Poliisi etsii Karfin perhettä

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

ksj001 kirjoitti: To Heinä 17, 2025 7:14 pm Aikajanapohdintaan, ja amerikkalaisen edustajan esilletuloon huomauttaisin ettei tietylle pienelle piirille perhe ole ollenkaan kateissa, ei ole koskaan ollutkaan
Sijainti on tiedetty koko ajan auttamisen ja huoltamisen vuoksi.
Poliisi tietää saman asian.
Lieneekö sinulla käsitystä siitä, mikä perheen oma toive on tällä hetkellä?
- perustaa oma, toimiva elämä jollakin konstilla jonnekin muualle kuin Suomeen? Tämä edellyttäisi pitkän tähtäimen suunnitelmaa. Lieneekö sellaista?
- vai harkitsevatko palaamista, jos lapset saataisiin Karoliinan sukulaisiin?
- vai aikovatko olla pakosalla niin kauan kuin pystyvät, ilman mitään pitkäaikaissuunnitelmaa?
Elizzza
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ti Heinä 03, 2012 12:05 am
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Elizzza »

Vanhoillislestadiolaisten hyväksikäyttöasiassa tuotiin julkisuuteen määrät 50 vuoden ajalta. Media yleensä jätti kertomatta tämän. Poliisi ei tehnyt elettäkään korjatakseen tiedotustaan, eikä tuonut esiin vertailtavaksi paljonko tapauksia olisi vastaavankokoisessa ihmismäärässä 50 vuodessa. Näin saatiin medialukutaidottomalle ja -haluttomalle yleisölle iskostettua mieleen lestadiolaisten poikkeuksellinen pahuus, ja jos on valmiiksi uskontokielteinen, tämä oli helppo omaksua.
Samoin on toimittu mediassa muissakin Euroopan maissa kun on haluttu loihtia kuva pahoista uskovaisista. Eräs keskieurooppalainen piispa kertoi, että häneen suututtiin tulisesti, hänen tuotuaan esiin, että jalkapalloseuroissa tapahtuu suhteellisesti enemmän lasten hyväksikäyttöä kuin hänen kirkkokunnassaan, joka sentään on asettanut tutkintakomission valtion ja sossun yhteistyönä, jalkapalloliiga ei.
Joten tässäkin ketjussa te, jotka maalaatte näitä piruja seinille ja Karfienkin seinille, katsokaa onko teitä manipuloitu.
Ulrica
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ke Syys 25, 2024 8:13 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Puutun yleisellä tasolla keskusteluun. Yksikin tapaus on liikaa. Uhri on yksi ihminen. Yksi ihminen. Lapsi. Sen sijaan järjestön johto koostuu aina aikuisista, joiden tiedossa tämä yksi tapaus on. Heillä on valta-asema lapseen ja valta lopettaa teko. Lapsella ei ole samaa valtaa käytössään. Se, että kääntää selkänsä tälle yhdelle lapselle tietäessään tilanteen, on ainoastaan merkitystä. Johto on hyväksynyt pitäessään salassa asiat. Johto koostuu vain miehistä yhteisössä, jossa on masturbointi- ja ehkäisykielto. Pedofilia ja insesti ovat johdon hyväksymiä ehkäisykeinoja.

Onneksi eletään 2020-lukua. Mahdollisten uusien, yhdenkin lapsen hyväksikäytön ilmitulosta alkaa perusteellinen puolueeton ja objektiivinen selvitysprosessi. Siihen minä voin luottaa. Tietynlaiset kristilliset yhteisöt ovat verrattavissa prosenttijengeihin. Viranomaiset voivat lakkauttaa tällaisen rikollisjärjestön oikeuden päätöksellä.

