Poliisi etsii Karfin perhettä

[Sini-Vuokko]

Olen kyllä lukenut, että autonavaimet haettiin sisältä. Toiset?

Hei, miten nuorta porukkaa täällä on? 80-luvun autoista sai kyllä ovet lukkoon ihan ilman avaimia, painoi vain napin alas ja oven kiinni... Eli ei ole merkitystä, että ovet olisi nimenomaan sisältä päin lukittu, kun sen ajan autot sai lukkoon kun avasi oven, nappi alas ja ovi kiinni.

Edit. Ja sen ajan uutuuksia oli keskuslukitus, jossalaittamalla kuskin oven lukkoon, menivät kerralla kaikki muutkin ovet lukkoon.

Aivan, auton ovet sai nupin/ napin painalluksesta lukkoon joko a) sisältä päin tai b) painamalla nupin alas ja laittamalla oven kiinni seisomalla itse auton ulkopuolella. Onko tämäkin jo niin museaalista tekniikkaa, että ideasta on vaikeaa saada kiinni? Kannattaisi käydä joskus vaikka automuseossa.

Eikä se suinkaan tarkoita sitä, että vaikka elettiin 1980 -lukua, että kyseisellä perheellä olisi ollut 1980 -luvun auto. Suomessa autokanta on ollut aina aika vanhaa, eikä kaikilla ole ollut varaa eikä edes tarvetta vaihtaa autoa kovin usein.

[Spunk]

Ja kuten jo totesin, mä kommentoin ihan alunperin vaan sitä, että tämän terapeutin näkemyksen mukaan sisarukset erotetaan, että isommat pääsevät eroon vastuusta, jota kantavat pienemmistä.
...

Se on tuo luetun tekstin sisäistäminen toisinaan hankalaa, jos haluaa ymmärtää toisin. Eihän hän sanonut että tässä tapauksessa olisi kyse ollut varmasti siitä, tai varsinkaan että usein pyrittäisiin hajauttamaan. Jos oikein väännetään rautalangasta, on kyse siitä, että niissä tapauksissa joissa jokin asia hajauttamista erityisesti puoltaa, on se useimmiten siinä määrin vinoutunut dynamiikka, että sen pelätään vaikuttavan vakavan haitallisesti yhteen tai useampaan lapseen. Haitallista voi olla mainittu vastuunkannon aiheuttama lapsuusajan keskeytyminen, tai se voi olla jokin selvemmin havaittava ja ulkopuolisen helpommin ymmärrettävä syy.

Itselläni oli aivan lähisuvussa neljän lapsen perhe, jossa tätä pohdittiin mutta päätettiin pitää yhdessä, kun löytyi sijaisperhe joka oli valmis ottamaan kaikki. Tavallaan nuo nuoret ovat edelleen, nyt jo aikuisina, todella yhteennivoutuneita. Valitettavasti siihen liittyy täysin häikäilemätöntä hyväksikäyttöä vanhimman sisaruksen taholta etenkin kahteen nuorempaan, jotka eivät käytännössä ole onnistuneet itsenäistymään vaan jääneet alisteisiksi. Tämä, vaikka sijaisperheen vanhemmat ainakin niiltä osin mitä opin heitä tuntemaan, olivat selväjärkisiä ja lapsiin kovin kiintyneitä, toisin kuin alkoholisti-äitinsä. Tähän liittyviä tilanteita kun melko tasaisesti kuulee edelleen, ei voi kuin harmitella, että luotto sisarusten toisistaan saamaan tukeen voitti huolen silloin alta kymmenvuotiaan dominoivan käytöksen vaikutuksista.

[poliisikoiran pentu]

Täällä ovat nyt spekut villiintyneet lapsuudentraumaa koskien. Voi vaan yrittää kuvitella, miten tuollainen onnettomuus vaikuttaa 7-vuotiaaseen ja koko elämään. Ei siihen tarvita enää kaikenlaisia keksittyä syytöksiä ja epäilyjä. Ne ovat julmia.

Tässäkin näkee, miten leimaavaa huostaanotto voi olla etenkin vanhemmille, vaikka koko huostaanoton perusteet olisivat kyseenalaiset. Sen jälkeen voi epäillä ja suhtautua negatiivisesti ihan kaikkeen. Jopa keksiä mitä vaan. Leimakirves iskee, ei mitään rajaa. Kunnianloukkausrajatkin taitavat paukkua?

