Poliisi etsii Karfin perhettä

[Inehmo]

Arvoisa ylämummeli

Joskus vain asiat menevät yli
Ei Karfien tapaus ainoa juttu ole.
Löytyy muutakin.
Voisin kirjoittaa paljon rajumminkin, mutta siinä kävisi käry, itsestäni osaan pitää huolen, läheiset ovat isompi riski
IVäkeväisten ja Rahjan asiasta tietävien joukko kasvoi +20 henkeen, varovaisesti laskettuna.
Signal ryhmätkin ovat omasta mielestäni typerän isoja.
aivan varmasti joku vielä tallentaa viestiketjut puhelimeensa.

Karfien katoamiseen liittyy todella paljon ilkeää spekulaatiota, ja kuten poliisikoiran pentu totesikin myös mielikuvitusta.
On totta, ihmiset ovat hyviä päättelijöitä.
Tekoälyllä voi vaihtaa tyyliä, ei asioita, sekin on totta.

Olen muuten Murhainfon rekisteröimätön lukija reilusti yli 10 vuoden aikajaksolta.
Tätä palstaa seurataan yhteiskuntaluokasta ja uskonnosta riippumatta

KJS, herää väkisinkin kysymys, että mikset sitten vienyt tietojasi suoraan poliisille vaan halusit edetä tätä kautta? Voihan tietysti toimia myös sekä että. Ja ymmärrän, jos et halua vastata.

[Sarjo]

En tiedä Karfien tämänhetkistä olinpaikkaa
En voi varmuudella sanoa ovatko he elossa vai eivät.
Pyrin erottelemaan tarkasti huhupuheet ja oikean tiedon.
Toivon asioiden järjestyvän, ja heidän pystyvän palaamaan normaaliin elämään.
En tiedä onnistuuko se koskaan. Ennustajan kykyä ei ole.

Rauhan Sanan sisällä tietoa on alettu lokeroida tarkasti.
Rauhan Sanan edustajat ovat viimeisen päivän aikana käyneet useampia keskusteluja tälläkin keskustelupalstalla mainittujen " äärikonservatiivisten" pienten seurakuntien ihmisten kanssa.
Tähän minulla on hyvä tietopohja.
Jos ei ole aivan väärä käsitys, tutkiva journalismi on alkanut omalla tahollaan tonkimaan kustannuksia säästämättä Rauhan Sanaa ja muita seurakuntia.
Pelko kiusallisten asioiden tulemisesta ilmi saa aikaiseksi yhteistyötä, jos yksi laumasta avaa suunsa, seuraavan on helpompi toimia samalla tavalla.

Eräs keskustelija mainitsi syyttäjä Ville Väkeväisellä olevan jonkinlainen rikostutkinta valtakunnansyyttäjän virastossa, jossa häntä epäillään rikoksista.
Syyttäjän tapauksessa tutkintaa johtaa Oikeuskansleri.
Väkeväinen toimi vaimonsa kanssa aktiivisesti Karfien asiassa, aika näyttää onko tässäkin jutussa peräti rikostutkinnan mahdollisuus
Väkeväisen osuus voi kyllä hyvinkin kuittaantua papin oikeuksilla.

Tämä ei ole varmaa tietoa,, kuulin illalla ex pääministeri Juha Sipilän aikovan ottaa kantaa Karfien tilanteeseen.
Mielenkiintoista.
Sipilä kuitenkin edelleenkin on Rauhan Sanan ja Keskustapuolueen taustavoimissa, vaikka antaa ymmärtää muulla tavalla.


Epäily törkeästä pahoinpitelystä liittyy osittain lasten terveydenhoitoon.
Nimikkeessä voi olla mukana poliisin taktikointia.
Vakavalla nimikkeellä saadaan enemmän pakkokeinoja.

Keskusrikospoliisin tietokonepuoli on eri planeetalta kuin Pohjanmaan poliisilaitoksella, kansainvälisistä yhteyksistä puhumattakaan, muistutan KRP:n ja Suojelupoliisin tekevän läheistä yhteistyötä.
Aivan eri potentiaali verrattuna yksittäiseen poliisilaitokseen, olen myös liki varma että saatu tieto ei vuoda eteenpäin.
Resurssit kovaan etsintään parhaat Suomessa.
Jos halutaan, myös varmasti kykyä katsoa asioita läpi useammalta näkökannalta, eli käydä läpi koko ketju, miksi tilanne on nyt tämä.
Pohjanmaan poliisilaitos vuotaa seulan tavalla Karfien asiassa, Oulun poliisilaitos varmaan yhtä pahasti.
Syyttäjistä jätän jo kommentoimasta.

