Poliisi etsii Karfin perhettä

[Ulrica]

Mä olen miettinyt poliisin jatkotoimia. Voisihan olla niin, että kirkot keränneet ja keräävät kolehtia ja osallisena ainakin alun pakomatkaan. Mutta poliisin kansainvälisempi toimenpide voisi liittyä perheen olinpaikkaan, joka voisi olla Bodenin-putiikin Euroopan haarassa.

Jenkkijärjestö ei tunnista lasten ykn oikeuksia, siihen voi myös Gösta Karf viitata lausunnollaan.

Jotenkin ajattelen poliisin tietävän avunantotahot tarkkaan, mutta ei jostakin syystä ole luvan kanssa päässyt penkomaan kohteita ja ihmisiä pakkokeinoin, jolloin tulisi läpimurto perheen nykyisestä sijaintipaikasta.

Pelkään pahoin myös, että elävät täysin eristyksissä, koska sivullisten suoraa vihjettä ei ole vielä tullut. Poliisin kommentti, että ei akuuttia hätää lapsilla, voi myös taata lasten turvallisuuden tällä hetkellä.

On painava syy olla heistä huolissaan. Mitään takeita ei ole tähän mennessä saatu, että ovat enää hengissä. Ainoa todiste siitä on se, että viranomainen toteaa asian livenä.

Huolestuttavaa on, että perheen vanhemmat eivät näe vääryyttä toiminnassaan, asuinolosuhteissaan. Tällainen ajatusmaailma ei ole terve. Lapset täytyy saada pois.

[Inehmo]

Nosto aikojen takaa ihmiseltä, joka ainakin joskus tuntenut herran hyvin. Hän ei ole paskaa puhuva virkamies, mutta miksi suoltaa perätöntä paskaa ja bensaa liekkeihin? Tietty oikeusasiamies on voinut uhkailla lasten huostaanotolla tai jotain vastaavaa tuuheaa skenaariota

"Karf kritisoi ÖT:ssä joidenkin näkemyksiä siitä, että kyseessä olisi toimiva perhe, joka vain halusi kotiopettaa lapsiaan.

– Mutta he (kommentoijat) eivät tiedä, mitä se oikeasti on. Tilanne ei ole ollut normaali pitkään aikaan. Ja se on varmasti vielä äärimmäisempi nykyään.

Veli kertoo lehdelle, että hänellä on ollut isoveljeensä aina monimutkainen suhde. Hän koki veljensä manipuloivana, eikä koskaan tuntenut oloaan täysin turvalliseksi ollessaan kaksin Tommyn kanssa."

YO viestistä tuli mieleeni mitä on pitänyt kysyä monta kertaa aiemminkin.

Onko kukaan katsonut tätä elokuvaa Eläville ja kuolleille? Kerrotaan, että Marita Karf etsi pitkään sopivaa terapeuttia Tommy Karfin veljelle. Miten Tommyn kanssa, onko elokuvassa lainkaan häntä, surun kohtaamista, ajatuksia veljen kuolemasta - vai onko hän tuossa vaiheessa leikannut itsensä jo pois tuosta perheestä ja pitänyt omat ajatukset omanaan? Lasten asioissa kun Tommy on ollut julkisuudessa, ei hän tuo esiin omaa tunnepuoltansa lainkaan.

Lähde
https://www.ts.fi/kulttuuri/1074022662

Olen katsonut joku viikko sitten. En tietty muista kaikkea muttei minusta siinä puhuttu paljon Tommystä. Sen muistan että kun pikkuveljen ruumis oli viett sairaalaan ja virallisesti todettu kuolleeksi, Tommy (Mikael, jota nimeä hänestä siinä käytettiin, ilmeisesti toinen etunimi) oli kysynyt, että eikö hänellä enää ole pikkuveljeä.

Muistelen että filmissä tai jossain oli terapeutin etsimisestä Tommylle.

EDIT. Ei ollut tämä elokuva vaan dokumentti jossa pääasiassa Gösta Karf kertoi onnettomuudesta ja surutyöstä. Ruotsinkielinen.

[Tarkastaja Levisi]

Nimiä ne eivät tietysti tässä vaiheessa mainitse, mutta täälläkin päästiin nopeasti esim. S:t Johannes Församlingin perustajan, Hjalmar Sandellin, jäljille. Sandell on sittemmin ilmeisesti käyttänyt oikeuttaan tulla unohdetuksi, ja hänen vielä ev.lut. kirkon pastorina aiheuttamista kohuista ei Google löydä mainintoja. Nykyisistä pastoreista toinen on ollut Karoliina Karfin Facebook-kaveri vielä 16.6., jolloin itse listan tallensin.