En tiedä onko Karfien tapauksessa kotimaisia tai kansainvälisiä tukijoukkoja, johon nimenomaan ihmiskauppa-teema voisi kytkeytyä perheen aikuisten toiminnan lisäksi Ei siis mitään tietoa tällä hetkellä. Viranomaiset tiedottavat asiasta minkä voivat, jos näin on.
Avatar
Vasikkahattu
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Kesä 24, 2025 11:34 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Vasikkahattu »

Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 8:24 pm Kyllä ne voidaan tarkastaa kaikilta, mutta tuohon EES-järjestelmään tuon viittaamasi dokumentin mukaan ei kirjata EU-maiden kansalaisten rajanylityksiä. Ja tuo lainaamasi kohta (samoin kuin aiemmin lainaamasi kolmen vuoden tallennusaika) koskee vain EES-järjestelmää, kuten oikeastaan koko dokumentti. Joten se ei liene Karfien tapauksessa olennainen.

Pointtihan ei ole, tarkastetaanko tiedot, vaan se, kuinka kauan ne pysyvät tallessa. Jos siis Karfien jäljitystä ajatellaan.
Viittasin kyllä muidenkin järjestelmien olemassaoloon.

Henkilötietoja säilytetään niin kauan kuin niille on tarvetta. Mainittu kolmen vuoden tallennusaika ei ole mitenkään kohtuuton. Mutta tallennusajaksi riittäisi vaikka vuosikin.
UkiUkas
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Su Kesä 29, 2025 6:21 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja UkiUkas »

Voi onnen ja ilon päivää jos poliisi huomenna tiedottaisi että perhe on saatu kiinni.
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Vasikkahattu kirjoitti: To Heinä 17, 2025 10:10 pm
Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 8:24 pm Kyllä ne voidaan tarkastaa kaikilta, mutta tuohon EES-järjestelmään tuon viittaamasi dokumentin mukaan ei kirjata EU-maiden kansalaisten rajanylityksiä. Ja tuo lainaamasi kohta (samoin kuin aiemmin lainaamasi kolmen vuoden tallennusaika) koskee vain EES-järjestelmää, kuten oikeastaan koko dokumentti. Joten se ei liene Karfien tapauksessa olennainen.

Pointtihan ei ole, tarkastetaanko tiedot, vaan se, kuinka kauan ne pysyvät tallessa. Jos siis Karfien jäljitystä ajatellaan.
Viittasin kyllä muidenkin järjestelmien olemassaoloon.

Henkilötietoja säilytetään niin kauan kuin niille on tarvetta. Mainittu kolmen vuoden tallennusaika ei ole mitenkään kohtuuton. Mutta tallennusajaksi riittäisi vaikka vuosikin.
Alun perin viittasit Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmän asetuksen tiivistelmään. Siitä poimit kolmen vuoden säilytysajan tiedoille.

Minua kiinnostaisi, mikä se tallennusaika EU-valtioiden kansalaisten tiedoille on. Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmä ei koske heitä.
Ulrica
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ke Syys 25, 2024 8:13 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

canis lupus kirjoitti: To Heinä 17, 2025 8:27 pm
Viittasit tuolla että häiriötä tavallisien ihmisten arkeen tuovat lähinnä muslimit ja jehovantodistajat, eivät nämä muut lahkot. Näin Jehovan Todistajista fudut saaneena (kiitos heille siitä) pyydän anteeksi jos olen joskus sinua häiriköinyt ovikelloasi soittamalla, mutta voin vakuuttaa ettei ollut minullekaan mukavaa, "julkiuskovana" mutta salaa ikänsä ateistina...

Tätä omaa taustaani vasten ymmärrän että juridisesti asia on helposti ratkottavissa, toki varmaankin EIThen asti. Vanhemmille ehdollista jostakin syystä, lapset "ammattilaisten" "terapoitavana" kuka missäkin. Kukaan ei enää, puolustaessaan näiden lasten etuja, pysty suojelemaan tätä, aiheuttamatta myös lapsien etujen vastaisia seuraamuksia.
Olen hieman erimielinen tästä osuudesta:
"Kukaan ei enää, puolustaessaan näiden lasten etuja, pysty suojelemaan tätä, aiheuttamatta myös lapsien etujen vastaisia seuraamuksia."

