Poliisi etsii Karfin perhettä

[Rouva Piilopoliisi]

Uskoisin, että hengissä ovat. Hehän pääsivät pakenemaan, onnistuivat siinä ja yhdessä pysymisessä, mikä oli tärkeä tavoitekin. Useampi piirre sopisi lestadiolaisiin, voisiko jokin kytkentä sittenkin olla, vaikka hätäpäissään olisivat sen kieltäneetkin. Entä Jehovat? Jostain sieltä löytyisi taustatuki, jonka täytyy olla hyvin lojaalia... Samoin ehkä läheisistä.

Vuoden aikana lapset ja vanhemmat ovat voineet liikkua vapaammin ihmisten ilmoilla, eihän heistä ollut uutisia tai kuvia mediassa. Nyt vanhempien osalta vapaus on ohi, mutta lapsia ei välttämättä edelleenkään tunnisteta. Ja toisaalta hyvä niin, olisikin aika rajua ja leimaavaa julkaista kuvat. Toivottavasti heidät kuitenkin löydetään, jotta voidaan huolehtia tarpeista (oppivelvollisuus, terveys jne.).

Tässä ei ole mitään vanhoillislestadiolaisuuteen viittaavaa, paitsi lapsiluku, mutta se ei ole lestadiolaisten yksinoikeus. Perhe oli käynyt kolmessa erityyppisessä seurakunnassa. Se sulkee Jehovat pois ja myös lestat, sillä eriuskoisten seuroissa käymistä ei hyvällä katsota kummassakaan sakissa.

Kyllä näillä on ollut aivan oma katsomuksensa ja luulen, että mt-ongelmat ovat näytelleet tässä suurempaa roolia kuin mitkään uskonnot ja uskomiset.

[Aida]

lainaus vauva sivuilta:
"Tämän ko perheen tapaukseen en ota kantaa, enkä sitä tunne, mutta noista huostaanotoista on pakko sanoa, että kyllä niitä tekee hyvin pieni joukko ihmisiä, ne yksittäiset sossut.

Ennen olin eräässä kunnassa maallikkona luottamusmiehenä vahvistamassa jälkikäteen kiireellisiä huostaanottoja ja valituksia huostaanotoista. Ne nuijittiin suorilta käsin sen sosiaaliviranomaisen näkemyksen mukaisesti. Näillä virallisilla valvontaelimillä ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta tietää, onko se esityslistan pohjateksti puolueellinen vai ei. Viranomaisen valmisteleman kannan mukaan mennään aina. Minulta tippui silloin ruusunpunaiset lasit silmiltä, uskon että myös vääriä huostaanottoja menee läpi. "

Mulle kertoi tämän saman asian eräs tuttu juristi jo vuosia sitten. Eli nämä menevät suoraan sosiaaliviranomaisen näkemyksen mukaan. Eli oletuksena on, että viranomaisen näkemys on oikea.

Virheellistä tietoa. Kiireelliset sijoitukset vahvistaa sosiaalityöntekijä, ei maallikko. Huostaanottoa ei voi tehdä johtava sosiaaliviranomainen ilman huoltajien ja yli 13v lapsen tahtoa. Jos joku heistä vastustaa, asian päättää hallinto-oikeus. Myös valitusmenettely on hallinto-oikeudessa päätettävissä, joten maallikot eivät voi olla millään lailla vahvistamassa asioita vaan näitä voi tehdä ainoastaan hallinto-oikeus. Esim huostaanottoasiassa asiaa hakee hallinto-oikeudelta johtava sosiaaliviranomainen, toisen sosiaalityöntekijän valmistelua asian. Joten asia ei voi olla yhden viranomaisen mielipidekysymys. Kiireellinen sijoituksen voi tehdä vain kun lapsi on välittömässä vakavassa vaarassa. Tässä tilanteessa on ilmeistä että välitöntä vaaraa on kodin olosuhteet koska on hyvin poikkeuksellista että 7 lasta (joista nuorimmat hyvin nuoria) omalla käytöksellään aiheuttavat vakavaa vaaraa samassa perheessä.