Hjalmar Sandell ja S:t Johannes Församling siis ymmärtääkseni operoivat Ruotsista? Täällä todettiin aiemmin ettei perhettä "autettu Suomessa tai Suomesta" joten olisiko apua tullut länsinaapurista? Sääli kun tämä keissi ei ole lähtenyt Flashbackin keskusteluissa oikein lentoon. Olisi hienoa jos keskustelupalstoilla voisi tehdä vaikkapa "pohjoismaista yhteistyötä". Keskusteluiden ja muiden tallentaminen tekstimassana ja screenshoteina on kannatettavaa. Olen tehnyt näin esim Ano Turtiaista seuratessani. Homma kannatti koska Anon Youtube -kanavahan tyhjättiin kokonaan jossain vaiheessa. Nyt kuitenkin kuvia keskusteluista ja videoista sekä mahdollisia litterointejakin on tallessa jälkipolville.

Toinen juttu sitten: Jos vaikkapa auttavat tahot Ruotsissa ovat olleet jonkin sortin pappeja tai vastaavia, niin olisiko tässä mahdollista myös se, etteivät anna tietoja - vaikkapa sitten Karfeista - eteenpäin koska rippisalaisuus. Suomessahan papin vaitiolovelvollisuus on ehdoton.


https://thl.fi/julkaisut/kasikirjat/las ... isalaisuus

Rippisalaisuus ja lastensuojelulaki

Piispainkokous on vuonna 2011 antanut menettelytapaohjeen, jonka tarkoituksena on ohjata pappia ja lehtoria rippisalaisuuden ja lapsen suojelemisen yhteensovittamisessa. Ohjeessa on säilytetty ripin ehdoton luottamuksellisuus, mutta samalla on selkeytetty lastensuojelullisia toimia. Lapsen etu ja lastensuojelun tarve otetaan aina huomioon. Kirkkolaissa lähtökohtana on, että asia selvitetään ja hoidetaan kuntoon, mutta keinot vaihtelevat tilanteesta riippuen. Näin on toimittava myös silloin, kun tietoon tulleet asiat ovat vaitiolovelvollisuuteen kuuluvia.
Piispainkokouksen antama menettelytapaohje 2011 (evl.fi, pdf 39kt)Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä

Piispainkokouksen antamassa selonteossa korostetaan, että niissä tilanteissa, jotka eivät kuulu yksityisen ripin tai sielunhoidon piiriin, on noudatettava lastensuojelulain mukaista ilmoitusvelvollisuutta (ilmoitus lastensuojeluun ja ilmoitus poliisille).

[UkiUkas]

Oon pohtinut viime päivinä tosi paljon Tommy Karfin pikkuveljen onnettomuutta.

Kirjassa Gösta Karf kuvailee kauhunhetkiä, kun hän yritti etsiä Markusta autosta, mutta auton ovet olivat lukossa. Kun hän lopulta sai ne auki, oli myöhäistä.
Veljekset olivat olleet leikkimässä kotinsa pihalla, kun pihassa ollut perheen auto syttyi yhtäkkiä palamaan.
Vanhemmat luulivat aluksi molempien poikien olevan auton sisällä, kunnes huomasivat pelästyneen Tommyn näkevän tilanteen hieman kauempaa, Keskipohjanmaan jutussa vuodelta 2005 kerrotaan.
Gösta Karf kertoo kirjassaan myös, että vuoden 1986 onnettomuudelle ei poliisin tutkinnoista huolimatta löytynyt loogista syytä.

Mietin vaan että olisiko 4-vuotias osannut laittaa kaikki auton ovet lukkoon..

Tommyn elossa oleva veli on kertonut ettei koskaan ole tuntenut oloaan turvalliseksi Tommyn seurassa. Erittäin painava lausunto mielestäni. Olisiko siinä jokin vihje kätkettynä..

Voisiko Tommy olla mieleltään häiriintynyt ja sen takia Tommyn vanhemmat ja veli ovat hyvin huolissaan Tommyn lapsista.
Ovatko he aikoinaan kertoneet viranomaisille pelkäävänsä lasten puolesta, jolloin Tommy ja Karoliina ovat laittaneet välit poikki Tommyn vanhempiin ja veljeen.

