Poliisi etsii Karfin perhettä

[Saunabad]

Karfien oikeuksien turvaamiseksi käynnissä epävirallinen keräys.
Useammassa yhteisössä.

Tämä on kuulopuhetta:
Karfien lapsille oltaisiin hankkimassa oma lakimies koska he ovat virallisesti huostaanotettuja, ja siten hyvinvointialue voi asettaa heille oman avustajan.
Monimutkainen asia.

Kiinnitän ylläolevaan huomiota. En tiedä ymmärränkö kirjoituksesi oikein.

Mutta. En ole aikaisemmin törmännyt, että rikoksesta epäiltyjen tahojen puolustuksen ja tässä tapauksessa avunantoon osallistunut taho/rahoittaja sekaantuisi myös rikoksen uhrien asiamiehen "hankkimiseen" millään muotoa tai asiaan sekaantuisi rikoksesta epäillyt millään muotoa. Epäeettistä myös asiamiehen ottaa tällaista toimeksiantoa. Kullostaa todella hurjalta. Mikäli tällainen kuulopuhe olisi totta, on lasten edunvastainen toiminta täysin ennennäkemättömissä sfääreissä.

Totta. Ei kukaan edustamiseen oikeutettu voi tällaista keikkaa ottaa, jossa epäiltyjen rikostoverit palkkaavat asianajajaa uhreille.
Jotain kai sekin kertoo, että Tommy Karfin edustajana on Slotte, joka on täysi pelle. Kielenkäyttö ei ollenkaan ole edustajalle kuuluvien normien rajoissa.

[Ulrica]

Linkkasin aikaisemmin ketjuun linkin, jossa mahdollisten avunantajien mahdolliset ennakkotiedustelut omasta rikollisesta toiminnastaan asianajajan suuntaan eivät ole salassapidon piirissä. Tällaisissa tapauksissa, jossa asianajajaa epäillään rikokseen osallistumisesta, yltää poliisin käytettävissä olevat pakkokeinot myös asianajotoimistoon.

Toivottavasti mahdolliset avunantajat ymmärtävät, että mikä tahansa toimi perheen lisäavun suuntaan vie heitä itseään syvempään suohon. Vuoden päästä alkurikos ei vanhene kahdessa vuodessa. Uudet keräykset alkavat vanhentua uudelleen, uusilla ajoilla. On aika puhaltaa peli loppu, pyytää Karfeja ilmoittautumaan. Heitä voi avustaa taloudellisesti, kun ovat tulleet esiin tai julkisesti yhteisöjen hallituksen jäsenet yksityishenkilöitä rehellisesti. On väärin erehdyttää seurakuntalaisia ja pelotella helvettiin menolla. Epävirallisten keräysten järjestäminen on rikollista toimintaa.

[Pesukarhu]

Onhan tuolla niitä umpiruotsinkielisiä alueita, esim. Vöyri, jossa opiskellaan suomea väkipakolla sen verran kuin suomalaiset opiskelevat ruotsia, ja muuten pärjätään ruotsilla. Sitä en tiedä onko perhe tällaiselta alueelta.

Vielä lisään: jos ovat tuollaiselta alueelta, niin ymmärrän kyllä huolen kielialueen ulkopuolelle sijoittamisesta.

[ruusumaa]

Ja mikä tekee tästä sakista niin erinomaisen, että järjestetään keräyksiä ja keräyksen keräyksiä?

[Muumimamma84]

"Kadonnut pohjalaisperhe taisteli viranomaisten kanssa vuosia – nämä kysymykset ovat vielä auki
Kokosimme yhteen tiedot Suomea koko kesän puhuttaneesta tapauksesta."

https://yle.fi/a/74-20172019

8.3.2024:
Screenshot_20250712-114747_Chrome.jpg

Kysyin Geminiltä, mitkä asiat voivat aiheuttaa elämänhallinnan ongelmia. Vastaus:

"Elämänhallinnan ongelmat voivat johtua monista eri tekijöistä, kuten stressistä, mielenterveyden haasteista, oppimisvaikeuksista, tai elämäntilanteen muutoksista. On myös mahdollista, että ongelmat johtuvat useamman tekijän yhdistelmästä.