Yksi asia mikä keskustelufoorumilla ei ole tullut esille on Karfien vanhimman lapsen muutaman kuukauden päästä koittava täysi-ikäisyys.
18 vuotiaana hän voi kävellä juristinsa seurassa poliisiaseman tiskille ja pyytää peruuttamaan kuulutukset.
Hänellä ei ole velvollisuutta kertoa mitään tai todistaa perheenjäseniään vastaan

Pahoittelen välillä kulmikasta kirjoitustapaa.
Toisten kirjoittajien tekstin lainaus vaatii sekin vielä harjoittelua.
Muokkaan tosiaan tekoälyllä tekstin tyyliä tunnistamattonaksi

Kiitos kun tulit kertomaan näkemyksiäsi.

Kiinnitin huomiota, että tiedät vanhimman lapsen täyttävän 18v parin kuukauden kuluttua. Tätä tietoa ei löytyne mediasta.

Voisiko olla, että joku/jotkut perheen vanhemmista lapsista haluaisivat piilottelun loppuvan ja tulisivat julkisuuteen antamaan vinkkejä heidän löytämisekseen? Lojaaleja vanhemmille mutta hupsis, joku nimimerkki paljasti jotain...

Mitä ajattelet, haluaako tämä perheen vanhin lapsi itsenäistyä heti ja siksi menisi pyytämään vapautusta? Hänhän ei ole tehnyt mitään rikosta, hän on uhri. Mutta häntä voidaan painostaa paljastamaan perheen olinpaikka. Luuletko, että hän haluaa suojella/pelastaa pienemmät sisarukset pakoreissulta? Vai uskotko, että heillä on kaikki hyvin perheen kanssa? (mikäli ovat elossa) Perheeseen syntyi vasta uusi lapsi. Tulee aika pitkä aika piilotella, jos odotetaan hänenkin täyttävän 18v. Pääseekö jokainen lapsi vuorollaan ulos, kun täyttää 18v? Kuulostaa kestämättömältä ratkaisulta.

Olen ihmetellyt, miksi poliisilla kesti yli vuoden tuoda asia julkisuuteen. Kertomasi kytkökset selittävät ainakin minulle jotain.

Voi hyvin ja pidä huoli itsestäsi!

Edit
Tänne voi ilmoittaa pienetkin vihjeet
[email protected]

Edit2 Jos joku ei halua omalla nimellä antaa vihjettä (esim siksi, että pelkää Pohjanmaan poliisin vuotavan kuin seula. Mitä en itse usko) voit luoda esim gmail tilin nimimerkillä ja sanoa viestissä, että haluat pysyä anonyyminä mutta sinulla on tälläisiä tietoja

[Vasikkahattu]

En ota kantaa taustojen spekulointiin tai siihen onko virkakoneisto toiminut moitteetta. Onko ihmisillä mielenterveydellisiä diagnooseja tai millä Karfit on elänyt milloinkin. Näistä ei yksinkertaisesti ole mitään tietoa niin on lähinnä viihdyttävää ajanhaaskausta pohtia niitä. Ja ne jatkakoon sitä jotka haluaa. Sinänsä viihdyttävä draaman kaari kyllä toteutuu.

Siihen kyllä otan kantaa, että kiistattomasti he ovat syyllistyneet omavaltaiseen huostaanottoon ja siihen liittyvään viranomaisien pakoiluun. Siinä ei paljoa neuvoteltavaa ole tai vastaantulemisia viranomaisten taholta. Heidät on löydettävä jotta rikosepäilyt voidaan tutkia ja lasten hyvinvointi varmistaa. Niin se yhteiskunta pelaa. Se ei ole mielipiteistä kiinni tai siitä miltä Karfeista tuntuu. Viranomaisilla on oikeus toimiinsa näillä perusteilla mitä kiistattomasti tiedetään. Omavaltaisen huostaanoton on myös heidän "yhteyshenkilönsä" julkisesti vahvistanut. Jos kyseessä on edes on heidän edustajansa, Karfit eivät taida olla tätä vahvistanut.