Jehovat jättävät yksilön omaksi ratkaistavaksi perheluvun, lestat eivät.

Karfien tapaukseen asialla on suuri merkitys lasten näkökulmasta. Lapsiluvulla. Jehovacasesta tämä puuttuu.

Tietämättä enempää perheen sisäisistä ongelmista, lapsilla on lapsen näkökulmasta enemmän ns vertaistukea perheessä kuin Jehovilla. Lapsen auktoriteettiasema toiseen lapseen ei yllä aikuisen auktoriteettiasemaan asti. Kaltoinkohdellulle lapselle aikuinen edustaa olosuhteessa suurinta valtaa, koska hänellä on valta puhaltaa peli poikki. Aikuisella on myös valta puhaltaa sisaren toimesta tapahtuva kaltoinkohtelu poikki. Lapset viettävät lestaperheissä enemmän aikaa sisarusten kanssa, se on heidän tukipilarinsa ja mahdollinen ponnistuslauta sille, että asfaltin raosta alkaa ruoho kasvaa, vaikka aikuisena oleminen on välillä aika vittumaista puuhaa.

Lainkäyttäjälle on moraalisesti sietämätön ajatus antaa rikoksen jatkua. .Kahdesta epätäydellisestä ratkaisusfa on valittava lapsiuhrille vähemmän tuskainen, hänen edunmukaisempi.

En usko, että tiedät vastausta siihen minkälainen lopputulos olisi valita Karfien lasten tilanteessa juridisesti heidän edunvastainen reitti, koska olet eronnut uskonyhteisöstäsi.

Karfeilla on useita eri-ikäisiä lapsia. En pysty vertaamaan johtopäätöstäsi esimerkiksi vuonna 2024 syntyneeseen lapseen.
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:11 pm
Vasikkahattu kirjoitti: To Heinä 17, 2025 10:10 pm
Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 8:24 pm Kyllä ne voidaan tarkastaa kaikilta, mutta tuohon EES-järjestelmään tuon viittaamasi dokumentin mukaan ei kirjata EU-maiden kansalaisten rajanylityksiä. Ja tuo lainaamasi kohta (samoin kuin aiemmin lainaamasi kolmen vuoden tallennusaika) koskee vain EES-järjestelmää, kuten oikeastaan koko dokumentti. Joten se ei liene Karfien tapauksessa olennainen.

Pointtihan ei ole, tarkastetaanko tiedot, vaan se, kuinka kauan ne pysyvät tallessa. Jos siis Karfien jäljitystä ajatellaan.
Viittasin kyllä muidenkin järjestelmien olemassaoloon.

Henkilötietoja säilytetään niin kauan kuin niille on tarvetta. Mainittu kolmen vuoden tallennusaika ei ole mitenkään kohtuuton. Mutta tallennusajaksi riittäisi vaikka vuosikin.
Alun perin viittasit Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmän asetuksen tiivistelmään. Siitä poimit kolmen vuoden säilytysajan tiedoille.

Minua kiinnostaisi, mikä se tallennusaika EU-valtioiden kansalaisten tiedoille on. Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmä ei koske heitä.
Suomessa Rajavartiolaki luku 5, § 40 sanoo nopealla lukemisella, että pääsääntöisesti henkilöitä koskevat tiedot säilytetään 5 vuotta. Muiden EU-maiden lainsäädäntö voi poiketa tästä, mutta tuossa samassa Rajavartiolaissa on myös viranomaisyhteistyötä koskevia pykäliä. Uskoisin, että maissa, joissa on pitkä terrorismihistoria, näiden tietojen säilytysaika on jopa pidempi kuin Suomessa
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Rousku
Vic Mackey
Viestit: 1986
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Rousku »