Mahdollisia syitä elämänhallinnan ongelmiin:

Stressi:

Jatkuva stressi, olipa se peräisin työstä, ihmissuhteista tai muista elämänalueista, voi heikentää kykyä hallita arkea ja tehdä järkeviä päätöksiä.

Mielenterveyden haasteet:

Mielenterveyden ongelmat, kuten masennus, ahdistus tai persoonallisuushäiriöt, voivat vaikuttaa merkittävästi elämänhallintaan ja kykyyn selviytyä arjen haasteista.

Oppimisvaikeudet:

Tiedonkäsittelyn ja oppimisen vaikeudet, kuten lukihäiriö tai tarkkaavaisuushäiriö, voivat tehdä arjesta haastavaa ja vaikeuttaa elämänhallintaa.

Elämäntilanteen muutokset:

Äkilliset elämänmuutokset, kuten avioero, työttömyys tai muutto, voivat olla suuri haaste ja kuormittaa elämänhallintaa.

Sisäiset ristiriidat:

Sisäiset ristiriidat, kuten itseluottamusongelmat tai arvomaailman epävarmuus, voivat myös vaikuttaa elämänhallintaan.

Sairaudet:

Aivoihin vaikuttavat sairaudet tai vammat voivat aiheuttaa sekä tiedonkäsittelyn että mielenterveyden ongelmia, jotka heijastuvat elämänhallintaan.

Puutteelliset selviytymiskeinot:

Jos henkilöllä ei ole kehittyneitä tai riittäviä selviytymiskeinoja stressin ja vaikeiden tilanteiden käsittelyyn, se voi vaikeuttaa elämänhallintaa.

On tärkeää muistaa, että jokainen ihminen on yksilöllinen ja elämänhallinnan ongelmien syyt voivat vaihdella suuresti."

Mitä tiedämme em asioista perheen elämässä?

Tiedämme Tommyn lapsuudentrauman. Sen vaikutuksia emme tiedä. Terveystietoja ei julkaista ja ihmisen esim mielisairaaksi väittäminen voi täyttää kunnianloukkauksen tuntomerkit. Poliisi seuraa palstaa.

Tiedämme, että on ollut elämänmuutoksia.

Kahnauksista viranomaisten kanssa on todennäköisesti syntynyt stressiä.

Vanhemmat ovat voineet paradoksaalisesti huonontaa elämänhallinnan kykyjään useilla muutoilla.

Toivon heille kaikkea hyvää, tilanteelle hyvää ratkaisua ja mahdollisimman vähän uusien traumojen aiheuttamista.

Jos 9 henkinen perhe elää 2 huoneen talossa niin sielä on täytynyt heilua siivouspyyhe vähintään joka toinen päivä. Voin kuvitella mihin valtavaan pöly, roska-, ja böbö taivaaseen ovat astuneet. Eihän heidän äiti tai isä kerkiä siivoamaan, kun kotikoulua täytyy pitää ja nuorempia kaitsea. Ainakaan kuvista en nähnyt mitään roska-astoita minne ne on roskat sekä vauvojen lika vaipat kätkeneet? Soffan sisään?
Kyllä uskoisin että tuo asiantujoiden väite lasten terveyden vaarantuneen on totta.

[dead_calm]

Epävirallisten keräysten järjestäminen on rikollista toimintaa.