[vilja]

Se MTV3:n tv-haastettelu, siinä perheen äiti sanoo näin kotiopetuksesta:

"Tärkeä syy on se, että he (lapset) saa oppia omaan tahtiin. Saa jatkaa sitten, kun on valmiita jatkamaan eikä tarvi rakentaa puolivalmiille pohjalle. Mutta meillä on myös muita syitä. Että mä oon itse esimerkiksi ollut osa-aikatyössä... Enkä missään nimessä halua sellaista tilannetta, että lapset on ensin aamupäivän koulussa ja iltapäivän mä oon sitten töissä. Että siinä tulee aika vähän nähtyä lapsia."

Kotikoulu itsessään ei ole mikään ongelma, jos se vaan hoidetaan hyvin ja muu elämä on hyvässä tasapainossa.

Tuo haastattelun jälkimmäinen osuus kertoo mielestäni enemmän aikuisen omista tarpeista kuin lasten opetuksesta. Kasvatuksessa kyse on siitä, että vanhempi kestää lapsen kasvamisen, mutta tässä ilmenee haluttomuutta päästää lapsista irti edes koulupäivän ajaksi.

Kun tämä yhdistetään julkisuudessa olleisiin tietoihin – että lapsia ei ole nähty ulkona leikkimässä, lasten kaverit ovat olleet vanhempien tuttavapiirin lapsia, perhe on mahdollisesti terveydenhuollon ulkopuolella ja asuu ahtaasti – alkaa muodostua kokonaisuus, joka ei enää näytä normaalilta perhearjelta. Missään ei ole myöskään mainintaa lasten harrastuksista, ellei lasketa perheen osallistumista seurakunnan tapahtumiin.

90 neliötä yhdeksälle hengelle on vähän. Tähän sisältyy todennäköisesti myös kylmä eteinen, kylpyhuone ja muut ei-asumistilat. Todellinen asumispinta-ala saattaa siis olla lähempänä 60–70 neliötä. Jos lapset eivät käy koulussa, eivät harrasta tai edes ulkoile, heillä ei ole käytännössä omaa tilaa tai omaa aikaa – ei fyysisesti eikä psykologisesti. Oppiminen, leikki, lepo ja keskittyminen tapahtuvat saman katon alla, samassa tilassa, jatkuvasti muiden perheenjäsenten läsnä ollessa.

Jos lapsi elää näin jatkuvassa valvonnassa, ilman omaa tilaa, ilman kodin ulkopuolisia kavereita ja ilman ulkopuolista kontaktia yhteiskuntaan, kyse ei ole enää kodikkaasta suurperhe-elämästä. Se alkaa näyttää rajautuneelta ja suljetulta ympäristöltä, jossa lapsen henkilökohtainen kasvu ei pääse toteutumaan. Jos sosiaaliset kontaktit rajoittuvat vain samanmielisten aikuisten lapsiin, kyse ei ole aidosta sosiaalisesta kehityksestä vaan kontrolloidusta vuorovaikutuksesta, joka kaventaa lapsen mahdollisuutta rakentaa omaa maailmankuvaa. Lapsuuteen kuuluu kuitenkin myös se, että saa itse etsiä kavereita ja kokeilla ihan omia juttuja.

Yle Svenskan uutisessa mainittiin, että kyseisen talven aikana pakkasta oli 20–30 astetta. Tuollaisessa vanhassa peruskuntoisessa talossa huonelämpötilat laskevat merkittävästi – ja riski putkien jäätymiseen on aivan todellinen. Jos perhe on eristäytynyt kuukaudeksi neljän seinän sisään tällaisissa olosuhteissa, ei voida enää puhua vakaista tai turvallisista elinympäristöistä lapsille.

[WyldChild]

Se MTV3:n tv-haastettelu, siinä perheen äiti sanoo näin kotiopetuksesta:

"Enkä missään nimessä halua sellaista tilannetta, että lapset on ensin aamupäivän koulussa ja iltapäivän mä oon sitten töissä. Että siinä tulee aika vähän nähtyä lapsia."
--
Tuo haastattelun jälkimmäinen osuus kertoo mielestäni enemmän aikuisen omista tarpeista kuin lasten opetuksesta. Kasvatuksessa kyse on siitä, että vanhempi kestää lapsen kasvamisen, mutta tässä ilmenee haluttomuutta päästää lapsista irti edes koulupäivän ajaksi.

Lapsillako ei koskaan ole mitään tarvetta tai halua viettää aikaa vanhempiensa kanssa?