Kun lisäksi heitä epäillään törkeistä pahoinpitelyistä ja törkeistä vapaudenriistoista sekä ampuma-ase rikkomuksesta ja rekisterimerkintärikoksesta, ei kukaan voi väittää, etteikö heidän tavoittamisensa olisi viranomaisen lakiin kirjoitettu velvollisuus. Törkeät etuliitteet todennäköisesti johtuu tekojen pitkittyneestä kestosta. On siis aiheutettu pitkäkestoista vaaraa lasten terveydelle hoitamattomuudella ja pitkäkestoisesti rajoitettu liikkumisoikeutta. Mutta yhtäkaikki, törkeä etuliite rikoksessa ei voi olla hatusta heitetty vaan sille on viranomaisen mielestä olemassa peruste. Näitä asioita kun tulee muutkin kuin uskovaisten omat yhteisöt arvioimaan myöhemmin.

[dead_calm]

Kiinnitin huomiota, että tiedät vanhimman lapsen täyttävän 18v parin kuukauden kuluttua. Tätä tietoa ei löytyne mediasta.

Kyllä alusta asti on kerrottu, että ennen omaehtoista huostaanottoa syntyneet lapset ovat syntyneet 2007-2021. On myös puhuttu esikoisesta 17-vuotiaana. Tästä on voinut päätellä, että syntymäpäivä on loppuvuodesta. Tämähän tarkoittaa myös sitä, että jos lapsi olisi poika, hän olisi kutsuntaiässä. Mutta koska hän on tyttö, kutsuntoihin liittyvää pakkorakoa poliisille ilmoittautumisessa ei ole.

[jukuripää]

Älä jauha hevonpaskaa! Eivät todellakaan saa. Näitä ihme myyttejä.

Sosiaalitantat eivät saa tulospalkkioita huostatuista lapsista. Mutta ne laitokset, jotka lapsia säilövät, ovat yleensä firmoja, ja niissä on omistajaosakkaansa, joille pitää rahaa saada tuloutettua. Eli niitten firmojen sisälle "suojaan" kerättyjä lapsia ja nuoria siirretään sinne, mistä kulloinkin puuttuu. Niissä paikoissa lapset ovat rahanappuloita, joita viedään tarpeen mukaan Turkuun, Kangasalle, Nokialle, Iittalaan jne.

Oiotaan nyt tääkin. Lapsia ei sijaishuoltopaikat siirtele yhtään mihinkään. Jokainen sijaishuoltopaikan muutos vaatii sosiaalityöntekijältä päätöksen sijaishuoltopaikan muuttamisesta. Eli ei, lapsia ei viedä lastenkodin päätöksellä Turkuun, Kangasalle tai mihinkään muuallekaan.

No jopas on outoa, että satun tuntemaan ja tietämään näitä siirreltyjä henkilöitä. Milloin mistäkin oli tullut asukasvajetta, ja sitten siirrettiin täytteeksi kyseiseen yksikköön toisaalta, sillä tuottavuus piti taata. Lisäksi nämä sossutantat vaihtuivat yhtenään, joten ne uudet, viriilit ja virkaintoiset siirsivät hanakasti.

[Deckarist_3]

En tiedä Karfien tämänhetkistä olinpaikkaa
En voi varmuudella sanoa ovatko he elossa vai eivät.
Pyrin erottelemaan tarkasti huhupuheet ja oikean tiedon.
Toivon asioiden järjestyvän, ja heidän pystyvän palaamaan normaaliin elämään.
En tiedä onnistuuko se koskaan. Ennustajan kykyä ei ole.

Rauhan Sanan sisällä tietoa on alettu lokeroida tarkasti.
Rauhan Sanan edustajat ovat viimeisen päivän aikana käyneet useampia keskusteluja tälläkin keskustelupalstalla mainittujen " äärikonservatiivisten" pienten seurakuntien ihmisten kanssa.
Tähän minulla on hyvä tietopohja.
Jos ei ole aivan väärä käsitys, tutkiva journalismi on alkanut omalla tahollaan tonkimaan kustannuksia säästämättä Rauhan Sanaa ja muita seurakuntia.
Pelko kiusallisten asioiden tulemisesta ilmi saa aikaiseksi yhteistyötä, jos yksi laumasta avaa suunsa, seuraavan on helpompi toimia samalla tavalla.