dead_calm kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 12:39 am
Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:11 pm Minua kiinnostaisi, mikä se tallennusaika EU-valtioiden kansalaisten tiedoille on. Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmä ei koske heitä.
Suomessa Rajavartiolaki luku 5, § 40 sanoo nopealla lukemisella, että pääsääntöisesti henkilöitä koskevat tiedot säilytetään 5 vuotta. Muiden EU-maiden lainsäädäntö voi poiketa tästä, mutta tuossa samassa Rajavartiolaissa on myös viranomaisyhteistyötä koskevia pykäliä. Uskoisin, että maissa, joissa on pitkä terrorismihistoria, näiden tietojen säilytysaika on jopa pidempi kuin Suomessa
Minulle se sanoo näin: "Rajavartiomiehellä on tässä tai muussa laissa säädettyä toimivaltuutta käyttäessään oikeus yksittäistapauksessa antaa toimialallaan jokaista velvoittavia tarpeellisia käskyjä ja kieltoja." Ei muuta.

Onkohan mulla joku väärä versio? Tällaista luin: https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2005/578. Kyllä se väittää olevansa ajantasainen. Vai onko pykälä kumminkin joku muu kuin 40?
Avatar
Francis Munkki
Frank Drebin
Viestit: 386
Liittynyt: La Touko 11, 2013 1:14 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Francis Munkki »

Ulrica kirjoitti: To Heinä 17, 2025 9:51 pm Pedofilia ja insesti ovat johdon hyväksymiä ehkäisykeinoja.
Onko tästä jossain mustaa valkoisella? Tai edes joku haastattelu, jossa joku henkilö sanoo sen sillä tavalla, ettei se ole mikään katkera retorinen tuhahdus? Tyyliin "vanhimmisto vei meiltä tuhkatkin pesästä", vaikka takuulla eivät kirjaimellisesti ole olleet koskaan siivoamassa kenenkään takkaa. Tai jos olisivat, niin sehän olisi vain ystävällistä.

Minulle tulee vähän sellainen olo näistä Ulrican teksteistä, että kyseessä on botti, joka luovasti yhdistelee aikaisemmin keskustelussa sanottua, toistaa yksittäisiä toteamuksia ja heittää ilmaan kieliopillisesti korrekteja mutta varsinaisesti mihinkään liittymättömiä jatkokysymyksiä.

Tai sitten toteaa jotain tyyliin "Tommy ja Karoliina ovat murhaajiin verrattavia, suorastaan lastensa sielujen murhaajia, ja heidän päänsä kuuluisi ehdottomasti pölkylle", mutta sanoo sen samaan sävyyn tai samalla tavalla keskellä jotain irtolauseiden jonoa kuin "tänään taitaa olla torstai, ja se tarkoittaa sitä, että viikonloppu lähestyy". Siis vähän kuin tekstistä puuttuisi tunne kokonaan. Tai ymmärrys siitä, että jotkut lausahdukset ovat omiaan loukkaamaan tai provosoimaan. Riippumatta siitä, onko itse, tai onko lukija niistä samaa vai eri mieltä.

"Raiskaaminen ja kännissä riehuminenhan ovat tunnetusti suomalaisen miehen pakollinen aikuistumisrituaali." Arvomme seuraavan lauseen.

Tai sitten tämä on osa jotain mielikuvitusleikkiä. Pelin tehtävänanto on, että vanhoillislestadiolaisia johtaa mielivaltainen patriarkaatti. Keksi siis asioita, joita mielivaltainen patriarkaatti voisi määrätä. Tappaminen, vammauttaminen ja silpominen on suljettu pois pelistä, mutta ruumiillinen kuritus, seksuaaliset teot, taloudelliset väärinkäytökset ja luottamusaseman väärinkäyttö ovat kaikki mukana. Pelin seuraava taso on keksiä korneja ja iljettäviä mutta teologisen kuuloisia oikeutuksia näille määräyksille.
Ulrica kirjoitti: To Heinä 17, 2025 9:51 pm Puutun yleisellä tasolla keskusteluun. Yksikin tapaus on liikaa. Uhri on yksi ihminen. Yksi ihminen.
Paitsi jos on raiskattu niin pahasti, että on sairastunut dissosiatiiviseen identiteettihäiriöön. Siinä tapauksessa voidaan hyvällä syyllä väittää, että uhri on useampi ihminen.

