Poliisi etsii Karfin perhettä

[Pesukarhu]

Välikommenttina niin tämä ketju on ainutlaatuinen varmaan koko minfon historiassa, missään muussa ketjussa ei ole ollut niin voimakasta rikoksesta epäillyn ja voisi kai sanoa tekijöitten puolesta puhumista, selkeästi samaa sakkia, kuinka kukaan muuten jaksaisi jatkuvalla syötöllä kirjoitella epäiltyä puolustelevaa kommenttia ja samalla selkeästi se viranomaisuusvastaisuus mikä rikoksien tekijöillä, jos ei kyseessä ole itse tekijät niin 100% varmuudella sanoisin että sitä lähipiiriä, vähintään nyt samaa lahkoa, jokainen älyllinen ja itsenäisesti ajatteleva ihminen nyt näkee sen heti, mutta kommentoin sen takia jos joku on harhautunut tuohon propagandaan niin mahdollisesti voisi vähän herätä, todennäköisesti ei

Myös ainoa ketju missä on ihan sallittua puolustella epäiltyjä, ja ainoa ketju mihin kaivetaan omaa agendaa tukevia yksittäisiä kommentteja ties mistä Facebookin syövereistä.

[Ulrica]

Mielenkiintoista, että Karoliina Karfin asiamies kertoo perheen vanhempien näkemysten olevan ideologisia ja uskonnollisia. Aiemmin Karoliina kiisti nämä asiat haastattelussa.

Lapsen oikeudet tulevat Suomessa ykn sopimuksesta
Lapsella on oikeus uskontoonsa ja hän voi sitä harjoittaa, mutta jos se on vastoin ykn lapsenoikeuksia, jää ideologiat ja uskonnot kakkoseksi.

[Calabash]

Karfeja auttaneet ihmiset ovat kovien rikosnimikkeiden
vuoksi paineen alla, jossain vaiheessa joku murtuu.
En usko siihen menevän kovin pitkään.
Mediamylläkkä alkaa syödä uskon voiman.

Tässä mennään Karfien oikeuskulujen auttamisen ja rahankeruun motiivin.
Ihmisillä on riski pahimmillaan joutua vankilaan, lisäksi työpaikan menetys.
Muu siihen päälle.
Tiedän varmuudella useiden tahojen puhuneen asiasta lakimiesten kanssa,.
Yleinen kanta on ollut:
Mahdollisia päärikoksia on saatava hylättyä tai ainakin lievenemään siten ettei avunanto ole rikos,
toissijaisesti asia olisi niin lievä jossa avunannosta tulisi pieni sakko tai oikeus voisi jättää rangaistukseen tuomitsematta.

Joillekin ihmisille jotka avustavat Karfeja paon alkuvaiheessa on parasta heidän pysymisrnsä piilossa toinenkin vuosi, lievimmät rikosnimikkeet vanhentuvat.

Karfeja vastaan ei ole nostettu syytteitä
Kukaan ei tässä vaiheessa tiedä mistä lopulliset syytteet nostetaan.
On olemassa vakavia rikosepäilyjä, mutta ne ovat tässä vaiheessa vain epäilyjä.
Tähän Asianajaja Sankamo pyrkii puuttumaan ja vaikuttamaan nyt.

Yleensä laajempi tutkinta poikii muitakin väärinkäytöksiä.
Jokaisella seurakunnalla on luurankoja kaapissaan.
Jos ei muuta niin ainakin vähintään tulkinnanvaraisia talousasioita.
Jutun siirtoa Keskusrikospoliisille pelätään seurakunnissa eniten, kuulemani kommentti on inhimillisyyden loppuminen.

Karfien auttaminen alkuvaiheessa on varmaankin mennyt ihan uskosta ja sydämestä.
Luulen Väkeväisten, Rahjan, ehkä Sipilänkin hyväksyneen auttamisen uskonnollisista lähtökohdista.
Kukaan ei ole osannut odottaa tämänhetkistä tilannetta, jossa kaikkien johtavien medioiden edustajat kaivavat asioita.
Paljastuvat asiat eivät välttämättä ole mukavia.


Tämä on omaa pohdiskelua, ilman todellista tietoa.
KRP tekee läheistä yhteistyötä Suojelupoliisin ja Sotilastiedustelun kanssa.
Kauankohan Karfien perhe olisi kateissa jos tuolta saataisiin apuja etsimiseen?
Edes epävirallista.
Resurssit ja kontaktit ovat eri luokassa verrattuna alueelliseen poliisilaitokseen.