Eräs keskustelija mainitsi syyttäjä Ville Väkeväisellä olevan jonkinlainen rikostutkinta valtakunnansyyttäjän virastossa, jossa häntä epäillään rikoksista.
Syyttäjän tapauksessa tutkintaa johtaa Oikeuskansleri.
Väkeväinen toimi vaimonsa kanssa aktiivisesti Karfien asiassa, aika näyttää onko tässäkin jutussa peräti rikostutkinnan mahdollisuus
Väkeväisen osuus voi kyllä hyvinkin kuittaantua papin oikeuksilla.

Tämä ei ole varmaa tietoa,, kuulin illalla ex pääministeri Juha Sipilän aikovan ottaa kantaa Karfien tilanteeseen.
Mielenkiintoista.
Sipilä kuitenkin edelleenkin on Rauhan Sanan ja Keskustapuolueen taustavoimissa, vaikka antaa ymmärtää muulla tavalla.


Epäily törkeästä pahoinpitelystä liittyy osittain lasten terveydenhoitoon.
Nimikkeessä voi olla mukana poliisin taktikointia.
Vakavalla nimikkeellä saadaan enemmän pakkokeinoja.

Keskusrikospoliisin tietokonepuoli on eri planeetalta kuin Pohjanmaan poliisilaitoksella, kansainvälisistä yhteyksistä puhumattakaan, muistutan KRP:n ja Suojelupoliisin tekevän läheistä yhteistyötä.
Aivan eri potentiaali verrattuna yksittäiseen poliisilaitokseen, olen myös liki varma että saatu tieto ei vuoda eteenpäin.
Resurssit kovaan etsintään parhaat Suomessa.
Jos halutaan, myös varmasti kykyä katsoa asioita läpi useammalta näkökannalta, eli käydä läpi koko ketju, miksi tilanne on nyt tämä.
Pohjanmaan poliisilaitos vuotaa seulan tavalla Karfien asiassa, Oulun poliisilaitos varmaan yhtä pahasti.
Syyttäjistä jätän jo kommentoimasta.

Yksi asia mikä keskustelufoorumilla ei ole tullut esille on Karfien vanhimman lapsen muutaman kuukauden päästä koittava täysi-ikäisyys.
18 vuotiaana hän voi kävellä juristinsa seurassa poliisiaseman tiskille ja pyytää peruuttamaan kuulutukset.
Hänellä ei ole velvollisuutta kertoa mitään tai todistaa perheenjäseniään vastaan

Pahoittelen välillä kulmikasta kirjoitustapaa.
Toisten kirjoittajien tekstin lainaus vaatii sekin vielä harjoittelua.
Muokkaan tosiaan tekoälyllä tekstin tyyliä tunnistamattonaksi

Kiitos vastauksesta Ksj001.

Arvioit varmasti oikein, että moni ammattitoimittaja tai muuten vain nokkela tiedonetsijä penkoo nyt Rauhan Sanaa ja sen lisäksi muita Karfeihin liittyviä pienseurakuntia ja seurakuntia, johtajistoineen ja niine tilitietoineen joihin pääsee käsiksi. #FollowTheMoney on useissa tutkimuksissa jossain kohdassa hyvä tie seurata. Vaikka vallanhaluisia tai vallanhaluttomia uskonveljiä (tai sisaria) olisimmekin.

Ketkä vaikuttavat, ketkä päättävät, ketkä ovat asemissa xyz joissa he pystyvät ja ovat pystyneet vaikuttamaan esimerkiksi nyt Karfin perheen tilanteiden kehittymiseen, nousuun ja tuhoon vuosia — sekä mahdolliseen Karfin vanhempien ja lasten tukemiseen elämän korkeissa aallokoissa.

Suomen politiikassa ex-pääministeri Sipilä (Keskusta) on rauhansanalaisia. Ex- Euroopan Komissaari Jutta Urpilainen (SDP) on nähty useammassa Rauhan Sanan -tilaisuudessa.

Ketkä ovat päättäneet, että yli vuosi sitten kadonneesta seitsenlapsisesta Karfin perheestä, perheestä, jossa nopeita huostaanottoja on tehty jo useampi ja rahaa ei virallisesti ole, ketkä päättivät ettei heitä tarvitse etsiä vuoteen? Ketkä estivät kansainvälisen haun aloittamisen aiemmin? Karfit hävisivät aiemminkin, vuonna 2019, jolloin heidät löydettiin Raaseporista, etelärannikolta.