Sanoin toisaalla, että voisin rallatella jotain trauman olemuksesta. Yhtä hyvin voisin tehdä sen nyt. Traumalla tarkoitetaan asiaa, kokemusta tai tilannetta, jonka tapahtumisen syitä henkilö ei kykene käsittämään tai älyllisesti hyväksymään. Tommyn pikkuveljen kuolemasta käsittääkseni kerrottiin, että autoon oli jäänyt tupakansytytin, joka kuumeni auringossa ja syttyi palamaan. Siis onnettomuuden eteneminen fyysisellä tasolla tiedetään. Kuten joku raiskauksen tai insestin uhri osaa kertoa, että kuka tuli mihin aikaan ja minkä asioiden tapahduttua hänen sänkynsä viereen ja sanoi ja teki mitä. "Vaari. Joka perjantai. Otettuaan viinaa ja valojen sammuttua."

Trauma koostuu siitä, että henkilö ei ymmärrä, miksi tämä asia tapahtui juuri hänelle. Joskus tapahtumalle ei ole mitään järkevää syytä, kuten Tommyn pikkuveljen tapauksessa. Paitsi jos voidaan sanoa, että juuri kyseisen tyyppinen sytytin oli syttynyt palamaan monissa eri yhteyksissä, eli he joutuivat jonkinlaisen tyyppivian uhriksi. Sitten jää selittämättä vain se, että miksi auton ovet sattuivat olemaan lukossa, vaikka pikkuveli oli sisällä.

Joskus taas löytyy joku selitys. Joku sukulainen tai vanhempi käyttää lasta seksuaalisesti hyväkseen siksi, että on joutunut itse samanlaisen hyväksikäytön kohteeksi. Järki sanoo, että jos itse tietää, miten hirveää se oli, niin eikö silloin sitä suuremmalla syyllä haluaisi olla tekemättä sitä itse kenellekään toiselle? Mutta kun traumat eivät toimi niin. Traumoihin sisältyy usein toistamisen pakko sillä tavalla, että trauma on joko aiheutettava itselle uudelleen ja uudelleen, mutta siinä uskossa, että sillä kertaa se voi päättyä eri tavalla, tai sillä kertaa siitä saa yliotteen.

Tai sitten sen aiheuttaa toiselle sillä tavalla, että asettaa itsensä uhrin asemaan. Siis samaistuu uhriin. Jos näkee uhrin selviävän, niin voi samaistumisen kautta kokea itsekin selviävänsä. Tai sitten niin, että yrittää voittaa trauman roolien kääntämisen kautta. Jos olet tullut raiskaajaksi, niin jonkin alkukantaisen logiikan mukaan olet silloin itse turvassa raiskatuksi tulemiselta.

Jos joku mies on joutunut vaikka lapsena kokemaan paljon väkivaltaa ja huonoa kohtelua isältään, niin hän tahtoisi kyetä puolustautumaan raivoavaa isäänsä vastaan. Eihän pieni lapsi tietenkään kykene. Joten hän etsii aikuisena sellaisia, joita vastaan uskaltaa puolustautua. Paradoksi on siinä, että hän ei uskalla puolustautua niitä vastaan, jotka oikeasti tarkoittavat loukata häntä. Joten hän puolustautuu niitä vastaan, jotka eivät tarkoita loukata häntä. Esimerkiksi omat lapset, joille hän sitten raivoaa erehdyksistä, unohduksista, väärinkäsityksistä ja osaamattomuudesta. Tai valmennettavat. Tai oppilaat. Tai palveluskoirat, jos erehtyy sellaisia alkamaan kouluttaa.