[ksj001]

Korostan edelleen tuon keskusrikospoliisin mahdollisen virka-avun pyytämisen Suposta tai Puolustusvoimilta olevan täysin omaa pohdintaa,
Ei oikeaa tietoa.
Keskusrikospoliisi hoitaa tällä hetkellä molempien virastojen esille saamien asioiden esitutkintavaiheet.
Toin esille mietteen, voisiko virka-apu toimia myös toisin päin?
En todellisuudessa tiedä miten lainsäädäntö asiaan taipuu.
Näiden kolmen viraston kesken varmaankin on myös epävirallista yhteistyötä, tietoa joka ei päädy mihinkään virallisiin papereihin.

Pyrin kirjoituksissa erottelemaan asiat joista on oikeaa tietoa, kuulopuheet ja oman päättelyn.
Kuulopuheisiin pitää suhtautua varauksella.
Oma päättely voi joskus olla virheellistä.

[Ulrica]

Korostan edelleen tuon keskusrikospoliisin mahdollisen virka-avun pyytämisen Suposta tai Puolustusvoimilta olevan täysin omaa pohdintaa,
Ei oikeaa tietoa.
Keskusrikospoliisi hoitaa tällä hetkellä molempien virastojen esille saamien asioiden esitutkintavaiheet.
Toin esille mietteen, voisiko virka-apu toimia myös toisin päin?
En todellisuudessa tiedä miten lainsäädäntö asiaan taipuu.
Näiden kolmen viraston kesken varmaankin on myös epävirallista yhteistyötä, tietoa joka ei päädy mihinkään virallisiin papereihin.

Pyrin kirjoituksissa erottelemaan asiat joista on oikeaa tietoa, kuulopuheet ja oman päättelyn.
Kuulopuheisiin pitää suhtautua varauksella.
Oma päättely voi joskus olla virheellistä.

Jaat viesteissäsi myös tietoa, joihin on pääsy vain kadonneella perheellä (vanhemmilla ja lapsilla), RSn hallinnolla ja heidän ydinpiirillään (ja heidän lapsillaan). Pääsetkö käsiksi perheen olinpaikkaan millään muotoa? Sinulla on veikkaus missä ovat. Onko sinulla antaa 5 osoitetta, joissa voisivat olla?

[Ulrica]

Oon pohtinut viime päivinä tosi paljon Tommy Karfin pikkuveljen onnettomuutta.

Kirjassa Gösta Karf kuvailee kauhunhetkiä, kun hän yritti etsiä Markusta autosta, mutta auton ovet olivat lukossa. Kun hän lopulta sai ne auki, oli myöhäistä.
Veljekset olivat olleet leikkimässä kotinsa pihalla, kun pihassa ollut perheen auto syttyi yhtäkkiä palamaan.
Vanhemmat luulivat aluksi molempien poikien olevan auton sisällä, kunnes huomasivat pelästyneen Tommyn näkevän tilanteen hieman kauempaa, Keskipohjanmaan jutussa vuodelta 2005 kerrotaan.
Gösta Karf kertoo kirjassaan myös, että vuoden 1986 onnettomuudelle ei poliisin tutkinnoista huolimatta löytynyt loogista syytä.

Mietin vaan että olisiko 4-vuotias osannut laittaa kaikki auton ovet lukkoon..

Tommyn elossa oleva veli on kertonut ettei koskaan ole tuntenut oloaan turvalliseksi Tommyn seurassa. Erittäin painava lausunto mielestäni. Olisiko siinä jokin vihje kätkettynä..

Voisiko Tommy olla mieleltään häiriintynyt ja sen takia Tommyn vanhemmat ja veli ovat hyvin huolissaan Tommyn lapsista.
Ovatko he aikoinaan kertoneet viranomaisille pelkäävänsä lasten puolesta, jolloin Tommy ja Karoliina ovat laittaneet välit poikki Tommyn vanhempiin ja veljeen.

Mietin tuota samaa jossakin vaiheessa. Mulla on huoli tuosta kivääriasiasta, jos sellainen on mukana perheen matkassa.

Mielenkiintoinen "maakellari" on tuossa perheen x-kodin keittiön lattiassa (luukku). Poliisi teki kotietsinnän päivä lasten hakemisen jälkeen perheen kotiin. Minkälaista dnata tuolta kellarista löytynyt?

