentäneet huomattavan paljon lähempänä ja samalla korkeudella. Siinä, kun katsoo hetken karttaa ja toinen muuttaa suuntaa... Boom! Kirjoitin jo aikaisemmin, että hyvä lentäjä ei vie itseään tilanteeseen, jossa tarvitsee erinomaisia lentäjän taitojaan. Tuossa onnettomuudessa ei sitä tehty. D.B. Cooperilta hyvä tieto tuohon lentämiseen. Eivät todellakaan olleet tuonne laskeutumassa! Johan tuo nopeus ja korkeus sen kertoo! Kommunikointiongelmasta tuossa ei ollut kyse. Niistä sovitaan jo ennen lentoa. Nyt vain lennettiin turhan lähellä eikä ollut turvamarginaalia. Sitten osuma. Ei kukaan väitä, että lensivät tahalleen yhteen, mutta ei tuossa myöskään ollut järkevää turvamarginaalia.

[Keplotteleva konna]

En ihmettelisi, vaikka nykytrendin mukaisesti olisivat vähän kuvanneet somematskua reissustaan ja parempaa videotahan siitä peruspuhelimella saa, kun tarpeeksi läheltä kuvaa.

[JanitaSlim]

En ihmettelisi, vaikka nykytrendin mukaisesti olisivat vähän kuvanneet somematskua reissustaan ja parempaa videotahan siitä peruspuhelimella saa, kun tarpeeksi läheltä kuvaa.

Luulis, että tuollaisilla olis varaa muutaman sadan kameraan?

Ja silinterihattusedälle Janita voi kertoa, että on ajanut kerran auton perään autolla, jossa ei ollut jarruja (vauhti oli hyvin maltillinen) ja kerran kännissä autolla katon kautta ympäri. Kai nuo sitten olivat myös niitä silinterisedän inhimillisiä virheitä, kun hänen mielestään turvavälin puuttuminenkin sellaiseksi lasketaan