Poliisi etsii Karfin perhettä

[Muumimamma84]

Onko kukaan lukenut mistään lähteestä, että onko esim. Perhetyö käynyt? Mihin perustuu Poliisin kertomana epäily väkivallasta?

Tiedon janoni on vain valtava.

[norma.jennings]

Onko kukaan lukenut mistään lähteestä, että onko esim. Perhetyö käynyt? Mihin perustuu Poliisin kertomana epäily väkivallasta?

Tiedon janoni on vain valtava.

Ei kai se ole voinut käydä, jos perhe ei ole suostunut mihinkään tarjottuun apuun taikka yhteistyöhön.

[Tupla]

Vanhempien puolustelijat.

Ketä nimittelet ja millä perusteella? Missä on ollut vanhempien toiminnan hyväksymistä? Pitäisikö kaikkien kuorossa nimitellä heitä ihmishirviöiksi ja olla tuomitsemassa. Ilman oikeuskäsittelyä. Päämäärä on saada vanhemmat selvittelemään asioita ja omalta osaltaan huolehtimaan lapsista.

Minusta täällä selvitellään epäselvyyksiä, kehitellään skenaarioita ja naureskellaan sosiaalitoimen edustajiksi julistautuneiden kannanottoja.
Hirvikivääri edelleen ullakolla
Kuuluuko pohjanmaalla hirvikivääri ullakolla vakiovarusteisiin.

...
...
..
Lastensuojeluviranomaisen tärkein ohjekirja työssään on lakikirja.

Karfeilla on toistaiseksi meriittinään lista erikoisia ja lainvastaisia epäilyjä tai toimia: rekisteröintirikos, epäily pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta. Lastensuojeluviranomaisen ohella heitä onkin “ajojahdannut” poliisi, jotta lakisääteiset kuulustelut saataisiin tehtyä ja rikosprosessit etenemään.

Karfeista ovat huolestuneet viranomaisten ohella naapurit. Karfit ovat asuneet ahtaasti ja puutteellisesti. Heillä ei ole ollut työtuloja, eikä mitä ilmeisimmin tavanomaista työelämää. Lapsilla ei ole ollut harrastuksia, eikä kontaktia perusterveydenhuoltoon. Karfit ovat muuttaneet tiheästi paikasta toiseen, eikä lapsilla ole ollut mahdollisuutta kiinnittyä kotiympäristöönsä.

Oikeastaan mikään ei puhu sen puolesta, että kyseessä olisi perhe, jossa lapsilla on lasten oikeudet ja kestävät, niin kutsutusti riittävät olosuhteet. Silti tätä suurin osa minfolaisista huutelee. Uskomatonta

Lisään vielä tähän enigman hyvän tekstin lisäksi linkin Lasten oikeuksista, jos vaikka joku vanhempien puolustajista haluaa lukea ne.

https://www.unicef.fi/tyomme/lapsen-oik ... ko-teksti/

[Tupla]

Onko kukaan lukenut mistään lähteestä, että onko esim. Perhetyö käynyt? Mihin perustuu Poliisin kertomana epäily väkivallasta?

Tiedon janoni on vain valtava.

Vähissä on tiedot.

Tuosta väkivallasta on heidän oikeusavustajansa kertonu näin: "Oikeuden asiakirjoissa on maininta, että vanhempia epäiltäisiin pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta. Slotten mukaan kyse ei ole fyysisestä väkivallasta."

[Inehmo]

Onko kukaan lukenut mistään lähteestä, että onko esim. Perhetyö käynyt? Mihin perustuu Poliisin kertomana epäily väkivallasta?

Tiedon janoni on vain valtava.

Perheen kanssa oli pyritty neuvottelemaan. En tiedä, onko yhteyttä ottanut perhetyö vai joku muu sossu. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/64b0 ... d7b1a2570c

Väkivaltaepäilyn perusteita ei ole kaiketi kerrottu.

[jukuripää]

Veikkaan törkeän pahoinpitelyn liittyvän siihen, ettei lapsia ole käytetty lääkärissä. Hampaat rikkonaiset tai vastaavaa eikä ole päästetty hoitamaan.