Mielenkiintoista kyllä, ei rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille, joille on annettu rahankeruulaissa erivapaus kerätä rahaa tilaisuuksissaan. Rahankeruulain uudistus oli vaalikauden 2015-2019 viimeisiä äänestyksiä Eduskunnassa, uusi laki hyväksyttiin 19.3.2019. Olisi aika ironista, jos tätä tarkasteltaisiin uudestaan Rauhan Sanan toiminnan takia

[Ulrica]

Ketjussa on esitetty väite, että perheen vanhin lapsi olisi hiljattain täyttänyt 18. Tämän uutisen mukaan täyttäisi vasta vuoden lopulla.

Lainaus
Lapsia oli seitsemän, he ovat syntyneet vuosien 2007 ja 2021 välillä. Vanhin siis täyttää vuoden lopulla 18.

Pakomatkan aikana on syntynyt vielä kahdeksas lapsi.

Lähde
https://yle.fi/a/74-20172019

[Ulrica]

Epävirallisten keräysten järjestäminen on rikollista toimintaa.

Mielenkiintoista kyllä, ei rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille, joille on annettu rahankeruulaissa erivapaus kerätä rahaa tilaisuuksissaan. Rahankeruulain uudistus oli vaalikauden 2015-2019 viimeisiä äänestyksiä Eduskunnassa, uusi laki hyväksyttiin 19.3.2019. Olisi aika ironista, jos tätä tarkasteltaisiin uudestaan Rauhan Sanan toiminnan takia

Perheen aikuisia epäillään rikoksesta, heihin liittyvä keräys on avunantorikosten piirissä niin kauan kun ovat karkuteillä. Olosuhde on erilainen.

Poliisi on nimenomaan pyytänyt vihjeitä ei ainoastaan perheestä, vaan myös avunantajista. Otaksun poliisin saaneen vihjeitä molemmista.

[Strutter]

Tuossa Ylen uutisessa oli ainakin minulle uusi tieto, että vuonna 2019 oli huostaanottoja (vai kiireellinen sijoitusko on oikea termi, mutta huostaanotoista yle kertoo) kaksi. Ensin vain perheen nuorin, jonka jälkeen perhe on ollut kadoksissa ensimmäisen kerran ja sitten myöhemmin uudelleen perheen auto on pysäytetty ja sen kyydistä on huostattu 3 nuorinta. Ei viittaa kyllä kotikouluun nuorimpien lasten sijoitukset... Mutta sitten taas on ristiriitaista se, kun ensin katoamisesta tiedotteessaan poliisi sanoo, ettei epäile lapsilla olevan _akuuttia hätää_...

[dead_calm]

Epävirallisten keräysten järjestäminen on rikollista toimintaa.

Mielenkiintoista kyllä, ei rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille, joille on annettu rahankeruulaissa erivapaus kerätä rahaa tilaisuuksissaan. Rahankeruulain uudistus oli vaalikauden 2015-2019 viimeisiä äänestyksiä Eduskunnassa, uusi laki hyväksyttiin 19.3.2019. Olisi aika ironista, jos tätä tarkasteltaisiin uudestaan Rauhan Sanan toiminnan takia

Perheen aikuisia epäillään rikoksesta, heihin liittyvä keräys on avunantorikosten piirissä niin kauan kun ovat karkuteillä. Olosuhde on erilainen.

Poliisi on nimenomaan pyytänyt vihjeitä ei ainoastaan perheestä, vaan myös avunantajista. Otaksun poliisin saaneen vihjeitä molemmista.

Niinpä, mutta jos niitä todisteita ei vain ole... Sanoisin, että ennen poliisin julkista etsintäkuulutusta avustuksia keränneillä on myös uskottavat edellytykset epäilyn kieltämiseen. Jopa keräysten järjestäjät ovat voineet toimia hyvässä uskossa.