Kun tämä yhdistetään julkisuudessa olleisiin tietoihin – että lapsia ei ole nähty ulkona leikkimässä, lasten kaverit ovat olleet vanhempien tuttavapiirin lapsia...

Toi että ei ole nähty ulkona leikkimässä oli naapurien tai jopa vaan yhden naapurin lausunto. Samassa haastattelussa hän sanoi että perhe poistui talosta vaan kun menivät autolla johonkin. Ja sekö on sitten ihan mahdotonta, että he ovat voineet mennä sillä autolla johonkin muualle ulos leikkimään? Muutenkin joidenkin satunnaisten naapurien lausunnot on monella tapaa tosi epävarmoja lähteitä. Mutta äkkiä niistä tulee "julkisuudessa olleita tietoja" kun joku uutismedia ne julkaisee.

Ja jos se että lasten kaverit on vanhempien tuttavapiirin lapsia on huolenaihe, saa kyllä olla monesta huolissaan.

[Sarjo]

Pietasaaren alueen hopeaveden juojat vauhdissa. Nämä uskossa hurahtaneet ja persoonallisuushäiriöiset.

Veikkaan äidin olevan voimakkaan kontrolloiva

Tuosta veikkauksestasi tuli mieleen joku isoisän haastattelu. Pisti silmään, kun hän sanoi, että me kaikki rakastamme Tommia ja lapsia (vapaa lainaus) Miniää ei mainittu.
Luulisi, että jos koko lapsensa perhe on ollut vuoden kateissa, olisi helppo sanoa rakastavansa jokaista heistä. Siltäkin varalta, että perhe lukee uutisia.

Veikkaan, että kontrolloiva ja omassa kuplassaan elävä äiti on aiheuttanut välirikon isän sukuun.

Olikohan muuten myös se riski, että kahdeksas lapsi otetaan myös huostaan suoraan synnäriltä?

[ViidakonCasanova]

Tämä naapuri, eli talon omistaja, on kyllä jonkinlainen idiootti. Miksi vuokraa lahoa tönöä, joka ei ole asuinkelpoinen kovilla pakkasilla? Se nykyinen vuokralainen sanoi asuneensa puoli vuotta, eli muuttanut keskellä talvea. Sisällä varmaan 10-15 astetta, kun ulkona 30-40 astetta pakkasta. Ei se varmaan ainakaan näiden vanhempien mt ongelmia ja muita ongelmia ole helpottanut, eikä varmaan tee pahemmin mieli ulkoilla.

[Juntti-Veijo]

Pietasaaren alueen hopeaveden juojat vauhdissa. Nämä uskossa hurahtaneet ja persoonallisuushäiriöiset.

Veikkaan äidin olevan voimakkaan kontrolloiva

Tuosta veikkauksestasi tuli mieleen joku isoisän haastattelu. Pisti silmään, kun hän sanoi, että me kaikki rakastamme Tommia ja lapsia (vapaa lainaus) Miniää ei mainittu.
Luulisi, että jos koko lapsensa perhe on ollut vuoden kateissa, olisi helppo sanoa rakastavansa jokaista heistä. Siltäkin varalta, että perhe lukee uutisia.

Veikkaan, että kontrolloiva ja omassa kuplassaan elävä äiti on aiheuttanut välirikon isän sukuun.

Olikohan muuten myös se riski, että kahdeksas lapsi otetaan myös huostaan suoraan synnäriltä?

Ja 10 vuoteen ei oo puhunu pojalleen

[poliisikoiran pentu]

Uskoisin, että hengissä ovat. Hehän pääsivät pakenemaan, onnistuivat siinä ja yhdessä pysymisessä, mikä oli tärkeä tavoitekin. Useampi piirre sopisi lestadiolaisiin, voisiko jokin kytkentä sittenkin olla, vaikka hätäpäissään olisivat sen kieltäneetkin. Entä Jehovat? Jostain sieltä löytyisi taustatuki, jonka täytyy olla hyvin lojaalia... Samoin ehkä läheisistä.

Tässä ei ole mitään vanhoillislestadiolaisuuteen viittaavaa, paitsi lapsiluku, mutta se ei ole lestadiolaisten yksinoikeus. Perhe oli käynyt kolmessa erityyppisessä seurakunnassa. Se sulkee Jehovat pois ja myös lestat, sillä eriuskoisten seuroissa käymistä ei hyvällä katsota kummassakaan sakissa.