Trauma siis on irrationaalinen kokemus, joka etsii monenlaisia irrationaalisia ratkaisuja, kun ainoa ratkaisu olisi löytää rationaalinen tapa suhtautua irrationaaliseen. Tässä on siis yritys tuoda järkeä johonkin, missä ei järkeä ole. Joko sitä järkeä haetaan itse tapahtuman toistamisesta. Tai sitä haetaan muista uhreista. Joko vertaisryhmän kautta, tai tekemällä itse lisää uhreja. Tai siitä logiikasta, että maailma on kova paikka, siis raiskaa tai tule raiskatuksi, alista tai tule alistetuksi, loukkaa tai tule loukatuksi. Trauman lopullinen taakse jättäminen onnistuu vain sillä tavalla, että hyväksyy, ettei kaikissa tapahtumissa yksinkertaisesti ole järkeä.

Tämä taas johtaa kriisiin, jossa joutuu miettimään sitä, että jos opettaja, vanhempi, isovanhempi, sukulainen, uskonyhteisö tai maailma yleensä ei ole turvallinen, niin mikä sitten on? Jos heissä ja heidän toiminnassaan ei ole järkeä, niin missä sitten on?

Trauman taakse jättäminen edellyttää siis loogisesti myös sitä, että siihen löytää jotain tilalle. Tästä syystä traumat eivät parane puhumalla eivätkä puhumatta jättämisellä. "Tämä asia pitää paikkansa. Tämä uusi taito, tieto tai kokemus. Ei se, mitä trauma sinusta kertoisi. Tapahtumat jättivät sinut väärään käsitykseen itsestäsi ja maailmasta, joka kuitenkin täysin ymmärrettävistä syistä tuntui oikealta silloin, ja on tuntunut oikealta myös sen jälkeen."

En ole koskaan tehnyt mitään analyysiä vanhoillislestadiolaisuudesta. Jos sellaisen tähän tekisin, niin varmasti pitäisin rationaalisena sellaista, mitä tämän päivän kadunmies pitäisi irrationaalisena, ja päinvastoin.
Ulrica kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 12:15 am Jehovat jättävät yksilön omaksi ratkaistavaksi perheluvun, lestat eivät.
Vaikka tässä tapauksessa on edelleen hyvä muistaa kaksi asiaa. Toinen on se, että Karfit eivät ole vanhoillisia, vaan rauhansanalaisia, jotka ottavat korkeintaan hyvin miedosti kantaa lapsilukuun. Toisena se, että eivät ne lapset sitä lapsilukua kuitenkaan missään tapauksessa päätä.

Yksi teema tässä näyttää olevan sellainen, että seksiä pidetään jonain vastustamattomana luonnonvoimana, kuin vuorilta valuvaa puroa, joka aina murtautuu jostain läpi ja löytää uomansa. Jos sitä yrittää padota, niin se lopulta murtaa padon, ja huuhtoo asioita tuhoisasti alleen padon alapuolella.

Modernina ideaalina on jotenkin, että yksilön pitää antaa löytää seksuaalisuudelleen uoma mistä tahansa, mistä häntä itseään huvittaa se löytää. Kunhan sillä ei tehdä väkivaltaa kenellekään. Joka siis sulkee pois alaikäisiin sekaantumisen. Moderni luterilaisten herätysliikkeiden kanta on, että tuollainen vapaus on tuhoisaa, ja turvallinen uoma seksille löytyy avioliitosta. Homot ja lesbot taas enimmäkseen eivät kykene pitkäaikaisiin monogaamisiin suhteisiin, joten heidän seksuaalisuutensa on aina väistämättä yksilöstä lähtevää, eikä sopeudu mihinkään yhteiskunnan instituutioon. Ennen oli poikkeus, että heteropari ei käyttäytynyt instituution arvon mukaisesti. Nykyään on käsittääkseni edelleen tilastojen nojalla poikkeus, että homopari käyttäytyy instituution arvon mukaisesti.