Mutta, Muffa-Vähäkangas on muuten LFF:n Freben rukoushuoneen ehtoollisjumalanpalveluksen puhujana 7.9.2025. Teemana on "nyyttikestit" ja uhrilahja annetaan "kotimaan työhön". Ei varmaankaan ole mitään mahdollisuutta liikkeen ulkopuolisella tuonne päästä, koska ehtoollinen, ja tarkemmin se, kuka ehtoollista jakaa ja kuka sen voi saada, on näissä yhteisöissä aiheuttanut jopa sisäisiä jakautumisia vielä 2010-luvulla. Mutta jospa joku yhteisön jäsen äänittäisi tilaisuudessa myös ne epäviralliset keskustelut.

https://www.frebe.fi

(Olen ottanut sivusta kuvakaappauksen siltä varalta, että joku rauhansanalainen tajuaa tämän näyttävän todella epäilyttävältä ja teema muutetaan.)

[ksj001]

Karfien lasten omilla asianajajilla tarkoitan hyvinvointi alueen järjestämiä lakimiehiä.
Eli virallisen tahon.

En kenenkään muun, tämä selvennykseksi.

Lasten ollessa huostaanotettuja, Keski-pohjanmaan hyvinvointialue eli Soite on jo viran puolesta velvollinen järjestämään heille asianajajat.
Todennäköisesti jokaiselle lapselle oma.
Tätä ei pidä sekoittaa edunvalvontaan.

[Ulrica]

Tämä ilmeisesti se viimeisin perheen koti?

Lähde
https://m.findit.fi/sv/2108380.htm

[UkiUkas]

Tulipas ksj001 kirjoittelusta nyt jotenkin todella todella huono fiilis lasten kannalta. Tuntuu että Karfien tapauksen mukana sukelletaan nyt johonkin todella synkkään ja pimeään koloon. Mielestäni olisi erittäin tärkeää saada lapset pian turvaan. Pohjanmaan poliisin pitäisi jo antaa ohjakset KRP:lle. Voi kunpa edes yksi ihminen olisi niin sydämen sivistynyt että kertoisi tietonsa Karfien olinpaikasta poliisille. Ihan taatusti voi tietonsa kertoa vaikka Vantaan poliisille, jos ei uskalla Pohjanmaan poliisille kertoa.

[Deckarist_3]

Lapset ovat vanhemmille suurin tuomion riski
pitää täysin paikkansa.

Lapset ovat suurin tuomion riski myös kaikille Karfeja pakomatkan aikana auttaneille.

Kuulostaa pahalle, on kuitenkin täyttä totta.

Tommy ja Karoliina Karf ovat varmasti käyneet asianajajiensa kanssa läpi, mitä kerrotaan siinä vaiheessa kun jäädään kiinni.

Lapset ovat virallisesti huostaanotettuja.
Heidät siirretään hyvinvointialueen sosiaalitoimen huostaan välittömästi kiinnijäämisen tapahduttua.
Vanhempien läsnäolo heidän elämässään loppuu ainakin hetkeksi aikaa.
Todennäjöisesti jokaiselle vanhemmista lapsista hankitaan hyvinvointialueen puolesta oma lakimies.

Lapset ovat yllättävän hyviä tekemään havaintoja.
He voivat kertoa paljon asioita kuulustelujen tapahtuessa ilman vanhempien läsnäoloa.
Tämä ei ole tullut monellakaan Karfeja auttaneista mieleen.
Nyt tätä asiaa on alettu pelkäämään.

Karfeja auttaneet ihmiset ovat kovien rikosnimikkeiden
vuoksi paineen alla, jossain vaiheessa joku murtuu.
En usko siihen menevän kovin pitkään.
Mediamylläkkä alkaa syödä uskon voiman.

Tässä mennään Karfien oikeuskulujen auttamisen ja rahankeruun motiivin.
Ihmisillä on riski pahimmillaan joutua vankilaan, lisäksi työpaikan menetys.
Muu siihen päälle.
Tiedän varmuudella useiden tahojen puhuneen asiasta lakimiesten kanssa,.
Yleinen kanta on ollut:
Mahdollisia päärikoksia on saatava hylättyä tai ainakin lievenemään siten ettei avunanto ole rikos,
toissijaisesti asia olisi niin lievä jossa avunannosta tulisi pieni sakko tai oikeus voisi jättää rangaistukseen tuomitsematta.