Perheen vanhempia ja heidän mielenterveyttään ei ole vielä suuresti kommentoitu tai haluttu kommentoida julkisesti. Eikä perheen lapsien. Faktaa on, että poliisi ei syyttä suotta kulje ympäriinsä murtamassa monilapsisten perheiden ovia, vaan toimintaan ja kaikkien lasten kiireelliseen huostaanottoon on täytynyt olla perusteltu syy. Huostaanotto on pikkukunnille hyvin, hyvin kallista ja siksi siihen päädytään liian usein vasta kun se on lapsille jo turhan myöhäistä. Seitsemän ja nyt jo kahdeksan lapsen huostaanotto voi olla pikkukunnan taloudelle käytännön katastrofi.

Oletettuun kotikouluun huostaanottojen syy ei liity. Tämä, koska jo aiemmin perheen alle kouluikäiset lapset huostaanotettiin perheen autosta, sen jälkeen kun auto oli pysäytetty. Muita lapsia autossa ei kai tuolloin ollut. Syytä tähän huostaanottoon ei ole julkaistu.

Onko pienten huonokuntoisten asumusten sisällä kasvaneiden lasten mielenterveys ja muu terveys kunnossa? Saivatko he monipuolista ruokaa tarpeeksi? Ulkoilivatko he ja pääsivät liikkumaan? Tapasivatko he perheensä ulkopuolisia ihmisiä jotka olisivat opettaneet heille omalla esimerkillään mikä maailmassa kodin ulkopuolella on oikein ja väärin, eli mikä on sallittua ja mikä ei?

Kun lapsista vanhin astuu nyt täysi-ikäisyyteen, voi hänellä olla jopa mainitusta rauhansanalaisesta valtavirrasta hyvin poikkevia näkemyksiä siitä, mitä perheissä saa ja voi tapahtua. Mitä vanhemmat tekevät ja saavat tehdä. Kaikilla meillä on ollut omat kotimme ja siellä aikoinaan normaaleiksi opitut tavat. Jos ei näillä lapsilla ole ollut kotiin eristämisen vuoksi mitään muuta sosiaalista verkostoa mihin kotielämää pystyi vertailemaan, niin kaikki kotona tapahtunut on ollut heille sitä normaalia, normaalielämää. Oli se sitten vasten lakeja ja asetuksia tai ei.

Kuka suojelee siksi täysi-ikäistyvää Karfien vanhinta lasta, tytärtä, nyt muutaman kuukauden? Antavatko ylipäänsä perheen vanhemmat hänen lähteä (elossa) pois ’kotoa’, kertomaan oman tarinansa. On selvää, että jos hän niin itse haluaisi, niin TikTok ja Insta -fame selkeine tuloineen samoin kuin mitä luultavimmin kirjadiili & elokuvasopimus olisivat hänellä käsissä vain viidessä minuutissa vanhempien alta ulospääsystä — jos se tarina olisi tarpeeksi raflaava.

Uusi elämä: & aina hyvää ruokaa.

The Story of Karfs
The Sound of Karfs
Seuraava Scandinavian Noir meets True Crime -dekkari?

Päästävätkö Karoliina ja Tommy tytärtään tähän maailmaan?
—

Tommy Mikael Karf. Isä-Tommy vaikuttaa olevan työuraltaan ja osaamiseltaan tarkasti kahtiajakautunut persoona. Toisaalla hän ylläpiti 2008-2011 ’alakouluikäisen tekemän tason erittäin kökköjä nettisivuja huonoine kuvineen lumenluonti-talkkari-leipuri tmi-yrityksestään’, joilla tuskin montakaan asiakasta löysi edes uskonveljien keskuudesta = viralliset nollatulot.

Toisaalla Tommy Karf taas toimi mm. rahastonhoitajan apurina seurakunnassa, oli mukana aatteeseen sopivan online-nettirippikouluprojektin kehittelyryhmässä jo 2000-luvun alussa (jolloin asia ei ollut vielä edes monen uskovaisuuden ulkopuolella elelevän alan ammattilaisen ajatuksissa), toimi kotiopettajien yhdistyksen hallituksessa jossakin roolissa vuosia, järjesteli uskonveljien puhujamatkoja heidän kontakihenkilönään. Lisäksi hän ilmeisesti oikoluki aikamoisen haastavia eri tavoin kirkollisia ja lutherillisia tekstejä (välillä vaimo mukana) siellä täällä. Eli, mitä ja miten Karf ansaitsi kaikellä tällä osaamisellaan?