Edelleen toivon kaikesta sydämestäni asioiden selviävän parhaalla mahdollisella tavalla.

Huolestuttavaa pohdintaa auttavasta tahosta. Kiinnitin huomiota rahankeruumotiiviin. Perheen aikuiset ovat kodittomia, vailla virallista osoitetta. Eikö uskonnolliseen rahankeruumotiiviin kuulu prioriteettiykkösenä uuden kodin osoittaminen perheen aikuisille, jotta saisivat päivitettyä virallisen osoitteensa väestötietojärjestelmään. Tämän voisi tehdä myös asiamies perheen aikuisten valtuutuksella.

Huomautan, että tähän asti kaikki todistelu uskovaisista auttajista pohjimmiltaan perustuu yhden nimettömän kirjoitteluun. Nimimerkki mainitsee nimiltä epäilemiään auttajia, jopa entisen pääministerin, ja vetää jopa sotilastiedustelukortin mukaan ikään kuin se olisi missään asemassa tutkimaan tätä tapausta.

Yksinkertainen vastaus sille, ettei heitä autettu vesivahinkotalossa on nimittäin myös se, ettei heitä autettu Suomessa eikä Suomesta. En tiedä, miten sen asian kanssa on mutta tuokin mahdollisuus on auki.

[dead_calm]

Keittiössä näkyy olevan laminaatti, jota ei keittiöön pitäis asentaa koskaan.

Koskahan tuo on kuvattu ja laitettu vuokralle? Ennen vai jälkeen Karfien?

Olisikohan kuitenkin vinyylimatto, joka jäljittelee laminaattia? Sinänsä ei merkityksellistä toki muuten kuin että on asennettu myöhemmin kuin selkeästi seiskaria/kasaria edustavat ratkaisut.

Sen verran selvisi muuten "vanhasta isännästä", että on FamilySearchin mukaan kuollut jo 2012. Tuon alueen perheitä löytyy sieltä hyvin, koska alueelta lähti paljon siirtolaisia, ja monet päätyivät mormonien vaikutusalueelle Utahiin ja Pohjois-Nevadaan kaivoskaupunkeihin. Sieltä on jo 1950-luvulta käyty kuvaamassa kirkonkirjoja mikrofilmille. Monilla näistä Karfien tapaukseen liittyvistä Pohjanmaan henkilöstä on täysnimikaimoja parin sukupolven takaa. Karoliina itsekin on ilmeisesti nimetty esiäidin mukaan.

[UkiUkas]

Kuinka läheltä tunnet Karfien tapauksen?

En ymmärrä kysymystä?

Mietin, kuinka tarkasti sinulla on tiedossa Karfien tapauksen yksityiskohdat, jotta pystyt ottamaan kantaa heidän asioihinsa.

Hohhoijaa.. Anna minun nyt vaan ihan rauhassa tällä KESKUSTELUfoorumilla kertoa omia mielipiteitäni.

[Bird]

Kuinka läheltä tunnet Karfien tapauksen?

En ymmärrä kysymystä?

Mietin, kuinka tarkasti sinulla on tiedossa Karfien tapauksen yksityiskohdat, jotta pystyt ottamaan kantaa heidän asioihinsa.

Tätä ihan samaa voi kysyä sinulta, et ole lukenut ketjuakaan kokonaan - ainakaan aiemmin et ollut. Vrt. mm. aiemmin kirjoittamasi;

"Ei ole kenenkään etu, jos ihmiset joutuvat pitkiin oikeusprosesseihin, missä viedään lapsilta pahimmassa tapauksessa turvallinen lapsuus ja heidät erotetaan tahtomattaan vanhemmistaan."

"Toivottavasti Karfit saavat taustajoukkojensa avustuksella hoidettua asiansa kuntoon myös viranomaisten suuntaan. Toivon heille kaikkea hyvää."

Mistä sinä voit esimerkiksi tietää, että ei olisi hyvä ratkaisu viedä näitä lapsia useammista rikoksista epäillyiltä, todnäk fundis-vanhemmiltaan vai tunnetko sinä itse sitten kenties perheen läheltä? Entäs jos tässä tapauksessa huostaanotto ja sijoitus takaisikin lapsille nimenomaan turvallisen lapsuuden? Et sinäkään voi tietää ja silti otat kantaa, joten anna muidenkin ottaa.