Joillekin ihmisille jotka avustavat Karfeja paon alkuvaiheessa on parasta heidän pysymisrnsä piilossa toinenkin vuosi, lievimmät rikosnimikkeet vanhentuvat.

Karfeja vastaan ei ole nostettu syytteitä
Kukaan ei tässä vaiheessa tiedä mistä lopulliset syytteet nostetaan.
On olemassa vakavia rikosepäilyjä, mutta ne ovat tässä vaiheessa vain epäilyjä.
Tähän Asianajaja Sankamo pyrkii puuttumaan ja vaikuttamaan nyt.

Yleensä laajempi tutkinta poikii muitakin väärinkäytöksiä.
Jokaisella seurakunnalla on luurankoja kaapissaan.
Jos ei muuta niin ainakin vähintään tulkinnanvaraisia talousasioita.
Jutun siirtoa Keskusrikospoliisille pelätään seurakunnissa eniten, kuulemani kommentti on inhimillisyyden loppuminen.

Karfien auttaminen alkuvaiheessa on varmaankin mennyt ihan uskosta ja sydämestä.
Luulen Väkeväisten, Rahjan, ehkä Sipilänkin hyväksyneen auttamisen uskonnollisista lähtökohdista.
Kukaan ei ole osannut odottaa tämänhetkistä tilannetta, jossa kaikkien johtavien medioiden edustajat kaivavat asioita.
Paljastuvat asiat eivät välttämättä ole mukavia.


Tämä on omaa pohdiskelua, ilman todellista tietoa.
KRP tekee läheistä yhteistyötä Suojelupoliisin ja Sotilastiedustelun kanssa.
Kauankohan Karfien perhe olisi kateissa jos tuolta saataisiin apuja etsimiseen?
Edes epävirallista.
Resurssit ja kontaktit ovat eri luokassa verrattuna alueelliseen poliisilaitokseen.

Edelleen toivon kaikesta sydämestäni asioiden selviävän parhaalla mahdollisella tavalla.

Hyvä @Ksj001,

Jos ja kun omat lapset kertomuksineen arkipäivistään ovat se suurin tuomioriski sekä Tommy että Karoliina (os. Vähäkangas) Karfille sekä kaikille Karfeja pakomatkan aikana auttaneille, katsoisitko itse että lapsia uhkaa nyt erityisnen vaara? Vaara sekä vanhempiensa puolelta että kaikkien vanhempien pakomatkaa auttaneiden ja rahoittaneiden puolelta?

Uskaltavatko vanhemmat ja vanhempien pakomatkan mahdollistaneet tahot antaa perheen Karf lasten edes puhua viranomaisten kanssa, pelätessään seurauksia itselleen? Mitä he ovat valmiita tekemään lapsille jotta lapset eivät pääsisi puhumaan viranomaisille?

Jos aikuisia seurakuntalaisia uhkaillaan rauhansanassa jo helvetin lieskoilla, niin millä on ollut tapana uhkailla, manipuloida ja kiristää liikkeen parissa eläviä lapsia menneinä lähivuosikymmeninä? Onko mentaalinen, seksuaalinen tai fyysinen väkivalta luvallista liikkeen lapsia kohtaan silloin kun lasten kokemukset ja avoimet puheet uhkaisivat herätysliikkeen johtajien ja heitä lähelläolevien valta-asemaa sekä yhteisön sisällä että sen ulkopuolella?

Rahjan, Paanasten ja Väkeväisten urathan ovat kaikki vaakalaudalla, samoin kuin Karoliinan isän jos tulee ilmi, että esim. he kaikki olisivat osallisia Karfin perheen vanhempien ja lasten piilotteluun ja lasten sulkemiseen vuosiksi neljän seinän sisälle.