[dead_calm]

Nimiä ne eivät tietysti tässä vaiheessa mainitse, mutta täälläkin päästiin nopeasti esim. S:t Johannes Församlingin perustajan, Hjalmar Sandellin, jäljille. Sandell on sittemmin ilmeisesti käyttänyt oikeuttaan tulla unohdetuksi, ja hänen vielä ev.lut. kirkon pastorina aiheuttamista kohuista ei Google löydä mainintoja. Nykyisistä pastoreista toinen on ollut Karoliina Karfin Facebook-kaveri vielä 16.6., jolloin itse listan tallensin.

Hjalmar Sandell ja S:t Johannes Församling siis ymmärtääkseni operoivat Ruotsista? Täällä todettiin aiemmin ettei perhettä "autettu Suomessa tai Suomesta" joten olisiko apua tullut länsinaapurista? Sääli kun tämä keissi ei ole lähtenyt Flashbackin keskusteluissa oikein lentoon. Olisi hienoa jos keskustelupalstoilla voisi tehdä vaikkapa "pohjoismaista yhteistyötä". Keskusteluiden ja muiden tallentaminen tekstimassana ja screenshoteina on kannatettavaa. Olen tehnyt näin esim Ano Turtiaista seuratessani. Homma kannatti koska Anon Youtube -kanavahan tyhjättiin kokonaan jossain vaiheessa. Nyt kuitenkin kuvia keskusteluista ja videoista sekä mahdollisia litterointejakin on tallessa jälkipolville.

Toinen juttu sitten: Jos vaikkapa auttavat tahot Ruotsissa ovat olleet jonkin sortin pappeja tai vastaavia, niin olisiko tässä mahdollista myös se, etteivät anna tietoja - vaikkapa sitten Karfeista - eteenpäin koska rippisalaisuus. Suomessahan papin vaitiolovelvollisuus on ehdoton.


https://thl.fi/julkaisut/kasikirjat/las ... isalaisuus

Rippisalaisuus ja lastensuojelulaki

Piispainkokous on vuonna 2011 antanut menettelytapaohjeen, jonka tarkoituksena on ohjata pappia ja lehtoria rippisalaisuuden ja lapsen suojelemisen yhteensovittamisessa. Ohjeessa on säilytetty ripin ehdoton luottamuksellisuus, mutta samalla on selkeytetty lastensuojelullisia toimia. Lapsen etu ja lastensuojelun tarve otetaan aina huomioon. Kirkkolaissa lähtökohtana on, että asia selvitetään ja hoidetaan kuntoon, mutta keinot vaihtelevat tilanteesta riippuen. Näin on toimittava myös silloin, kun tietoon tulleet asiat ovat vaitiolovelvollisuuteen kuuluvia.
Piispainkokouksen antama menettelytapaohje 2011 (evl.fi, pdf 39kt)Linkki toiselle sivustolleAvautuu uudessa välilehdessä

Piispainkokouksen antamassa selonteossa korostetaan, että niissä tilanteissa, jotka eivät kuulu yksityisen ripin tai sielunhoidon piiriin, on noudatettava lastensuojelulain mukaista ilmoitusvelvollisuutta (ilmoitus lastensuojeluun ja ilmoitus poliisille).

Eivät operoi Ruotsista. Tämän seurakunnan virallinen osoite on Helsingin Kaartinkaupungissa Karfien valitusrumban kannalta ironisesti Korkeimman Hallinto-oikeuden rakennuksen vieressä. Eivät myöskään ole millään tavalla enää osa Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa, vaan "vapaa" luterilainen kirkko.

https://sanktjohannes.info/


Käsittääkseni nämä "vapaat" tunnustukselliset kirkot ainakin pyrkivät yhteyteen Kansainvälisen luterilaisen neuvoston kanssa, kun Suomen ev.lut. kirkko on Luterilaisen maailmanjärjestön jäsen. Käytännössä "tunnustukselliset" (lainausmerkeissä, koska kaikki luterilaisuuden suunnat ovat tunnustuksellisia) suunnat ovat vanhoollisempia luterilaisuuden suuntauksia, jotka eivät esim. hyväksy naispappeutta, samaa sukupuolta olevien vihkimistä avioliittoon ja joilla saattaa jopa olla katolilaisia näkemyksiä lähestyviä ehtoollisen jakamiseen liittyviä käsityksiä. S:t Johannes församlingin perustajalla Sandellilla oli/on selkeää viehtymystä katoliseen riittiin esim. sen osalta, että Helsingissä muistaakseni Paavalin seurakunnassa esti eronneiden pääsyn ehtoolliselle (vaikka toisin kuin katolisille, luterilaisille avioliitto ei ole sakramentti, ja aviollisen statuksen takia ei pitäisi syrjiä ketään). Harmittavasti en säästänyt linkkiä HS:n uutiseen, koska nykyään tosiaan ei enää Sandellin nimellä hakuja tehdessä löydä mitään.