Jollakin rahalla tai lahjoilla alati kasvava, kehittyvä ja lisääntyvä suurperhe on elänyt kaikki vuodet. Naapuriapua he eivät naapuri-Stenvallin mukaan huolineet. Silti, pelkällä naapurin perunamaalle unohdettujen perunoiden syönnillä ja hirsitalon hirsistä höylätyllä petulla ei kasvateta koko ajan kasvavaa lapsimäärää terveiksi aikuisiksi.

Lapsilla on oikeutensa. Julmien pakomatkojen, jatkuvien muuttojen ja mätänevien kosteiden hirsiseinien sijaan, he ansaitsisivat kokea vaihteeksi elämää, jossa suuntaa antaisi jokin muukin kuin Raamattu ja vanhempien ilmeiset kiistat, logiikka ja epätietoisuudet sen eri kirjoittajista ja eri opinkappaleiden merkityksistä ja painoarvoista.

Olisipa näillä lapsilla yhä mahdollisuus nousta Feenix-linnun tavoin uuteen valoisaan elämään ja nähdä maailma kauniina ja hienona, erilaisia elämänmahdollisuuksia ja elämänmalleja tarjoavana.

(Minäkin käytän täällä eri kirjoitustyyliä kuin muutoin. Syy1: koska se on hauskaa. Syy2: koska en halua minäkään tulla tunnistetuksi.)

[Sarjo]

Kiinnitin huomiota, että tiedät vanhimman lapsen täyttävän 18v parin kuukauden kuluttua. Tätä tietoa ei löytyne mediasta.

Kyllä alusta asti on kerrottu, että ennen omaehtoista huostaanottoa syntyneet lapset ovat syntyneet 2007-2021. On myös puhuttu esikoisesta 17-vuotiaana. Tästä on voinut päätellä, että syntymäpäivä on loppuvuodesta. Tämähän tarkoittaa myös sitä, että jos lapsi olisi poika, hän olisi kutsuntaiässä. Mutta koska hän on tyttö, kutsuntoihin liittyvää pakkorakoa poliisille ilmoittautumisessa ei ole.

Niin. Saman olen lukenut.
Parin kuukauden kuluttua on elokuu. Loppuvuotta on 6 kk jäljellä.
Mutta ei tästä enempää.

[Inehmo]

Kiinnitin huomiota, että tiedät vanhimman lapsen täyttävän 18v parin kuukauden kuluttua. Tätä tietoa ei löytyne mediasta.

Kyllä alusta asti on kerrottu, että ennen omaehtoista huostaanottoa syntyneet lapset ovat syntyneet 2007-2021. On myös puhuttu esikoisesta 17-vuotiaana. Tästä on voinut päätellä, että syntymäpäivä on loppuvuodesta. Tämähän tarkoittaa myös sitä, että jos lapsi olisi poika, hän olisi kutsuntaiässä. Mutta koska hän on tyttö, kutsuntoihin liittyvää pakkorakoa poliisille ilmoittautumisessa ei ole.

Niin. Saman olen lukenut.
Parin kuukauden kuluttua on elokuu. Loppuvuotta on 6 kk jäljellä.
Mutta ei tästä enempää.

Missä on kerrottu, että vanhin lapsi ois tyttö?

[dead_calm]

Kyllä alusta asti on kerrottu, että ennen omaehtoista huostaanottoa syntyneet lapset ovat syntyneet 2007-2021. On myös puhuttu esikoisesta 17-vuotiaana. Tästä on voinut päätellä, että syntymäpäivä on loppuvuodesta. Tämähän tarkoittaa myös sitä, että jos lapsi olisi poika, hän olisi kutsuntaiässä. Mutta koska hän on tyttö, kutsuntoihin liittyvää pakkorakoa poliisille ilmoittautumisessa ei ole.

Niin. Saman olen lukenut.
Parin kuukauden kuluttua on elokuu. Loppuvuotta on 6 kk jäljellä.
Mutta ei tästä enempää.

Missä on kerrottu, että vanhin lapsi ois tyttö?

Esim. monissa IS:n jutuissa on eroteltu lapset sukupuolen mukaan.