Karfit eivät ole tehneet osoitteenmuutosta, joten he eivät ole olleet oikeutettuja julkiseen terveydenhuoltoon siinä kunnassa, jossa ovat oleilleet epävirallisesti. Lasten terveydenhoito on siis ollut yksityisten varassa. Onko hampaita hoidettu, ja onko hammashoidolle yleensäkään ollut tarvetta, sen kummemmin kuin muillekaan terveyspalveluille, sitä eivät tiedä ulkopuoliset.

[Pesukarhu]

Simo Similä on sanonut nähneensä perheen hyvävointisena.

Simo Similä on nimimerkki Youtubessa, joka voi sanoa vaikka nähneensä perheen tekemässä satanistisia rituaaleja ja uhraamassa lapsiaan niille.

[Rousku]

Kaivelin veli Tomas Karfia, joka on itse tullut julkisuuteen, niin kehtaan ottaa esille. Tomas on 2018 tehnyt seurakunnan nuorisotyötä Nykarlebyn ruotsinkielisessä evlut seurakunnassa ja julkaissut Essen pastori Björkin kanssa podcastia ”Tror gör man i kyrkan?”

https://www.kyrkpressen.fi/aktuellt/571 ... ?offset=23

https://www.kyrkansungdom.fi/wp-content ... %CC%8A.pdf

Eronnut tehtävästään 2019 naisesimiehen takia. Mikä voisi viitata lestadiolaisuuteen, mutta myös moneen muuhun tuolla alueella toimivaan evlut lahkoon, esim. tunnustuskirkkoon, tai lähetyshiippakuntaan.

”Ungdomsledare i Nykarleby sade upp sig – vill inte ha kvinnlig präst som chef

Ungdomsarbetsledaren Tomas Karf sade upp sig när Mia Anderssén-Löf tillträdde som ny kyrkoherde i Nykarleby.”

https://www.osterbottenstidning.fi/Artikel/Visa/262146

Tämä Nykarlebyn Andersen-Löf on muuten valittu 2021 Pedersören kirkkoherraksi!

Lestadiolaiset karttavat naispappeutta, mutta niin tekee myös Tommyn ja Karoliinan luottohenkilöksi nimeämä Halvar Sandell. Hän erosi 2017 kansankirkosta myös naispappeuden ja liberaaliuden takia ja perusti oman seurakunnan St. Martins församlingenin, millä taas on kytkös lähetyshiippakuntaan ja Luther-säätiöön.

https://www.kyrkpressen.fi/nyheter/5670 ... -eget.html

Pedersören alueella toimii kotiseuroina myös esikoislestadiolaiset, mutta heihin en löytänyt Karfeista mitään linkkiä.

Tommy itse oli käynyt St. Johanneksen tilaisuudessa ainakin 2010, eli ennen välirikkoa perheeseensä, ja kyseinen kirkko kuuluu tunnustuksellisiin evlut seurakuntiin (jotka vastustavat naispappeutta).

https://sanktjohannes.info

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Confess ... Conference

Voivatko sarjamuuttajat haluta olla kirjoilla kunnassa, minkä kotiseurakunnan pastorina ei toimi nainen…? Siis sen lisäksi että pahan yhteiskunnan on vaikeampi kytätä perhettä jos asuinpaikka on posterestante tai purettu talo.

Jos perheen välirikko on tapahtunut seurakuntaeron takia, ja Tommy Karfin suvun perhetausta on lestoissa tai tunnustuskirkossa, mikä on se aate tai oppi, mihin liittymällä katkeaisivat välit sekä sukuun että muuhun maailmaan? Siis pitääkö olla joku vielä rajumpi kuin lestat tai tunnustuskirkko?

Simo Similä, joka on kertonut nähneensä Karfin perheen (livenä vai jossain teams-jumalanpalveluksessa?), kuuluu Rauhanyhdistykseen, eli on lestadiolainen.

Lestadiolaisilla ei yleensä ole mitään ongelmaa toimia samassa työyhteisössä naispappien kanssa. Heille kun vain omaan liikkeeseen kuuluvat ovat oikeita kristittyjä, niin sama se, onko pappia esittävä liikkeen ulkopuolinen mitä sukupuolta. Kirkkoa pidetään osana maallista esivaltaa, jota kyllä esivallan edustajana kunnioitetaan, kuten esivaltaa pitääkin.