Logiikka siis menee, että lestadiolaiset kieltävät ehkäisyn. Mutta seksuaalinen tarve ei mene mihinkään. Joten suunnattuna omaan vaimoon se tuottaisi liikaa lapsia. Jos sitä ei voi suunnata talouspaperiin, suihkun viemäriin tai maksullisiin, niin se pitää suunnata vaikka omiin lapsiin tai sisarusten lapsiin. Jos on kymmenlapsisesta perheestä itse, ja jokainen sisarus on myös perustanut kymmenlapsisen perheen, niin siinä riittää sedillä ja enoilla mistä makupalansa valita.

Teoria sisältää sellaisen välttämättömän oletuksen, että kielto talouspaperia tai maksullisia koskien on vahvempi kuin kielto omia tai veljen tai siskon tenavia koskien. Tämä on vähän sellainen juttu, mitä kukaan ei uskaltaisi kovinkaan monesta etnisestä ryhmästä tai edes poliittisesta puolueesta sanoa.

Katolisuus taas opettaa, kuten mielestäni kristinusko on aina historiallisesti opettanut, että tunteet ja mielialat saattavat nousta ihmisen irrationaalisista reaktioista asioihin, mutta rationaalinen ymmärrys muuttaa näitä irrationaalisia reaktioita. Seksuaalisuutta voi muuttaa tiedolla. Sitä ei voi hallita pelkällä tahdonvoimalla. Eikä sitä voi hallita pelkillä käskyillä ja määräyksillä, jotka eivät lisää yksilön tietoa ja ymmärrystä omista haluistaan, niiden merkityksestä ja niiden seurauksista.

Luterilaisuuden, kuten myös modernin katolisuuden, mutta sitä kautta myös lestadiolaisuuden ja modernien luterilaisten herätysliikkeiden heikkous on siinä, että ne eivät usko tällaiseen tietoon. Kuten ei usko maallinen yhteiskuntakaan. Ne uskovat joko sääntöjen ja käskyjen autuaaksitekevään voimaan, tai sitten ihmisen luontaiseen hyvään tahtoon. Mutta siitä huolimatta tuollaisten heittojen esittäminen insestin käyttämisestä virallisena ehkäisykeinona ei kuulu ihmisten tapoihin.

Historia on täynnä lohkaisuja, joista ei tiedä, kuka ne on sanonut, ja mihin ne perustuvat, jos perustuvat yhtään mihinkään. "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" ei koskaan ollut Katolisen kirkon oppi mistään asiasta, eikä edes kuvannut kirkon oppia mistään. Olisi hyvä tehdä ero sen välille, että milloin pilkataan tai irvaillaan, ja milloin puhutaan asiaa.
ylämummeli
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Ke Elo 02, 2023 1:06 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja ylämummeli »

Ulrica kirjoitti: To Heinä 17, 2025 9:18 am Kun uutisoidun aikajanaa seuraa kesäkuun alusta loppua kohden, niin Bodenin ilmoittautuminen julkisesti yhteyshenkilöksi voisi merkitä sitä ajankohtaa, kun poliisi vihjeiden avulla paikantanut perheen. Eivät itse tulleet asiassa ulos, vaan välikäden kautta. Ulostulo tapahtui n
20.6. Tämän jälkeen n. 24.6. Suomen kotiopettajien pj antoi haastattelun, että poliisi halusi kuulla ja tehtiin laite-etsintä puhelimeen. Tämän jälkeen vangitseminen poissaolevana ja poliisi puuhannut syyttäjän kanssa pidätysmääräystä (kv). Sitten ilmoitettu asian syyttäjät.

Vanhempien kantelu ilmoitettu tehtävän vangitsemisesta tälle viikolle. Katsovat vangitsemisen olevan vain viranomaisten syy huostaanotolle/sijoituksille jne... Olisivatko lapset siis jo viranomaisilla vai nyt onnellisesti matkalla heille kunhan saadaan noudettua ulkomailta lippulappujen kanssa. Vanhempien luovutus oma prosessinsa.
Mielenkiintoista spekulointia!