[ksj001]

Mikäli minulla olisi varma tieto Karfien olinpaikasta, toimittaisin sen viranomaisille.
Minulla ei ole sitä tietoa, eikä siitä kulje tietoa
Rauhan Sanan sisäisissä ryhmissä.
Moni muu Rauhan Sanalainen on samaa mieltä,
Tieto on annettava poliisille.
Vanhan miehen sanoin: Harvoin pässi kakkaa näin pahasti karitsojen päälle, tarkoittaen hallinnon toimintaa.
Kaikki eivät ole asioista samaa mieltä.

Tiedän henkilöt jotka mahdollisesti tietävät olinpaikan.
tämä tieto on varmasti poliisilla.

Tämä on taas oma näkemykseni:
En usko Karfien lasten olevan fyysisen väkivallan kohteena.
Toivottavasti olen oikeassa.
Henkisellä puolella heitä valmistellaan lähestyvään
kiinnijääntiin.
Mitä saa kertoa, kenestä ei saa kertoa, kenet pitää unohtaa ynnä muuta.
Uskon asianajaja Sankamon antavan tähän tarkkoja neuvoja.
Tästä on myös kuulopuhetietoa.
Omasta mielestäni syy siihen etteivät monet tunnetut asianajajat halunneet Karoliina Karfia päämiehekseen.

Sankamo tulee ilmeisesti esittämään Karfien lasten sijoittamista väliaikaisesti Karoliina Karfin suvulle.
Kuulopuhetieto, jonka totuuspohjaa en osaa arvioida.

En usko kaikkien auttajien nimien tulevan ikinä esille.
Karfeilla ja tukiverkostolla molemmilla on yksinkertaisesti liian paljon menetettävää.
Murhainfon termillä vasikointi
poltetaan kaikki taustatuki.

Oman käsitykseni mukaan Karfien tapaus ei ole ainutlaatuinen, huostaanotettuja lapsia karkaa jatkuvasti eri yksiköistä.
Uskon poliisin odottaneen perheen löytyvän muutamassa päivässä.
Tämä on taas oma mielipide.
Olisiko vanhempien tiedot pitänyt julkistaa medialle jo vuosi taaksepäin?
Pakoilua on kestänyt pitkään.
Suuri määrä ihmisiä on auttanut heitä
Auttajilla on jo omia intressejä pitää perhe mahdollisimman pitkään piilossa.

Poliisin siviiliautoja vieraili Rauhan Sanan kesäkodin ympäristössä vuosi taaksepäin.
Vanha Varvi 9
Kokkola
Poliisin epäilyissä tämä oli yksi paikka.
Tieto on varma.

Outolintu on hyvä ilmaisu minusta.
Henkilökohtaisesti olen itse samalla tavalla kriittinen eri kirjoittajia kohtaan, miten omiin kirjoituksiini suhtaudutaan.
En voi kaikkea mitä luen tai kuulen kirjoittaa mihinkään, ensin pitää arvioida kuinka moni tietää jostakin asiasta.

Rauhan Sanasta organisaationa voin kertoa hallinnon sekä vanhimpien taustavaikuttajien tietävän tarkalleen mikä on tämän hetken tilanne.
Mitään ei tapahdu ilman lupaa, eikä kommentteja heru.
Voisin esittää kysymyksen:
Kuinka moni Rauhan Sanan hallinnosta on antanut medialle julkisen haastattelun Karfeihin liittyen?
Vastannut yhteenkään esitettyyn kysymykseen?

[Ulrica]

Uppsalan lähellä sijaitsevassa Alsiken luostarissa perinteinen perhekäsitys venyy moneen suuntaan.