Ei tämä mikään uusi Milon tai Vilja-Eerikan tapaus ole.

Toistaiseksi vanhempia ei ole tuomittu mistään. Tuosta omavaltaisesta huostaanotosta on varmaan tulossa jotain, vaikka inhimillisesti katsoen he olivat silloin pakkoraossa. He olivat jo menettämässä kaikki lapsensa tuossa vaiheessa. Lapsirakkaille ihmisille se on paljon isompi menetys kuin sellaisille, jotka eivät niin välitä penskoistaan. Jälkimmäiset olisivat tämän perheen tapauksessa suostuneet menetyksiin ja sisarusten hajottamiseen mukisematta?

Sitäkään ei kannata unohtaa, että yksityiset lastensuojeluyksiköt ovat yrityksiä, jotka pyrkivät taloudelliseen voittoon. Siinä missä toisella puolen on äärimmilleen hätääntyneet vanhemmat, heidän menetyksensä, toisella puolen on lapsista saatava rahavirta, pyrkimys liikevoittoihin, yrityksen kannattavuus. Ei siinä mitään jos on todellinen ja vahva syy ottaa lapsi huostaan. Silloin sen pitää tapahtua. Mutta businessajattelu sopii huonosti kaikkein haavoittuvimpiin ryhmiin: lapset, vammaiset, vanhukset. Se saa miettimään millä ehdoilla ja mistä syystä aina toimitaan.

Tätä nimenomaista lastensuojeluyksikköä en kuitenkaan tunne. Voi olla hyväkin. Sosiaalitoimella tai maksavalla tahollahan se päätäntävalta kuitenkin on?

Monta väärinkäsitystä on tässä ehditty jo oikoa. Mainitsen tässä vain perheen "eristäytyneisyyden". Ei pitänyt paikkaansa. Ystäviä ja luottohenkilöitä heillä sen sijaan näyttää olevan.

[Deckarist_3]

Tässäkin näkee, miten leimaavaa huostaanotto voi olla etenkin vanhemmille, vaikka koko huostaanoton perusteet olisivat kyseenalaiset. Sen jälkeen voi epäillä ja suhtautua negatiivisesti ihan kaikkeen. Jopa keksiä mitä vaan. Leimakirves iskee, ei mitään rajaa. Kunnianloukkausrajatkin taitavat paukkua?

Ei tämä mikään ùusi Milon tai Vilja-Eerikan tapaus ole.


Mistä tiedät tämän? Tunnetko siis perheen henkilökohtaisesti ja tiedät, että koko perheen asiat ovat hienosti? Jos tiedät missä he ovat, niin kipinkapin poliisille ja lastensuojeluun tieto, niin lasten asiat menevät eteenpäin.

[poliisikoiran pentu]

^ En ole kirjoittanut, että heillä olisi asiat nyt tai aiemmin hienosti. Sitä ei kukaan tällä hetkellä tiedä, millainen vuosi on ollut. Ei ainakaan kukaan ulkopuolinen.

En tunne perhettä henkilökohtaisesti. Jos tuntisin, en todennäköisesti kirjoittaisi tähän ketjuun mitään.

Yhtä lailla toiset täyttävät tuon "tyhjän taulun" (tiedon puute) negatiivisilla oletuksilla. Aika hurjillakin sellaisilla. En minäkään tiedä sen enempää, mutta vähäisten tietojen perusteella arvelen ja päättelen asiat toisin. Ainakin Sipi, Inehmo, Tupla, HilMil ym. tuntuvat olevan samoilla linjoilla. Mediassa oikeusavustaja Slotte.

[Yrjö Yrjönpoika]

Ei tämä mikään uusi Milon tai Vilja-Eerikan tapaus ole.

Ei ole, ei... Ei mitenkään rinnastettavissa.
Vaikka kaikessa pahantahdoisuudessaan näyttää tässä sosiaaliporno-ketjussa useat sellaisella masturboivankin.

Monelta itseään sivistyneenä pitävältä kuitenkin puuttuu se sydämen sivistys.

[Ad_Absurdum]

Täällä ovat nyt spekut villiintyneet lapsuudentraumaa koskien. Voi vaan yrittää kuvitella, miten tuollainen onnettomuus vaikuttaa 7-vuotiaaseen ja koko elämään. Ei siihen tarvita enää kaikenlaisia keksittyä syytöksiä ja epäilyjä. Ne ovat julmia.