Tommyn yhteydet viittaavat enemmän tunnustuksellisen luterilaisen kirkon suuntaan. Tuon Halvar Sandellin perustama S:t Martins församling ei ota jäsenikseen henkilöitä, jotka käyvät ehtoollisella Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tilaisuuksissa. Jos Tommy perheineen on tällä tavoin suuntautunut, niin hänelle valtionkirkon paikallisen papin sukupuolella ei pitäisi olla mitään väliä. Ehkäpä muuttojen syynä ovat pikemmin kouluviranomaiset.

Ns. tunnustuksellinen luterilaisuus on Pohjanmaalla kyllä hyvin edustettuna, mutta liike on sen verran nuori, ettei Tommylla oikeastaan voi olla perhetaustaa sen parista. SLEY toki voisi vanhempana liikkeenä tulla kysymykseen (eivät hyväksy naispappeutta). Mutta tuliko mieleesi mahdollisuus, että lapsuudenkoti olisi lestadiolainen, mutta Tommy sittemmin hurahtanut tunnustuskirkon oppiin? Kyllähän siitäkin välirikon kehittäisi. (En väitä että noin on; kunhan totean, että mitään sen hurjempaa ei tarvita.)

[Rousku]

Myös syytös törkeä pahoinpitely vanhemmilla… mitä se oikein voisi olla tässä casessa?

Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan (Sananl. 13:24)

Jospa uskovat, että ruumiillinenkin kuritus on toisinaan tarpeen?

[Elizzza]

Tunnustuksellinen luterilaisuus on noin 500 vuotta vanhaa Suomessa. Joka sadas ja joka viideskymmenes vuosi Tunnustuskirjojen julkaisusta 1580, kaikki luterilaiset kilvan tunnustautuvat tunnustuksellisiksi. 2030 on taas sellainen vuosi, luterilaisia kirjoja on uusintapainoksina ja uusina julkaisuina tulossa. Suomessa ei ole yhtään luterilaista tahoa, joka ei omasta mielestään olisi tunnustuskirjoihin pitäytyvä.

[JohanPomppas]

No näinhän kaikki luulee sen menevän, mutta ei mene. Sossusta et mitään rahallista apua saa, jos sulla on nimissä omaisuutta. Kaikki pitää myydä ja syödä ensin pois... Tai sitten sossun tädit ja sedät "harkitsee" että kuoleppa perkele nälkään, et saa mitään. Ja oli miten oli - olen ollut ymmärtävinäni, ettei tämä perhe ole tukiaisia nostellut. Jossain sukanvarressa niillä lie sitte ollut käteistä isommat summat. Ehkä on vieläkin.

[1101]

Myös syytös törkeä pahoinpitely vanhemmilla… mitä se oikein voisi olla tässä casessa?

Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan (Sananl. 13:24)

Jospa uskovat, että ruumiillinenkin kuritus on toisinaan tarpeen?

Niin sinun pitää antaman soittaa basunalla ylitse koko teidän maakuntanne, kymmenentenä päivänä seitsemäntenä kuukautena: juuri sovintopäivänä pitää teidän antaman basunan käydä yli koko teidän maakuntanne. (3.Moos. 25:9)

Viimeistään silloin virkavallan on helppoa kolmiomitata sijainti.

[VastarannanKiiski]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/64b0 ... d7b1a2570c

Kommentti: Tässä syy, miksi Karfin perhe täytyy löytää

Se, että kymmenhenkinen perhe onnistuu katoamaan Suomessa, on kaikin puolin hämmentävää. Ei ole yleistä sekään, että poliisi alkaa etsiä perhettä nimin ja kuvin.

Näin kuitenkin tapahtui kesäkuun alussa, kun poliisi tiedotti kymmenhenkisen perheen etsinnöistä. Karoliina ja Tommy Karf perheineen ovat olleet yli vuoden kateissa.

Koko vyyhdin taustalla on vuosia jatkunut huoli niin viranomaisten kuin naapureiden taholta. Pitkien keskusteluiden ja neuvotteluiden päätös oli hurja: lapset otettiin huostaan ja vanhempia epäillään rikoksista.