[Amnestia]

Puhut menneistä vuosikymmenistä. Ei ole kukaan viime vuosina esittänyt, että tekoja ei ilmoitettaisi viranomaisille. Eikä silloinkaan ole oikeasti ollut laajasti tiedossa, ettei asioita olisi viety eteenpäin viranomaisille. Pienissä johtopiireissä pimitelty jopa jäseniltä.

No en valitettavasti puhu. Minulla ei ole tarvetta väitellä asiasta kuitenkaan. Tiedän, että liikkeissä on tehty ja pyritty tekemään paljon toimia käytäntöjen uudistamiseksi.

Aivan. Ja minä tiedän, että maapallo on litteä. Mitään todisteita minulla ei ole esittää tueksi, eikä minulla ole siksi 'tarvetta väitellä asiasta kuitenkaan'. Joten jätetään siihen: Maapallo on litteä.

Tai siis rautalangasta: Syyllistyt parhaillaan rikokseen. Sinulla on 'tietoa' rikoksista, joissa on ilmoitusvelvollisuus. Et kuitenkaan ilmoita poliisille. Eli joko sinulla on tietoa, jota lainvastaisesti pimität, tai sitten tietolähteenä on oman peräpään pärinä.

[WyldChild]

Lapsilla on oikeutensa. Julmien pakomatkojen, jatkuvien muuttojen ja mätänevien kosteiden hirsiseinien sijaan, he ansaitsisivat kokea vaihteeksi elämää, jossa suuntaa antaisi jokin muukin kuin Raamattu ja vanhempien ilmeiset kiistat, logiikka ja epätietoisuudet sen eri kirjoittajista ja eri opinkappaleiden merkityksistä ja painoarvoista.

Siitä olen samaa mieltä, että (kaikilla) lapsilla on (samat) oikeudet. Mutta sitä mikä kuuluu yleisesti lasten oikeuksiin ja mikä on kaikissa tapauksissa absoluuttisesti lapsille parasta, ei välttämättä voi kovin tarkasti määritellä. Ja siksi lasujutuissa onkin niin paljon tilanteen ja kokonaisuuden tulkinnan varassa, mikä tekee niistä hankalia.

Selkeistä ja tietoisista laiminlyönneistä tai vääryyksistä varmasti ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä on samaa mieltä. Mutta esimerkiksi mainitsemistasi asioista usein muuttaminen ei itsessään ole hyvä tai huono. Ääriesimerkkinä diplomaattiperheet ja vastaavat muuttavat jopa maasta toiseen tavallista useammin, eikä sitä pidetä huolenaiheena - ja tämä on hyvin perusteltua. Diplomaattiperheen lapsi voi kuitenkin yksilönä kärsiä, jos hän itse ei haluaisi muuttoelämää ja kokee sen negatiivisena. Vastaavasti pakussa asuvan hippiperheen lapsi saattaa aidosti nauttia elämäntavasta ja kokea juuri sen mieluisana. On melkoista yksinkertaistamista väittää kaikkien olevan vain sopeutuneita, tai vanhemmilleen lojaaleja, tai vanhempiensa aivopesemiä, tai vielä nuoria ja ymmärtämättömiä, jos lapsi kokee vanhempiensa elämäntavan mieluisana. Esimerkiksi omassa kasvatuksessa on ollut piirteitä joita ehkä monet eivät lähtökohtaisesti pidä lapsille hyvänä, mutta koen itse vielä näin keski-ikäisenä ja kauan sitten vanhempieni elämästä ja vanhemmistani henkisesti erkaantuneena, monia niistä piirteistä henkilökohtaisesti minulle aidosti mieluisina ja hyvinä.

Lapsi voi myös olla aidosti ja sisäsyntyisesti kiinnostunut Raamatusta, siinä missä toiset yksilöt ovat kiinnostuneita dinosauruksista, kukista, avaruustieteestä, tiktokista, keskiajasta, jne jne. Olen kuullut lähetystyöntekijöiden kertovan lukeneensa lapsena Raamattua uskonvastaisilta vanhemmiltaan salassa. Ymmärrän toki, että stereotypiat perustuvat varmasti jonkinlaiseen tilastolliseen poikkeavuuteen jossakin ajassa ja paikassa. Mutta yleispäteviin totuuksiin on siitä todella pitkä matka, ja yksilöiden kohdalla enemmän tai vähemmän arpapeliä. Tiedonpalasia yhdistelemällä voi toki päätyä perustellummin stereotyyppisiin arvioihin, mutta sitä voi kysyä onko esimerkiksi tässä tapauksessa lopulta niin paljon tietoa että voisi aivan näin syvällisiä ja täsmällisiä arvioita tehdä, suuntaan tai toiseen. Minulla ei ainakaan ole.