Tässäkin näkee, miten leimaavaa huostaanotto voi olla etenkin vanhemmille, vaikka koko huostaanoton perusteet olisivat kyseenalaiset. Sen jälkeen voi epäillä ja suhtautua negatiivisesti ihan kaikkeen. Jopa keksiä mitä vaan. Leimakirves iskee, ei mitään rajaa. Kunnianloukkausrajatkin taitavat paukkua?

Ei tämä mikään uusi Milon tai Vilja-Eerikan tapaus ole.

Toistaiseksi vanhempia ei ole tuomittu mistään. Tuosta omavaltaisesta huostaanotosta on varmaan tulossa jotain, vaikka inhimillisesti katsoen he olivat silloin pakkoraossa. He olivat jo menettämässä kaikki lapsensa tuossa vaiheessa. Lapsirakkaille ihmisille se on paljon isompi menetys kuin sellaisille, jotka eivät niin välitä penskoistaan. Jälkimmäiset olisivat tämän perheen tapauksessa suostuneet menetyksiin ja sisarusten hajottamiseen mukisematta?

Sitäkään ei kannata unohtaa, että yksityiset lastensuojeluyksiköt ovat yrityksiä, jotka pyrkivät taloudelliseen voittoon. Siinä missä toisella puolen on äärimmilleen hätääntyneet vanhemmat, heidän menetyksensä, toisella puolen on lapsista saatava rahavirta, pyrkimys liikevoittoihin, yrityksen kannattavuus. Ei siinä mitään jos on todellinen ja vahva syy ottaa lapsi huostaan. Silloin sen pitää tapahtua. Mutta businessajattelu sopii huonosti kaikkein haavoittuvimpiin ryhmiin: lapset, vammaiset, vanhukset. Se saa miettimään millä ehdoilla ja mistä syystä aina toimitaan.

Tätä nimenomaista lastensuojeluyksikköä en kuitenkaan tunne. Voi olla hyväkin. Sosiaalitoimella tai maksavalla tahollahan se päätäntävalta kuitenkin on?

Monta väärinkäsitystä on tässä ehditty jo oikoa. Mainitsen tässä vain perheen "eristäytyneisyyden". Ei pitänyt paikkaansa. Ystäviä ja luottohenkilöitä heillä sen sijaan näyttää olevan.

No ei ole vanhempia mistään tuomittu ei. Ensiksi epäillään, sitten tutkitaan ja mahdollisesti nostetaan syyte ja sitten vasta tuomitaan. Mutta jos ei osallistuta tutkimiseen vaan kadotaan, niin vaikea edetä. Murhamieskin on epäilty, kunnes on tutkintavaihe ohi. Jos murhamies katoaa kesken tutkinnan niin epäiltynä pysyy kunnes päästään etenemään.

Sosiaalitoimen tehtävä ei ole tuottaa rahaa yrityksille. Ainakin täällä päin herkästi puututaan epäkohtiin, jos on huono paikka ja niihin ei sijoiteta. Piste.

[Tupla]

Tässäkin näkee, miten leimaavaa huostaanotto voi olla etenkin vanhemmille, vaikka koko huostaanoton perusteet olisivat kyseenalaiset. Sen jälkeen voi epäillä ja suhtautua negatiivisesti ihan kaikkeen. Jopa keksiä mitä vaan. Leimakirves iskee, ei mitään rajaa. Kunnianloukkausrajatkin taitavat paukkua?

Ei tämä mikään ùusi Milon tai Vilja-Eerikan tapaus ole.


Mistä tiedät tämän? Tunnetko siis perheen henkilökohtaisesti ja tiedät, että koko perheen asiat ovat hienosti? Jos tiedät missä he ovat, niin kipinkapin poliisille ja lastensuojeluun tieto, niin lasten asiat menevät eteenpäin.

Mistä tietää?

No on kysynyt tekoälyltä. Uskoo sen X:n avulla tietävän, jos vaan tekee töitä itse ja syöttää sitä.