Vanhemmat päätyivät rikosepäilyn myötä äärimmäiseen ratkaisuun toukokuussa 2024. He veivät seitsemän lastaan lastensuojeluyksiköstä – ja katosivat. Tänä aikana heille on tiettävästi syntynyt yksi lapsi lisää.

Lastensuojelun asioiden käsittely on Suomessa hankalaa. Ihmiset voivat tuoda esiin väitteitä, olivat ne totta tai eivät. Sosiaaliviranomaiset eivät taas käytännössä pysty kommentoimaan tapauksia lainkaan.

Karfien tapauksessa tietoa on poikkeuksellisen paljon. Se osoittaa, että viranomaisten huoli perheestä ei ole täysin tuulesta temmattua.

Pieni pohjalaiskunta ja sosiaalitoimi toivat lausunnoissaan esiin, että perheen kanssa on pyritty neuvottelemaan vuosia. Välillä perhe on muuttanut ja palannut takaisin Pohjanmaalle. Erikoisista osoitteenmuutoksista syntyy kuva, että perhe on halunnut pysyä viranomaisten ulottumattomissa.

Huomionarvoista sekin, että laki velvoittaa suomalaisia ilmoittamaan vakituisen osoitteensa. Perhe ei selvästi tehnyt näin.

– Suuri huoli on siinä että meillä on perhe, joka on valinnut pysyä piilossa vaikka asuvat kunnassa, opetusjohtajan tutkintapyynnössä kerrottiin poliisille vuonna 2023.

Pohjanmaan poliisi epäilee vanhempia seitsemän lapsensa törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä vapaudenriistosta. Aiemmat epäilyt opetusvelvollisuuden laiminlyönnistä, rekisterimerkintärikoksesta ja petoksesta on otettu osaksi tätä tutkintaa.

Lapset olivat kotikoulussa.

Tietysti on mahdollista, että perhe on joutunut tavallisuudesta poikkeavien elämänvalintojensa takia viranomaisten silmätikuksi. Näin he itse katsoivat vuonna 2020 antamassaan haastattelussa MTV Uutisille.

Mutta sitä suuremmalla syyllä asia pitää tutkia kunnolla.

Poliisin esitutkinta junnaa nyt pahasti paikallaan, kun perhettä ei voida kuulustella. Kodin seinien sisäpuolen tapahtumista ei tässä kohtaa ole juuri muilla tietoa, sillä lapset olivat kotikoulussa ja naapureiden mukaan heitä ei juuri näkynyt ulkona.

Pahimmillaan lastensuojelun toimimattomuus ja kanssaeläjien välinpitämättömyys johtaa lohduttomiin tragedioihin.

8-vuotias Vilja Eerika kuoli isänsä ja äitipuolensa pahoinpitelemänä. Lapsi asui isänsä kanssa, vaikka huoli Vilja Eerikan kotioloista oli kova niin naapureilla kuin koululla.

4-vuotias Milo kuoli höyrymoppikidutukseen, kun äiti jätti pienen lapsen isäpuolen vahdittavaksi. Palovammoista huolimatta äiti ei vienyt lasta lääkäriin.

Perheellä oli lastensuojelun asiakkuus, mutta vastaava sosiaalityöntekijä ei koskaan tavannut lasta itse. Isäpuoli ei myöskään ollut osana tapaamisia, vaikka asui samassa taloudessa. Lastensuojelun tukitoimia kevennettiin juuri ennen Milon kuolemaa.

Vilja Eerikan ja Milon kohtalot ovat äärimmäiset ja pahimmat mahdolliset esimerkit yhteiskunnan toimimattomuudesta. Surullinen totuus on, että Suomessa neljän seinän sisällä tapahtuu paljon myös muita pahoja ja traumatisoivia asioita.

Vuosi sitten Iltalehti kertoi Nooran (nimi muutettu) tarinan perhehelvetistä. Pienessä pohjalaiskunnassa asunut tyttö joutui vuosia elämään äitipuolensa alistamana. Fyysinen ja henkinen väkivalta oli laajaa.

Kukaan ei osannut arvata, mitä maalaisidyllissä tapahtui vuosien ajan. Lopulta Noora avasi suunsa ja äitipuoli sai tuomion.