Lapset tosiaan kuulevat, näkevät ja ymmärtävät usein paljon enemmän kuin monilla aikuisilla tulee edes mieleen. Itse esimerkiksi muistan asioita siitä lähtien kun olin vain 1.5-vuotias. Kun jokainen Karfin lapsi aikanaan haastatellaan ikäluokalleen sopivasti, rakentuu näistä kuulemisista lasten kokema kuva perhe-elämästä, mikä ei ilmeisesti tule olemaan mieleen Tommylle ja Karoliinalle, sen enempää kuin heihin liittyville eri herätysliikkeille ja yhdistyksille, kenties myöskään Karoliinan ja Tommyn sukulaisille.

Mitä nämä lasten kertomukset voivat paljastaa, en edes halua liikaa spekuloida. Herätysliikkeiden valmius kerätä kymmeniä tuhansia tai satojatuhansia euroja Karf-perheen vanhempien suojaksi, kertoo omaa kieltään. Ilmeisesti jotain todella ikävää on tapahtunu, mahdollisesti vuosia.

Minusta juttu pitäisi siirtää asap SUPO:n, Sotilastiedustelun ja KRP:n hoidettaviksi. Rauhansanalaisuus tai lestadiolaisuus ei saa käydä yli lain, ei yli poliisiuran, ei syyttäjäuran, ei erityisesti kun kyse on aina viattomien lasten oikeuksista.

Toivottavasti lapset löytvär kunnossa, pian.

Haen nyt vastuunottoa Rauhan Sanan ja yleisemmin lestadiolaisten äideistä ja äidinrakkaudesta. Sekä kaikista vanhempiin Karf liittyvistä yhdistyksistä: teidän on vastuu jos näille lapsille käy yhä pahemmin, päivä päivältä, viikko viikolta, kuukausi kuukaudekta, vuosi vuodelta. Teidän on syy ja vastuu, koska katsoitte että vanhojen miesten kunnianhimoinen ulina on tärkeämpää teille kuin viattomien lasten kokema vääryys.

[dead_calm]

Karfien lasten omilla asianajajilla tarkoitan hyvinvointi alueen järjestämiä lakimiehiä.
Eli virallisen tahon.

En kenenkään muun, tämä selvennykseksi.

Lasten ollessa huostaanotettuja, Keski-pohjanmaan hyvinvointialue eli Soite on jo viran puolesta velvollinen järjestämään heille asianajajat.
Todennäköisesti jokaiselle lapselle oma.
Tätä ei pidä sekoittaa edunvalvontaan.

Näinhän se menee. Uskon lapsille kyllä löytyvän hyvin motivoituneita ja päteviä edustajia (itseäni avusti aikanaan vähän mutkikkaammassa perheoikeudellisessa tapauksessa loistava ruotsinkieliseltä Pohjanmaalta kotoisin oleva juristi). Taitavat kuitenkin olla Pohjaanmaan hyvinvointialueen hoidossa lasten asiat, eivät Keski-Pohjanmaan. Karfeihin perheenä liittyvät oikeudenkäynnit tullaan myös luultavimmin käymään Vaasan käräjä- ja hovioikeuksissa.

Sen sijan Rauhan Sanan ja paikallisyhdistysten toimintoihin liittyvien mahdollisten oikeudenkäyntien pitopaikkana taitaa ensisijaisesti olla Keski-Pohjanmaa, koska ry:n pääpaikka on Kokkolassa. Paikallisyhdistyksiä koskevia juttuja sitten saattaa tulla tulkintani mukaan muihin käräjäoikeuksiin. Pitänee lukea taas Rukousystävät ry:tä ja Pirkko Jalovaaraa koskevat ketjut täältä, koska tämä lienee selkeimmin mahdollisia myöhemmin esitutkintaan Rauhan Sanan ja muiden yhteisöjen osalta päätyviin juttuihin vertautuva tapaus.