[Ad_Absurdum]

Nosto aikojen takaa ihmiseltä, joka ainakin joskus tuntenut herran hyvin. Hän ei ole paskaa puhuva virkamies, mutta miksi suoltaa perätöntä paskaa ja bensaa liekkeihin? Tietty oikeusasiamies on voinut uhkailla lasten huostaanotolla tai jotain vastaavaa tuuheaa skenaariota

"Karf kritisoi ÖT:ssä joidenkin näkemyksiä siitä, että kyseessä olisi toimiva perhe, joka vain halusi kotiopettaa lapsiaan.

– Mutta he (kommentoijat) eivät tiedä, mitä se oikeasti on. Tilanne ei ole ollut normaali pitkään aikaan. Ja se on varmasti vielä äärimmäisempi nykyään.

Veli kertoo lehdelle, että hänellä on ollut isoveljeensä aina monimutkainen suhde. Hän koki veljensä manipuloivana, eikä koskaan tuntenut oloaan täysin turvalliseksi ollessaan kaksin Tommyn kanssa."

[Inehmo]

Karfeja auttaneet ihmiset ovat kovien rikosnimikkeiden
vuoksi paineen alla, jossain vaiheessa joku murtuu.
...

Joillekin ihmisille jotka avustavat Karfeja paon alkuvaiheessa on parasta heidän pysymisrnsä piilossa toinenkin vuosi, lievimmät rikosnimikkeet vanhentuvat.

...
Karfien auttaminen alkuvaiheessa on varmaankin mennyt ihan uskosta ja sydämestä.
Luulen Väkeväisten, Rahjan, ehkä Sipilänkin hyväksyneen auttamisen uskonnollisista lähtökohdista.

Huomautan, että tähän asti kaikki todistelu uskovaisista auttajista pohjimmiltaan perustuu yhden nimettömän kirjoitteluun. Nimimerkki mainitsee nimiltä epäilemiään auttajia, jopa entisen pääministerin, ja vetää jopa sotilastiedustelukortin mukaan ikään kuin se olisi missään asemassa tutkimaan tätä tapausta.

Yksinkertainen vastaus sille, ettei heitä autettu vesivahinkotalossa on nimittäin myös se, ettei heitä autettu Suomessa eikä Suomesta. En tiedä, miten sen asian kanssa on mutta tuokin mahdollisuus on auki.

Totta. Noin voisi olla. Eli joko ksj001 sepittelee omiaan tai puhuu oikeasti tietämiään asioita. Hänellä tuntuu olevan kyllä paljon yksityiskohtaista tiedon tuntuista asiaa. Mutta vaikuttaa vähän oudolta linnulta.

Toisaalta Pohjanmaan poliisi on kyllä sanonut uutisten mukaan uskovansa mahdollisen tukiringin olemassaoloon. Eli sikäli tukirinki ei ole pelkästään ksj:n varassa. Nimet kyllä ovat.

[Ulrica]

Nosto aikojen takaa ihmiseltä, joka ainakin joskus tuntenut herran hyvin. Hän ei ole paskaa puhuva virkamies, mutta miksi suoltaa perätöntä paskaa ja bensaa liekkeihin? Tietty oikeusasiamies on voinut uhkailla lasten huostaanotolla tai jotain vastaavaa tuuheaa skenaariota

"Karf kritisoi ÖT:ssä joidenkin näkemyksiä siitä, että kyseessä olisi toimiva perhe, joka vain halusi kotiopettaa lapsiaan.

– Mutta he (kommentoijat) eivät tiedä, mitä se oikeasti on. Tilanne ei ole ollut normaali pitkään aikaan. Ja se on varmasti vielä äärimmäisempi nykyään.

Veli kertoo lehdelle, että hänellä on ollut isoveljeensä aina monimutkainen suhde. Hän koki veljensä manipuloivana, eikä koskaan tuntenut oloaan täysin turvalliseksi ollessaan kaksin Tommyn kanssa."

YO viestistä tuli mieleeni mitä on pitänyt kysyä monta kertaa aiemminkin.

Onko kukaan katsonut tätä elokuvaa Eläville ja kuolleille? Kerrotaan, että Marita Karf etsi pitkään sopivaa terapeuttia Tommy Karfin veljelle. Miten Tommyn kanssa, onko elokuvassa lainkaan häntä, surun kohtaamista, ajatuksia veljen kuolemasta - vai onko hän tuossa vaiheessa leikannut itsensä jo pois tuosta perheestä ja pitänyt omat ajatukset omanaan? Lasten asioissa kun Tommy on ollut julkisuudessa, ei hän tuo esiin omaa tunnepuoltansa lainkaan.