Kyllä näillä on ollut aivan oma katsomuksensa ja luulen, että mt-ongelmat ovat näytelleet tässä suurempaa roolia kuin mitkään uskonnot ja uskomiset.

Eikö se ollut pelkästään mies, joka oli käynyt erilaisissa seurakunnissa eikä koko perhe? Ajattelinkin, että se "lestadiolaiskytkentä" voisi tulla vaimon taustojen kautta. Mutta tämä nyt pelkkää spekua. Heidän saamaansa lojaali taustatuki on minusta joka tapauksessa hämmästyttävää. Kuinka monelta semmoinen löytyisi. Yleensä vain omat lähisukulaiset voivat olla näin lojaaleja (ja joskus eivät hekään vaan pikemminkin päinvastoin).

Jossain oli, että naapuri olisi huomannut heidän kotinsa viikkoja koskemattomien kinosten keskellä. Mitä jos he olivat yksinkertaisesti vaan matkoilla tai pitkään kylässä muualla? (Jos välillä näkyi valoa, sekin on voinut olla vaan aikakytkimellä murtovarkaiden varalta.)

[poisheittotunnus]

Ja 10 vuoteen ei oo puhunu pojalleen

Kulteissa hyvin tärkeässä osassa on kultin ulkopuolisten ihmissuhteiden poistaminen. Kun niiden kautta saa vääriä vaikutteita (tm).

[dazu]

Jokohan suomi24n nimimerkit rose18 ja valtakunta on täällä yhdistetty tämän perheen äitiin? Uskovainen superperheen äiti ja perheeltä otettiin lapset huostaan. Kirjoitti pitkän aikaa todella rikkinäistä tekstiä tilanteestaan. Heillä oli "muutto", kun perhe katosi ja nyt jokunen viikko sitten valtakunta hiljeni.

[Tupla]

Tämä naapuri, eli talon omistaja, on kyllä jonkinlainen idiootti. Miksi vuokraa lahoa tönöä, joka ei ole asuinkelpoinen kovilla pakkasilla? Se nykyinen vuokralainen sanoi asuneensa puoli vuotta, eli muuttanut keskellä talvea. Sisällä varmaan 10-15 astetta, kun ulkona 30-40 astetta pakkasta. Ei se varmaan ainakaan näiden vanhempien mt ongelmia ja muita ongelmia ole helpottanut, eikä varmaan tee pahemmin mieli ulkoilla.

Onko naapuri myös punaisen talon vuokraaja? Missä tällainen on tullut ilmi? Jäänyt huomaamatta.

Epäilen ettei ole.

Aiemmin nimenomaan vuokranantaja ei halunnut olla haastateltavana, mutta uusi vuokralainen vastaili toimittajalle. On asunut kylmyyteen kuolematta talossa viime talven

Talossa näyttää olevan kolme hormia, mitä tulisijoille olisi tapahtunut, kun luokitus laskenut "kesämökiksi". Naapuri tuskin voi tietää, onko tulisijoihin asennettu sähkövastukset tai hankittu öljytäytteisiä irtopattereita.

Kyllä lautavuorattu ja sisältä pinkopahvitettu hirsitalo voi olla ihmisasunnoksi sen 150 vuotta kelpaava, jos aikoinaan hyvin tilkktty. Nimim. Kokemusta

Koko ajan kun tulee ilmi uusia käänteitä, niin ehkä huomenna vaimon sukulaiset kertovat kristillisen maailmankatsomuksen omaavan tyttären perheineen olleen joulukuussa suvun kanssa joulunvietossa.

[Confusius]

Se MTV3:n tv-haastettelu, siinä perheen äiti sanoo näin kotiopetuksesta:

"Tärkeä syy on se, että he (lapset) saa oppia omaan tahtiin. Saa jatkaa sitten, kun on valmiita jatkamaan eikä tarvi rakentaa puolivalmiille pohjalle. Mutta meillä on myös muita syitä. Että mä oon itse esimerkiksi ollut osa-aikatyössä... Enkä missään nimessä halua sellaista tilannetta, että lapset on ensin aamupäivän koulussa ja iltapäivän mä oon sitten töissä. Että siinä tulee aika vähän nähtyä lapsia."