[Inehmo]

Vieläkin minua häiritsee tässä asiassa jostain syystä erittäin paljon nämä autot. Poliisi on alusta asti tiedottanut että perhe on poistunut lasten sijoituspaikasta pakettiautolla, vaikka poliisilla oli varmasti tieto että he omistavat minibussin.
Minkä takia perheen oma minibussi täytyi ensin piilottaa?Yksinkertaisesti ajateltuna katsastamattomalla ajoneuvolla ajaminen ei lienee kauheen suuri rikos kaiken tämän rinnalla, kuitenkin selkeästi pakoautoksi haluttiin järjestää Saman näköinen pakettiauto ja on spekuloitu että ehkä siksi että poliisille tulisi sellainen käsitys että perhe on paennut omalla minibussillaan. Vai voiko siihen olla kenties jokin muu syy? Mietitäänpä vähän, jos kysymyksessä olisi esimerkiksi Volkswagen Transporter mitä samaan niissä on, aika paljonkin niissä on samanlaiset hallintalaitteet molemmat on samanlaisia ajaa ja näyttävätkin päällepäin lähes samanlaiselle No entä mitä eroavaisuuksia niissä on? pakettiauton kuormatilassa ei luonnollisestikaan ole penkkejä eikä sivuikkunoita ohjaamon ja kuormatilan välissä on kiinteä seinä eli" kuorma "on hyvinkin näkymättömissä ja eristettynä ohjaamosta ja jos saat koko muun perheen juoksemaan sinne kuormatilaan ja jos siihen yhdistetään vielä sellainen skenaario että ovet eivät aukea sisältä päin "kuorma"on myöskin hyvin hallittavissa.

"Sama hiljainen arka pyyntö
Nous syvältä itsestäin
Minä tahtoisin isä jo kotiin
Isä minua väsyttää"

Olen käsittänyt, että perheen oma auto piilotettiin siksi, että perhe halusi, ettei heitä löydetä. Poliisi tietysti etsintäkuulutti sitä autoa, joka perheellä tiedettiin olevan. Mutta hepä olivatkin fiksuja ja poistuivat muilla autoilla/ muulla autolla.

[Inehmo]

Tässäkin näkee, miten leimaavaa huostaanotto voi olla etenkin vanhemmille, vaikka koko huostaanoton perusteet olisivat kyseenalaiset. Sen jälkeen voi epäillä ja suhtautua negatiivisesti ihan kaikkeen. Jopa keksiä mitä vaan. Leimakirves iskee, ei mitään rajaa. Kunnianloukkausrajatkin taitavat paukkua?

Ei tämä mikään ùusi Milon tai Vilja-Eerikan tapaus ole.


Mistä tiedät tämän? Tunnetko siis perheen henkilökohtaisesti ja tiedät, että koko perheen asiat ovat hienosti? Jos tiedät missä he ovat, niin kipinkapin poliisille ja lastensuojeluun tieto, niin lasten asiat menevät eteenpäin.

Mistä tietää?

No on kysynyt tekoälyltä. Uskoo sen X:n avulla tietävän, jos vaan tekee töitä itse ja syöttää sitä.

Ne, jotka osaavat käyttää tekoälyä, tietävät, että se on hyvä palvelija. Painotus sanalla osaavat. Turha täällä on tekoälyn mahdolliselle käytölle naureskella. Siihen, sen vahvuuksiin ja rajoituksiin olisi mielestäni hyödyllistä itse kunkin tutustua. Ja vertailla eri tekoälyjä keskenään, jotta löytää omiin tarpeisiinsa sopivimman.

[Tupla]

...
...
Ne, jotka osaavat käyttää tekoälyä, tietävät, että se on hyvä palvelija. Painotus sanalla osaavat. Turha täällä on tekoälyn mahdolliselle käytölle naureskella. Siihen, sen vahvuuksiin ja rajoituksiin olisi mielestäni hyödyllistä itse kunkin tutustua. Ja vertailla eri tekoälyjä keskenään, jotta löytää omiin tarpeisiinsa sopivimman.