Ilman tuomion lyhyttä julkista selostetta ja Nooran Iltalehdelle antamaa haastattelua karu totuus ei olisi ikinä paljastunut.

En väitä, että Karfin perheessä on sama tilanne kuin näissä esimerkeissä. Kolmen lapsen hirveät kohtalot kuitenkin osoittavat, miksi suurperheen tilanne täytyy selvittää.

Olisi kestämätön ajatus, ettei lastensuojelu reagoisi tai poliisi tutkisi vakavia epäilyjä.

Tuolla voi ola vaikka minkälainen perhehelvetti valloillaan ja lasten kehitys vaarantunut pahasti. Jo pelkästään tuo eristäminrn eroon muista ihmisistä ja yhteiskunnasta on järkyttävää. Eihän lapsilla ole mitään valmiuksia jatko-opintoihin ja elämään nykyajan yhteiskunnassa, jos heillä ei ole ollut edes puhelimia tai nettiä.
Jos tässä tuo perheen isä on enemmän sairas, hän sairastuttaa muunnin perheen vaonoharhoillaan ja eristämisellä ja lapset voivat aidosti pelätä vaikka mitä alkaen helvetinliekoissa palamisesta ja kokea ulkomaailma uhkaavana.
Heidät pitäisi saada avun ja terveydenhoidon piiriin ennenkuin heidän tilannettaan ja haluaan olla vanhempiensa kanssa voi edes luotettavasti selvittää.

[Sipi]

Onko jossain tullut esiin, missä vaiheessa perheestä on tehty etsintäkuulutus? Siis ovatko mahdollisesti ehtineet kaapattuaan lapset siirtyä rajan yli joko vesiteitse tai esim. Torniosta ennen kuin on ilmoitettu rajoille, kentille ja satamiin?

Suomessahan on valtavasti erämaata, idässä ja pohjoisessa. Perheellä on tarvittavat taidot pärjätä alkeellisissakin oloissa, pitävät sellaista asumista ehkä ainoana oikeana tapana elää. Eivät he välttämättä tarvitse kuin muutaman ihmisen,joka tietää heidän olinpaikkansa ja pystyy toimittamaan heille ruokaa johonkin sovittuun paikkaan. Rahaliikennetta tietysti valvotaan, ja joku heidän puolestaan ylläpitää rahoitusrinkiä/lahjoitusketjua, jonka varoihin tällä henkilöllä on käyttöoikeus.

En oikein usko mihinkään isoon joukkoon ihmisiä.Moni on voinut lahjoittaa rahaa heille, se on totta. Mutta en usko, että aidosti perheen olinpaikan tietäviä henkilöitä on kovinkaan montaa.

Lisäksi en usko, että he ovat jakuvasti liikkeessä. He ovat asettuneet johonkin, ja mikäli ovat ehtineet ylittää rajat jo ennen etsintäkuulutusta, voivat olla vaikka Albaniassa. Kuka sen tietää. Itse hakeutuisin johonkin edullisempaan valtioon kuin Suomi, koska rahaa tuskin on ihan jaettavaksi saakka.

[JohanPomppas]

Ihmettelen miten raihnaisia minfolaiset lapsineen ovat, jos käsitys on, että vähintään vuosittain pitäisi lääkärissä ravata ja hampaita paikata, tai muuten ne mätänevät suuhun, ja jatkuvasti on jotain lääkärinhoitoa vaativia sairauksia... Joo - kyllä ite aikoinaan pentuna kävin normaalit neuvolakäynnit, sekä kouluterv.tarkastukset / hammaslääkärit - mutta eipä niissä koskaan muuta todettu, kuin että terve ja minkäänlaiselle hoidolle/paikkaamiselle yms. ei ollut tarvetta. "Sairaudetkin" itellä oli normaaleja räkätauteja, joita tod.näk. kovin eristäytynyttä elämää eläneillä Karfien pennuilla edes ole ollut, koska päikyistä ja kouluistahan nuo tarttuu ja leviää...