Kotikoulu itsessään ei ole mikään ongelma, jos se vaan hoidetaan hyvin ja muu elämä on hyvässä tasapainossa.

Tuo haastattelun jälkimmäinen osuus kertoo mielestäni enemmän aikuisen omista tarpeista kuin lasten opetuksesta. Kasvatuksessa kyse on siitä, että vanhempi kestää lapsen kasvamisen, mutta tässä ilmenee haluttomuutta päästää lapsista irti edes koulupäivän ajaksi.

Kun tämä yhdistetään julkisuudessa olleisiin tietoihin – että lapsia ei ole nähty ulkona leikkimässä, lasten kaverit ovat olleet vanhempien tuttavapiirin lapsia, perhe on mahdollisesti terveydenhuollon ulkopuolella ja asuu ahtaasti – alkaa muodostua kokonaisuus, joka ei enää näytä normaalilta perhearjelta. Missään ei ole myöskään mainintaa lasten harrastuksista, ellei lasketa perheen osallistumista seurakunnan tapahtumiin.

90 neliötä yhdeksälle hengelle on vähän. Tähän sisältyy todennäköisesti myös kylmä eteinen, kylpyhuone ja muut ei-asumistilat. Todellinen asumispinta-ala saattaa siis olla lähempänä 60–70 neliötä. Jos lapset eivät käy koulussa, eivät harrasta tai edes ulkoile, heillä ei ole käytännössä omaa tilaa tai omaa aikaa – ei fyysisesti eikä psykologisesti. Oppiminen, leikki, lepo ja keskittyminen tapahtuvat saman katon alla, samassa tilassa, jatkuvasti muiden perheenjäsenten läsnä ollessa.

Jos lapsi elää näin jatkuvassa valvonnassa, ilman omaa tilaa, ilman kodin ulkopuolisia kavereita ja ilman ulkopuolista kontaktia yhteiskuntaan, kyse ei ole enää kodikkaasta suurperhe-elämästä. Se alkaa näyttää rajautuneelta ja suljetulta ympäristöltä, jossa lapsen henkilökohtainen kasvu ei pääse toteutumaan. Jos sosiaaliset kontaktit rajoittuvat vain samanmielisten aikuisten lapsiin, kyse ei ole aidosta sosiaalisesta kehityksestä vaan kontrolloidusta vuorovaikutuksesta, joka kaventaa lapsen mahdollisuutta rakentaa omaa maailmankuvaa. Lapsuuteen kuuluu kuitenkin myös se, että saa itse etsiä kavereita ja kokeilla ihan omia juttuja.

Yle Svenskan uutisessa mainittiin, että kyseisen talven aikana pakkasta oli 20–30 astetta. Tuollaisessa vanhassa peruskuntoisessa talossa huonelämpötilat laskevat merkittävästi – ja riski putkien jäätymiseen on aivan todellinen. Jos perhe on eristäytynyt kuukaudeksi neljän seinän sisään tällaisissa olosuhteissa, ei voida enää puhua vakaista tai turvallisista elinympäristöistä lapsille.

Tämä Siv Kola on maininnut että on huolissaan lakiuudistuksista joka tekee lastensuojelutyössä työskentelevien kelpoisuusvaatimuksista kevyempiä. Eli siellä on kaikki transuhiekkaneekeriraiskarit töissä. Vanhemmat ovat systemaattisesti suojanneet ensin 5 lasta pois meidän epäonnistuneelta julkiselta sektorilta Ruotsiin ja sitten hakeneet toiset kaksi huostaan otettua lasta. Jotenkin surullista kuinka Suomen valtio on epäonnistunut niin pahasti että jahdataan suomalaisia perheitä jossa vanhemmat HALUAVAT VIETTÄÄ AIKAA LASTENSA KANSSA ja perustellaan ahtaalla asumisella sitä että lapset otetaan huostaan ei pätevien ihmisten hoidettavaksi.