Lähde
https://www.ts.fi/kulttuuri/1074022662

[Bird]

Nosto aikojen takaa ihmiseltä, joka ainakin joskus tuntenut herran hyvin. Hän ei ole paskaa puhuva virkamies, mutta miksi suoltaa perätöntä paskaa ja bensaa liekkeihin? Tietty oikeusasiamies on voinut uhkailla lasten huostaanotolla tai jotain vastaavaa tuuheaa skenaariota

"Karf kritisoi ÖT:ssä joidenkin näkemyksiä siitä, että kyseessä olisi toimiva perhe, joka vain halusi kotiopettaa lapsiaan.

– Mutta he (kommentoijat) eivät tiedä, mitä se oikeasti on. Tilanne ei ole ollut normaali pitkään aikaan. Ja se on varmasti vielä äärimmäisempi nykyään.

Veli kertoo lehdelle, että hänellä on ollut isoveljeensä aina monimutkainen suhde. Hän koki veljensä manipuloivana, eikä koskaan tuntenut oloaan täysin turvalliseksi ollessaan kaksin Tommyn kanssa."

Tämä oli hyvä nosto, kiitos. Muistanko oikein, että Tommy Karfin veli tai isä olisi myös sanonut, että verkosto, jonka kanssa perhe Karf on tekemisissä, ei ole terve..

[Saunabad]

Välikommenttina niin tämä ketju on ainutlaatuinen varmaan koko minfon historiassa, missään muussa ketjussa ei ole ollut niin voimakasta rikoksesta epäillyn ja voisi kai sanoa tekijöitten puolesta puhumista, selkeästi samaa sakkia, kuinka kukaan muuten jaksaisi jatkuvalla syötöllä kirjoitella epäiltyä puolustelevaa kommenttia ja samalla selkeästi se viranomaisuusvastaisuus mikä rikoksien tekijöillä, jos ei kyseessä ole itse tekijät niin 100% varmuudella sanoisin että sitä lähipiiriä, vähintään nyt samaa lahkoa, jokainen älyllinen ja itsenäisesti ajatteleva ihminen nyt näkee sen heti, mutta kommentoin sen takia jos joku on harhautunut tuohon propagandaan niin mahdollisesti voisi vähän herätä, todennäköisesti ei

Myös ainoa ketju missä on ihan sallittua puolustella epäiltyjä, ja ainoa ketju mihin kaivetaan omaa agendaa tukevia yksittäisiä kommentteja ties mistä Facebookin syövereistä.

Samaa olen ihmetellyt. Toisaalta erikoinen äärifolioottien vainoharhojen lainailu tänne vain alleviivaa sitä, miten rikollisia vanhempia ihannoivilla ei ole kaikki muumit laaksossa.

[Ulrica]

Lainaus
Gösta Karf ja hänen vaimonsa ovat sitä mieltä, että perhettä suojeleva verkosto ei ole terve. Siinä on ihmisiä, jotka eivät ymmärrä lapsen näkökulmaa.

– Verkosto suojelee vanhempia lasten kustannuksella, isovanhemmat sanovat Iltalehdelle.

Lähde
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d48f ... 9fb3fe066b

Taustaa välirikosta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ddad ... 4012a8b51e

[dead_calm]

Huomautan, että tähän asti kaikki todistelu uskovaisista auttajista pohjimmiltaan perustuu yhden nimettömän kirjoitteluun. Nimimerkki mainitsee nimiltä epäilemiään auttajia, jopa entisen pääministerin, ja vetää jopa sotilastiedustelukortin mukaan ikään kuin se olisi missään asemassa tutkimaan tätä tapausta.

Yksinkertainen vastaus sille, ettei heitä autettu vesivahinkotalossa on nimittäin myös se, ettei heitä autettu Suomessa eikä Suomesta. En tiedä, miten sen asian kanssa on mutta tuokin mahdollisuus on auki.

Huomautan, että poliisi toi heti etsintäkuulutuksen julkaistuaan ilmi uskovansa, että Karfit saavat jostain tukea. Monet lehdet haastattelivat heti alkuvaiheessa ystäviä, jotka toivottivat perheelle "Jumalan siunausta" ja löysivät uskonnollisiin tahoihin liittyviä tukijoita esim. Karfien lapsilleen ehdottamista edunvalvojista. Nimiä ne eivät tietysti tässä vaiheessa mainitse, mutta täälläkin päästiin nopeasti esim. S:t Johannes Församlingin perustajan, Hjalmar Sandellin, jäljille. Sandell on sittemmin ilmeisesti käyttänyt oikeuttaan tulla unohdetuksi, ja hänen vielä ev.lut. kirkon pastorina aiheuttamista kohuista ei Google löydä mainintoja. Nykyisistä pastoreista toinen on ollut Karoliina Karfin Facebook-kaveri vielä 16.6., jolloin itse listan tallensin.