Nuo Karfin iskäliini ja äippäliini ovat molemmat julkisuudessa jaettujen kuvien perusteella hoikkia. Siitä päättelen, että penskatkin ovat hoikkia - eli heillä ei syödä ja litkitä limuja koko ajan, kuten nykyajan läskipunkeroperheet tekevät. Purukalusto (kuten myös ruuansulatuselimistö) tykkää siitä, ettei syödä mussuta koko aikaa, joten hampulit säilyvät kunnossa... En myöskään jotenki usko, että nää on lääketiedevastaisia, koska äippäliinikin on käynyt porsimassa sairaalassa, eikä ole kotona vääntänyt pentujaan maailmaan, ellei sitten viimeisimmän pakon edessä - mutta poikimisesta sen verran rautainen kokemus jo tuolla pentuluvulla, että eiköhän ole rutiinilla pieraissut senkin maailmaan...

Kaitpa niillä myös ollut ruokaa varastossa - säilykkeitä, jauhoja, puurohiutaleita, riisiä, makaroonia jne. jne. sekä hammastahnaa ja shampoota ja saippuaa... Vettäkin voi lämmittää kattilassa, ettei kylmällä vedellä ole tarvinnut peseytyä.

Onkos kellään muuten tietoa, onko tossa viimeisimmässä tiedetyssä asuintalossa sisävessaa? Jos ei ole - ja kyseisenä talvena ollut keskivertoa kovemmat pakkaset, eikä pihalla ole jälkiä lumessa näkynyt - oliskos nää paskoneet saaveihin, ja se ollut se mikä taloon rynniviä kyttiä, sossutanttoja jne. järkyttänyt? Toki myöskin aiheuttanut sen, ettei oveen koputtelijoille - oli sitten viranomaisiakin - tee mieli aukaista ovea ja päästää sisälle.

Edelleenkään en osaa oikein päättää, millä "puolella" asiassa olisin - jos tässä nyt pitäis puolta olla valitsemassa. Mielestäni iso pentuluku sekä (mikä tahansa) lahkolaisuus/uskonnollisuus, ovat merkkejä mielisairaudesta. Silti helposti uskon senkin, että hieman erikoinen perhe voi joutua pikkukylän ummehtuneissa piireissä silmätikuksi - tai kuten ketjussa on väitetty - välirikko johonkin lahkoon voi saada aikaan sen, että lahko tekee turhia lasuja yms. kiusaa... Viranomaisten toki täytyy ne kaikki tutkia. Jotain huomautettavaa Karfien onnellisesta perheolosta on kai sitten löytynytkin... Viranomaisia ja naapureita turha enempäänsä syyllistää, vaikka olen kyllä silläkin kannalla, että naapurit harvemmin tietää mistään mitään. Luulevat toki tietävänsä, mutta jos ei ole mahdollisuutta kytätä 24/7/365 - niin kyse on vain pintaraapaisusta kenenkään elämään, ja naapurin oman mielikuvituksen värittämää sellaista... Mutta mitäs sitten, jos koko perhe olisi löytynyt kuolleena tuosta talosta? Sitten olisikin ulistu miksi naapurit ei puuttuneet/miksi pentuja ei otettu huostaan jne... Että vaikeaa on tietää niin naapureiden kuin sossutanttojenkin miten toimia.

Karfeista sen verran, että mielestäni ihan ok. tuo kotikoulu yms. - voi sopia osalle mukuloista paljon paremmin, kuin koulussa käynti. Toki se sitten pitää vanhempien myös panostaa siihen, että penskat oikeasti oppivat asiat... Silti tässä keississä on puolia, joista en pidä. Jos lapset on oikeasti eristetty ulkomaailmasta ja kontrolloitu keiden kanssa saavat olla kavereita jne. - niin sehän on pelkästään väärin. Tässä maailmassa on liikaa vanhempia, jotka kuvittelevat lastensa olevan omaisuuttaan, ja olevansa jossain jumalan asemassa, ja oikeutettuja päättämään mikä lapsille on parasta ja miten heidän tulee elää ja mihin uskoa. Näilläkin kuitenkin vanhemmassa päässä sen ikäisiä pentuja, joiden pitäisi antaa alkaa itsenäistymään. Löytää omat ystävänsä ja piirinsä, kiinnostuksen kohteet ja jopa uskomuksensa - tai ettei usko mihinkään.