Olen ajatellut alusta asti, että sitten kun Karfien perhe paikallistetaan niin kiinniotto suoritetaan varmasti hyvin matalalla profiililla ja kerrotaan siitä julkisuuteen vasta jälkikäteen. Vähän samaan tapaan kuin Turun sieppauksessa vuonna 2009.
Avatar
Inehmo
Olivia Benson
Viestit: 707
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 4:09 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Inehmo »

Francis-munkki, Sanassa sanotaan, että Jumala antaa voiman noudattaa käskyjä. "Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.

Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne." (Hes. 36: 25-27)
dead_calm
Neuvoja-Jack
Viestit: 550
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2025 3:52 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja dead_calm »

Rousku kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 1:35 am
dead_calm kirjoitti: Pe Heinä 18, 2025 12:39 am
Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:11 pm Minua kiinnostaisi, mikä se tallennusaika EU-valtioiden kansalaisten tiedoille on. Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmä ei koske heitä.
Suomessa Rajavartiolaki luku 5, § 40 sanoo nopealla lukemisella, että pääsääntöisesti henkilöitä koskevat tiedot säilytetään 5 vuotta. Muiden EU-maiden lainsäädäntö voi poiketa tästä, mutta tuossa samassa Rajavartiolaissa on myös viranomaisyhteistyötä koskevia pykäliä. Uskoisin, että maissa, joissa on pitkä terrorismihistoria, näiden tietojen säilytysaika on jopa pidempi kuin Suomessa
Minulle se sanoo näin: "Rajavartiomiehellä on tässä tai muussa laissa säädettyä toimivaltuutta käyttäessään oikeus yksittäistapauksessa antaa toimialallaan jokaista velvoittavia tarpeellisia käskyjä ja kieltoja." Ei muuta.

Onkohan mulla joku väärä versio? Tällaista luin: https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/2005/578. Kyllä se väittää olevansa ajantasainen. Vai onko pykälä kumminkin joku muu kuin 40?
Oikea pykälä, mutta minulla oli väärä laki. Oikea laki on Laki henkilötietojen käsittelystä Rajavartiolaitoksessa:

https://www.finlex.fi/fi/lainsaadanto/s ... a/2019/639

Tätä tietoa ei muuten ollut vaikea löytää perinteisellä haulla. Hienoa huomata, että omat tiedonhakutaidot lyövät vielä tekoälyn, joka tuputtaa tuota ESS:ää.
"The truth is, these are not very bright guys, and things got out of hand."
Ulrica
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1432
Liittynyt: Ke Syys 25, 2024 8:13 pm

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Ulrica »

Tiedote. Nyt on eurooppalainen pidätysmääräys saatu tehtyä ja annettua. Hyvä.
https://yle.fi/a/74-20173238
Avatar
Vasikkahattu
Frank Drebin
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Kesä 24, 2025 11:34 am

Re: Poliisi etsii Karfin perhettä

Viesti Kirjoittaja Vasikkahattu »

Rousku kirjoitti: To Heinä 17, 2025 11:11 pm Alun perin viittasit Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmän asetuksen tiivistelmään. Siitä poimit kolmen vuoden säilytysajan tiedoille.

Minua kiinnostaisi, mikä se tallennusaika EU-valtioiden kansalaisten tiedoille on. Euroopan unionin rajanylitystietojärjestelmä ei koske heitä.
niin tein kun puhuttiin EU:n ulkorajoista. ESS:n lisäksi heillä on kymmenkunta järjestelmää käytössä joihin myös viittasin. ESS järjestelmään tallennetaan kolmansista maista tulevat ja lähtevät. Samassa yhteydessä ne tiedot tallennetaan johinkin niistä järjestelmistä, kun suoritetaan ulkorajavalvontaa.

Rajavartiolaitos vastaa sisäisestä turvallisuudesta ja ulkorajasta Suomen osalta. Mutta 5-vuotta kyllä kuulostaa ihan linjaan sopivalta kuten dead_calm mainitsi.
Vastaa Viestiin