Pohjanmaalla on ollut ihmiskauppaa ja järjestelmällistä lastenraiskaamista joka yritettiin lakaista maton alle. Kukaan täysjärkinen ei luovuta lapsiaan lastensuojeluun pohjanmaalla tässä geopoliittisessa tilanteessa. Ei ihme ettei porukka tee lapsia kun naapureiden juoruilu ja erilaisen elämäntyylin tuomitseminen johtaa siihen että joku vitun somali raiskaa sun lapsen laitoksessa koska et vieny sitä kouluun omaksumaan somalien ja arabien tapaa puhua suomea joka kuulostaa siltä että niitä on hakattu pienestä pitäen ja vetävät kamaa joka päivä.

[Ajatonkello]

Onkohan perheen isällä itsellään kokemusta lastensuojelusta kun on ilmeisesti veljensä menettänyt? trauman kokenut ihminen saattaa jättää oven avaamatta monestakin syystä. Myös sosiaalitoimen kirjaukset mielenterveysongelmista saattavat tarkoittaa yhtä kuin "asiakas on menettänyt läheisensä ja on hakenut terapiaa".
Yhteiskunta on todella vieraantunut kuolemasta joka on maailman luonnollisin asia vaikka ei poistuma olisi aina luonnollinen.

Kun on yhden lapsen asioita käsitelty oikeudessa niin tässä on ehkäpä ollut lapsella sen verran ikää jolloin oikeuden kuuluu huomioida se. Oliko vanhin lapsista itsenäistymässä ja halusi omilleen vaikkapa sitten laitoksen kautta? Tuettu asuminen? Jos allekirjoitusta pitää saada vaikkapa johonkin opiskelu asiaan tai asuntoon ja vanhempi ei suostu ja sen katsotaan olevan vastoin lapsen parasta, voidaan oman kokemukseni mukaan myös tuolloin määrätä edunvalvoja.

Ikävää ettei ole ovea korvattu, tuskin kuitenkaan olivat järin varakkaita. Silloinkaan.

[Tupla]

Laitan nuo lasten iät tähän, kun ei kaikki taida näitä tietää.

Pariskunnalla on IS:n tietojen mukaan neljä poikaa ja kolme tyttöä. Pojat ovat iältään 6-, 9-, 11- ja 15-vuotiaita. Tytöt ovat 3-, 14- ja 17-vuotiaita. Lisäksi heillä on yksi vauvaikäinen lapsi.

Silloin 2013 kun julkisesti vastustivat sen Pedersöden synnytysosaston lakkauttamista odottivat tuota neljättä lastaan, 2020 sen kahden päivän kiireellinensijoitusfarssin aikana silloista seitsenkuukautistaan, maikkarin uutisen mukaan. Ja isä on muistaakseni 2020 vuodesta ollut sen kotiopetusyhdistyksen hallituksessa.

Erakoita ja eristäytyneitäkö. Moniko on noin aktiivisesti itse ollut lehdissä esillä?

Naapurin käsityksen mukaan joulukuussa passiivisesti kotona kököttämällä nälkään ja viluun kuolemaisillaan olleet vanhemmat olivat toukokuussa liittämässä toimittaja Airolaa vilkkaaseen yksityiseen keskusteluketjuun.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kar ... ys/9169472

...

Airola kertoo, että hänet lisättiin viime vuoden toukokuussa laajaan, luottamukselliseen ruotsinkieliseen sähköpostiketjuun, jossa puitiin pitkään jatkunutta pattitilannetta ja ihmeteltiin perheen kohtelua.

30-40 vastaanottajan viestiketjun sävyä Airola kuvailee asialliseksi ja kohteliaaksi. Ketjussa on mukana virastojen ihmisiä, poliittisia päättäjiä sekä ihan tavallisia perheen tuntevia ihmisiä.

Sähköpostiketjussa useat ihmiset mainitsevat käyneensä myös perheen kotona.

– Kertoivat, että heidän kotonaan oli käyty, eikä siellä ollut mitään ongelmia. Lapset vaikuttivat terveiltä. Ketjussa pohdittiin, että miten sosiaaliviranomaiset voivat toimia näin.

– Tietenkin herää kysymys, että ovatko nämä ihmiset auttaneet heidät sitten karkuun.

[Yrjö Yrjönpoika]

.
Entäpä... josko ovatkin scientologeja?
Tai, no joo. Mahtaako Scientologikirkkoa enää olla Suomessa? Ymmärtääkseni useat jäsenet velkaantuivat niin pahasti, että into loppui scifi-uskovaisilta.