Myös on huomioitava, että tietyllä tavalla jokainen lapsia kasvattava "aivopesee" heitä väistämättä, eihän kukaan kasvata lapsiaan omien arvojensa ja uskomustensa vastaisesti. Ääripään esimerkin taas omasta elämästäni ottaen, minut kasvatettiin todella ateistisessa ja uskonnolle vihamielisessä ilmapiirissä. Ymmärrettävästi, koska vanhempieni elämänkatsomus oli sellaista. Voisin omalla kohdallani kääntää ajatuksesi ympäri ja sanoa ansainneeni lapsena elämää, jossa suuntaa antaisi jokin muukin kuin ateismi ja uskonnonvastaisuus. Mutta en sano niin, koska ei ole yhtä oikeaa elämäntapaa jonka kaikki lapset "ansaitsevat". Jokaisella on oma kasvuympäristönsä, ja varmasti lähes jokaisella jää jotain traumoja tai vähintään asioita joissa aikuisena haluaa kulkea eri suuntaan. Ja aikuisena jokaisella on siihen lähtökohtaisesti täysin samat mahdollisuudet. Vaikka en itse kasvattaisi lapsia omien vanhempieni tavalla, en silti edes jälkeenpäin toivo että joku ulkopuolinen olisi tullut puuttumaan heidän "aivopesuunsa". Se oli osa heidän ihmisyyttään, hyvine ja vähemmän hyvine piirteineen. Ja jo 18-vuotiaasta lähtien on ollut omalla vastuullani ja minulla on ollut täysi vapaus kääntyä kristityksi, muslimiksi, hinduksi tai miksi ikinä haluan, enkä todellakaan tarvitse ketään muuta uhriutumaan itseni puolesta kun en itse uhriutumista harrasta. Näissä asioissa rajat ovat hyvin epämääräiset jos niitä ylipäätään voi edes näkyville piirtää.

[Amnestia]

Lasten oikeuksiin kuuluu mm. oikeus koulutukseen (jonkun muun kuin salaliittohörhän mt-vanhemman toimesta) ja oikeus terveyteen (ilman mitään turvallisiksi todistettujen rokotteiden välttelyä vanhemman oman narsistisen maailmankuvan takia).

[T Pasanen]

Ajattelin itsekkin luoda uudet tunnukset tänne ja ruveta tuuttaamaan kaikkee tekoälypaskaa tänne hyväuskoisten hyssyteltäväksi.
No en taida viitsiä kuitenkaan, vai mitä mieltä arvon raati on kannattaisko?
Joskus olen vedätyänyt puhelinmyyjä ja se on kyllä ihan sairaan nautinnollista.

[Annuli66]

Kaikesta sydämestäni toivon Karfien löytyvän elossa, ja palaavan normi elämään.

Elossahan he ovat ja hyvinvoivia, viimeisimmän tiedon mukaan. Mistä sinä tiedät tuon kaiken yllä kirjoittamasi, kuulutko jonkun Rauhan sanalaisen läheisiin/tuttuihin?

Mitään tietoa ei ole, vain vanhempien edustajan väite, josta voi ehkä päätellä, että vanhemmat ovat elossa. Lapsista ei ole mitään tietoa, eivätkä vanhemmatkaan selvästi voi henkisesti hyvin, kun ovat eristäneet lapset maailmasta.

Se amerikkalainen juristi on Karfien yhteyshenkilö ja juuri muuan pvä sitten on tiedotettu, että perhe voi hyvin ja jopa kotikoulu on käynnistetty lapsille, siis Karfit itse. Maailmassahan lapset ovat, ei heitä siitä ole eristetty.

[ruusumaa]

^Se on taas sitten ihan toinen juttu, puhuuko joku jenkkijuristi totta?

Tuli esiin jotain horisemaan, kun auto löytyi ja vähän muitakin jälkiä. Tunteeko välttämättä edes koko Karfeja?

Maksettu antamaan joku "lausunto".