Karoliina Karfin Rauhan Sana -yhteyksiä taas pohdittiin hyvin aikaisessa vaiheessa vauva.fi:n keskustelussa, mutta siellä niihin tuli suorastaan aggressiivisia vastauksia. Tämä sai minut henkilökohtaisesti tutkimaan, minkä "seuran" rukoushuoneella Tommy Karf säännöllisesti kävi, ja Ähtävästä sellainen löytyi nimenomaan Rauhan Sanan ruotsinkieliseltä paikallisyhdistykseltä. Samoin löysin aivan itse Karoliinan isän, Rauhan Sanassa vaikuttavan Vähäkankaan.

Toteaisin, että suhtaudun itsekin todella kriittisesti nimettömiin lähteisiin, mutten ole omassa tietojen tarkastuksessani löytänyt mitään sellaista Rauhan Sanan toiminnasta ja rakenteesta, joka selkeästi kumoaisi ksj001:n tiedot tässä piilottelussa mukana olevista henkilöistä. Ja mielestäni hänen uskottavuuttaan vain lisää se, että on tietoisempi yhdistyksen suomenkielisen puolen toiminnasta kuin ruotsinkielisen, jonka toiminnassa Tommy näytti viime vuosina olleen tiiviimmin mukana. Hän ei myöskään ole esittänyt tietoja muiden tahojen osuudesta.

Tältä pohjalta pidän tietoja Rauhan Sanan avainhenkilöiden roolista tässä saagassa hyvinkin uskottavina. Uskon myös, että poliisi tietää huomattavasti enemmän kuin voi julkisuuteen lausua esim. rahaliikenteestä Rauhan Sanan omilta tileiltä jäsenten tileille ja siltä prepaid-korteille.

[dead_calm]

Onko kukaan katsonut tätä elokuvaa Eläville ja kuolleille? Kerrotaan, että Marita Karf etsi pitkään sopivaa terapeuttia Tommy Karfin veljelle. Miten Tommyn kanssa, onko elokuvassa lainkaan häntä, surun kohtaamista, ajatuksia veljen kuolemasta - vai onko hän tuossa vaiheessa leikannut itsensä jo pois tuosta perheestä ja pitänyt omat ajatukset omanaan? Lasten asioissa kun Tommy on ollut julkisuudessa, ei hän tuo esiin omaa tunnepuoltansa lainkaan.

Lähde
https://www.ts.fi/kulttuuri/1074022662

Olen katsonut tämän ehkä 2012, kun tuli televisiosta, koska näyttelijäkaarti on huikea alkaen Katja Kukkola/Küttnerista ja Hannu-Pekka Björkmanista. Mitään isompaa käsitystä leffan kulusta ei valitettavasti ole.

[UkiUkas]

Nosto aikojen takaa ihmiseltä, joka ainakin joskus tuntenut herran hyvin. Hän ei ole paskaa puhuva virkamies, mutta miksi suoltaa perätöntä paskaa ja bensaa liekkeihin? Tietty oikeusasiamies on voinut uhkailla lasten huostaanotolla tai jotain vastaavaa tuuheaa skenaariota

"Karf kritisoi ÖT:ssä joidenkin näkemyksiä siitä, että kyseessä olisi toimiva perhe, joka vain halusi kotiopettaa lapsiaan.

– Mutta he (kommentoijat) eivät tiedä, mitä se oikeasti on. Tilanne ei ole ollut normaali pitkään aikaan. Ja se on varmasti vielä äärimmäisempi nykyään.

Veli kertoo lehdelle, että hänellä on ollut isoveljeensä aina monimutkainen suhde. Hän koki veljensä manipuloivana, eikä koskaan tuntenut oloaan täysin turvalliseksi ollessaan kaksin Tommyn kanssa."

Tälle Tommyn veljen kertomalle annan ison painoarvon. Kylmäävää infoa kertakaikkiaan.
Alusta alkaen olen ajatellut että lapsilla on ollut ja on edelleen huonot oltavat vanhempiensa kanssa. Mutta kun aikoinaan tämän Tommyn veljen haastattelun luin, niin meni ihan kylmät väreet pitkin selkäpiitä ja olen ollut ihan huolesta soikeana lasten puolesta.