Nimenomaan. Yleissivistykseen jo kuuluu ymmärtää ainakin toimintaperiaatteet. Mielenkiintoista tsekkailla mitä ristiriitaisia tietoja sisältävistä tapauksita päättelee.
Hassua lukea täältä, miten joku käyttää työssään, miten pohjaa vain X ään, miten pitää syöttää ja ikäänkuin uutena tietona miten voidaan ohjailla.
Aivan kuin selittäisi miten on olemassa kirjaimia, ne pitää opetella, niiden avulla voi yhdistelemällä jakaa tietoa, mutta pitää olla tarkkana miten ne on yhdistetty, sillä voivat jakaa disinfermaatiota

_________________'
Minibussi oli tallennettua omaisuutta, jota ei pystytty realisoimaan. Oletettu, että joskus pystyttäisiin.
_____________:::_
Muuten homma jatkuu kuten ennenkin. Pieni poikkeama elämänmenossa oli se, kun lapset poistettiin yhtälöstä hetkeksi.
Lapset palautettiin yhtälöön, muutettiin ja jätettiin taas muuttoilmoitus tekemättä. Näin on toimittu noin vuodesta 2022 lähtien.
Taloudellisesti siinä menetetään minimaalinen toimeentulo, mutta päästään viranomaisten yhteydenotoista.

Käsitykseni mukaan on jonkilainen kuukausilahjoittajien joukko, voi sitä tukiverkoksikin kutsua. Homma pelitti samoilla spekseillä alkuvuoteen 2024 asti ja kolmen kuukauden paussin jälkeen on bisnes as normal.
Lapsilla ei ole välitöntä vaaraa, olosuhteet toivottavasti kunnossa, niinkuin oli edellisessäkin paikassa.
Kotikoulu jatkuu, toivottavasti ystäväpiirin siihen kannustaessa.
Pedersödessä?

[Elizzza]

Johan Ludwig Runeberg oli kotiopettajana Ritoniemen kartanossa Ruovedellä. Kauheaa, kartanon lapset syrjäytyivät! Yleensäkin aateliskartanoissa Euroopassa käytettiin kotiopettajia, joten valtavasti on syrjäydytty.

Lastenkodeista. Ystävä oli hommissa 7-paikkaisessa lastenkodissa. Kysyin paljonko on henkilökuntaa, vastaus oli 7.

Täällä on joku sanonut että huostaanotettaessa erotetaan vanhimmat lapset nuoremmista, jotteivat enää joudu kantamaan niistä vastuuta. Ihmettelen kuinka he lastenkodissa siihen joutuisivat? Tai sijaisperheessä?

[Ad_Absurdum]

Johan Ludwig Runeberg oli kotiopettajana Ritoniemen kartanossa Ruovedellä. Kauheaa, kartanon lapset syrjäytyivät! Yleensäkin aateliskartanoissa Euroopassa käytettiin kotiopettajia, joten valtavasti on syrjäydytty.

Lastenkodeista. Ystävä oli hommissa 7-paikkaisessa lastenkodissa. Kysyin paljonko on henkilökuntaa, vastaus oli 7.

Täällä on joku sanonut että huostaanotettaessa erotetaan vanhimmat lapset nuoremmista, jotteivat enää joudu kantamaan niistä vastuuta. Ihmettelen kuinka he lastenkodissa siihen joutuisivat? Tai sijaisperheessä?

Vähän eri asia käyttää kotiopettajaa kuin jollain kiinteistönhoitajan kirjekurssin läpäisseenä alkaa muutamaa vetämään koko peruskoulu läpi.

Edit. Minkälainen mahtaa olla Karfien yhteiskuntaoppi

[Inehmo]

Lastenkodeista. Ystävä oli hommissa 7-paikkaisessa lastenkodissa. Kysyin paljonko on henkilökuntaa, vastaus oli 7.

Aika hyvin on henkilökuntaa. Pitää vaan muistaa, että kyseessä lienee kolmivuorotyö. Silloin töissä olisi kerralla 7/3 eli 2,333 eli 2-3 henkeä kerralla.

[-Martta-]

Omituinen keissi kyllä joka tapauksessa, vähän epäilen että vanhemmilla on jonkinlaista mielisairautta, esimerkiksi skitsofreniaa minkä takia koko yhteiskunta on niitä vastaan.

Nyt kun sanoit, niin tuo skitsofrenia voisi varmaan olla ihan mahdollinen. Yleinen viranomais/yhteiskuntavastaisuus yhdistettynä paranoidiin skitsofreniaan, josta tunne että kaikki vainoavat ja haluavat pahaa.

Kyl mä koen kanssa, että jokin nyrjähdys aatteissa ja ideologiassa käynyt vanhempien kohdalla yhteiskuntaa ja läheisiään kohtaan. Surullinen tapaus lasten kohdalla, kun ei edes anneta mahdollisuutta luoda omaa mielikuvaa ulkomaailmasta.