Ruotsissa toimivan Alsiken luostarin ystävyysseurakunta Suomessa on Turun Mikaelinseurakunta

Mielenkiintoinen paikka. Poliisi on tehnyt luostariin ratsioita karkottaen turvapaikanhakijoita huolimatta Uppsalan arkkipiispan ja kansalaisten ilmaisemasta tuesta kirkko turvapaikkana -toiminnalle. Poliisi sai viimeisimmästä, noin 1,5 miljoonaa euroa maksaneesta operaatiostaan syytteen luostariin tunkeutumisesta eikä ole sen jälkeen puuttunut nunnien harjoittamaan turvapaikkatoimintaan.

Erikoisen huushollin pyörittäminen ei olisi mahdollista ilman laajaa vapaaehtoisten verkostoa. Viikoittaisella käynnillään eläkkeelle jäänyt psykiatri kirjoittaa kaksi masennuslääkereseptiä pakistanilaisille vanhemmille.
Miehen masennus on aggressiivista laatua ja vaimo on täysin apaattinen.

”Kuten näet, ilman laajaa tukiverkostoa hommasta ei tulisi mitään. Tarvitsemme tällaisia rohkeita ihmisiä, jotka uskaltavat poiketa säännöistä ja auttaa hädässä olevia.”

Lähde
https://maailmankuvalehti.fi/2011/1/pit ... hakijoita/

Nollabudjetilla tällainenkin onnistuisi.

[Kåppis]

On erittäin erikoista että perheen olinpaikka ei ole vuotanut. Täydellisesti vaikeneminen asioista joista sovitaan olla vaiti on äärimmäisen harvinaista edes hetkellisesti saati pidemmällä tähtäimellä. Ihmiset lähtökohtaisesti on huonoja absoluuttiseen vaikenemiseen liittyen etenkin kun kyseessä joku toisiin ihmisiin kuin itseensä liittyvä salaisuus. Jokainen meistä on kuullut valtavasti asioita joiden kertoja tuo ilmi että hän ei saisi puhua mutta päläpäläpälä, ja lopuksi vannotus että älä kerro kenellekään. Nämähän yleensä siis juoruja ja toisten ihmisten asioita eikä mitään niin mshdottoman vakavaa. Mutta jos vaikkapa 5 ihmistä tietää missä toi perhe on. Niin vähintään kaksi tai kolme heistä on kertonut vähintään jollekin "luotettavalle ystävälle". Ja nämä luotetut on todennäköisesti kertoneet viimeistään tässä vaiheessa jo muutamille joista joku jo olisi tehnyt ilmoituksen tän uutisoinnin pohjalta poliisille. Nyt vaaditaan että olisi yksittäinen perhe tai ihminen heidän auttaja, ja tän perheen tai ihmisen täytyy itse olla äärimmäisen eristäytynyt ja erikoinen ihminen ja siten tieto ei ole levinnyt, jos ei ihniskontakteja ole. Tämä taas tarkoittaa että elinympäristö on nyt lapsilla erittäin outo ja täysin sulkeutunut muulta maailmalta. Poliisin pitää lähteä profiloimaan perheen kontakteista tällaista friikkiä suökeutuneesti elävää tahoa. Mutta jos kontakti ei ole suora vaan joku yksittäinen yhteinen tuttu yhdistävänä tekijänä niin voi olla vaikeaa. Toinen vaihtoehto olisi että jonnekin Euroopan kolkkaan olisi ajeltu täysin itsenäisesti ja sieltä löydetty auttava taho. Mielestäni mitään useammasta ihmisistä koostuvaa verkostoa ei voi Suomessa olla jotka piilottelee ja tietää. On mahdotonta etteikö tieto olisi vuotanut ja etteikö joku asiasta tietoiseksi saatettu olisi ottanut poliisiin nyt yhteyttä.

[ksj001]

5-10 ihmistä pystynee pitämään tiedon sisällään.
Jos pelkona on oman elämän täydellinen hajoaminen, isompikin määrä onnistuu.
Uskon poliisin tietävän Karfien alkumatkasta enemmän mitä julkisuuteen voidaan kertoa.
Aikaa on kulunut vuosi,, vaikka alkumatka olisi kuinka tarkasti tiedossa, sillä ei ole välttämättä enää mitään tekemistä nykyisen olinpaikan suhteen.
Sen takia tämän auton löytyminen ei hsuuresti auttanut tutkintaa.
Tämä on omaa päättelyä, ei perustu tietoon.

[Kuikka Koponen]

https://yle.fi/a/74-20172019?origin=rss

Kadonnut pohjalaisperhe taisteli viranomaisten kanssa vuosia – nämä kysymykset ovat vielä auki
Kokosimme yhteen tiedot Suomea koko kesän puhuttaneesta tapauksesta.

Avaa linki ja lue mitä ihmiset joutuvat kokemaan mielivaltaisten viranomaisten virheistä...

[Ulrica]

Tämä on taas oma näkemykseni:
En usko Karfien lasten olevan fyysisen väkivallan kohteena.
Toivottavasti olen oikeassa.
Henkisellä puolella heitä valmistellaan lähestyvään
kiinnijääntiin.
Mitä saa kertoa, kenestä ei saa kertoa, kenet pitää unohtaa ynnä muuta.
Uskon asianajaja Sankamon antavan tähän tarkkoja neuvoja.
Tästä on myös kuulopuhetietoa.
Omasta mielestäni syy siihen etteivät monet tunnetut asianajajat halunneet Karoliina Karfia päämiehekseen.

Sankamo tulee ilmeisesti esittämään Karfien lasten sijoittamista väliaikaisesti Karoliina Karfin suvulle.
Kuulopuhetieto, jonka totuuspohjaa en osaa arvioida.

En usko kaikkien auttajien nimien tulevan ikinä esille.

Kiitos ksj001 kirjoituksestasi.

Olen erimielinen fyysisestä väkivallasta. Tähän asti lasten etua on loukattu törkeästi uutisoidun perusteella. Henkinen ja uskonnollinen, psyykkinen väkivalta usein kertoo siitä, että myös fyysistä ilmenee. Lapsiasiavaltuutettu on myös joutunut aika ajoin ottamaan kantaa uskonnollisten yhteisöjen lasten fyysiseen kurittamiseen.

On myös uutisoitu perheen aikuisten elämänhallinnan ongelmista. Nämä olosuhteet ovat lapselle aina vaarallisia ja aikuisen tila altistaa käyttämään lapseen fyysistä väkivaltaa.

Voin uskoa myös, että asianajaja on hankittu nimenomaan ns neuvottelemaan perhe ulos piilostaan. En usko kuitenkaan viranomaisten katsovan olosuhteiden mitenkään muuttuneen parempaan kuin ennen pakoa. On uutisoitu jo aiemmin, että perheen vanhemmat ovat esittäneen Munsalan aikaan lapsen sijoittamista nimeämilleen tahoille. Nämä ehdotukset eivät tuolloin toteutuneet. En kyseenalaista viranomaisratkaisuja ja lasten sijoituspäätöksiä vaan uskon niiden perustuvan huolelliselle harkinnalle.

En katso, että lapsia voitaisiin sijoittaa tahoille, jotka ovat osallisia Karfien paon mahdollistamiseen. Pako ei ole ollut lasten edunmukainen, heidän vapauttaan on riistetty törkeästi. Ns sijaishuoltajat suvun sisällä näyttäytyvät hätäratkaisuina, sellaisia olisi pitänyt perheen vanhempien harkita jo aikaa sitten eikä siinä vaiheessa kun pissa ja kakka on jo housussa.

Lisäksi lapsien terveyttä on uutisoitu laiminlyödyn. On mahdollista nimen omaan, että sijoituspaikat on katsottu terveydellisistä syistä johtuvaksi.

Kerroit erään lapsen olevan erilainen kuin muu perhe. Miten arvioit hänen vaikuttavan perhedynamiikkaan?

Tämä vain oma näkemykseni, eikä sen tarvitse olla oikea. Tapa, jolla perhe hoitaa asioita, ei ole terve. Jalan polkeminen kertoo perheen vanhemmista.

[Inehmo]

Eivät operoi Ruotsista. Tämän seurakunnan virallinen osoite on Helsingin Kaartinkaupungissa Karfien valitusrumban kannalta ironisesti Korkeimman Hallinto-oikeuden rakennuksen vieressä. Eivät myöskään ole millään tavalla enää osa Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa, vaan "vapaa" luterilainen kirkko.

https://sanktjohannes.info/


... Harmittavasti en säästänyt linkkiä HS:n uutiseen, koska nykyään tosiaan ei enää Sandellin nimellä hakuja tehdessä löydä mitään.

Puhutte Hjalmar Sandellista mutta olisiko kyse HALVAR Sandellista? https://www.kyrkpressen.fi/nyheter/5670 ... -eget.html