Poliisi etsii Karfin perhettä

[T Pasanen]

Pidätkö muuten omaa teoriaasi uskottavampana kuin minun? Lapsia on minullakin useampi kuin kaksi, tosin kaikki ovat aikuisia. Kun perheessä on useita pieniä lapsia, niin siellä on vanhemmilla kädet täynnä työtä. Yleensä perheen ympärillä on myös yhteisö, jossa jaetaan arkisia asioita ja jonka sisällä autetaan toisia.

Jos naapuri ei tunne naapurissaan asuvia ihmisiä, niin suhtautuisin pienellä varauksella heidän tekemiinsä johtopäätöksiin toisten elämästä. Toki hyviä havaintoja naapureillakin saattaa olla, jotka auttavat tiettyjen asiakokonaisuuksien selvittämisessä.

Itse asiassa kyllä pidän omaa teoriaani uskottavana. Se myös selittäisi miksi perheen nuorimmat lapset sijoitettiin kiireellisesti 2019 ja sen miksi lastensuojelu olisi halunnut tehdä lapselle terveyteen liittyviä tutkimuksia. Riisitauti todetaan verikokeilla ja röntgenkuvilla. Samoin järkeä tulisi Similän erikoiseen kommentiin kuinka "kaikki lapset kävelivät omilla jaloillaan"

Riisitauti syntyy Suomen oloissa jopa helposti pienille lapsille ja varsinkin rintaruokituille imeväisille, joille ei anneta d-vitamiiniä lisäravinteena.

Tämähän ei ole täysin ristiriidassa sinun teoriasi kanssa, vaan on ihan mahdollista ettei kävelykyvyttömiä lapsia haluttu jättää yksin autoon ja siksi äiti odotti autossa kunnes isä sai kaikki lapset kannettua ulos.

Itse pidän hyvinkin mahdollisena lasten aliravitsemustilaa. Riisitautia, anemiaa jne.

Kuten esim tässä tapauksessa:

"Vuonna 1969 syntyneet isä ja äitipuoli syöttivät tytölle lähes pelkkää puuroa kymmenen kuukauden ajan vuosina 2009-2010, mikä aiheutti tytölle vakavaa alipainoa ja hidasti tämän pituuskasvua.

Lapsesta tehtiin useita lastensuojeluilmoituksia kesän 2010 aikana. Kun tyttö kotikäynnin jälkeen viimein pääsi sairaalahoitoon, hän oli jo nälkiintyneen laiha ja esimerkiksi tytön lihaksistossa oli surkastumisen merkkejä."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyt ... ta/3417440

Heh nämä liikuntakyvyttömät riisitautiset juoksenteli illalla läheisessä metsässä. ja vielä siinä vaiheessa kun iskä ja äiti tuli hakemaan sijoituspaikastaan, kirmasivat pellon poikki pakettiautoon! No on tapahtunut ainakin ilmeisesti ihmeparantuminen!

[OIKEUSMURHA69]

Olen seurannut tätä ketjua ja koska on henkilökohtaista kokemusta olla ns.lastensuojelun pyörityksessä paremminkin viranomaiskiusaamisen kohteena. Todellakin sosiaalityöntekijät voivat käyttää valtaansa eikä siinä juuri pieni ihminen voi mitään. Hallinto-oikeudessa käsitellään huostaanotot jos niistä jaksetaan valittaa ja vain muutema prosentti jutuista kääntyy muiden kuin sossujen voitoksi. Suomessa sosiaalityöntekijät voi siis melko huoletta tulkita lastensuojelulakia ja säveltää ennustaa diagnosoida ym. Hallinto-oikeus toimii lähes kumileimasimen tavoin vahvistaen sossujen sepitykset. Hallinto-oikeus on Suomesa todellakin oikeusjärjestelmän irvikuva.

Suomessa huostaanotto on suuremmaksi osaksi pysyvä ratkaisu ja hyvin harvoin niitä puretaan. Tästä näkökulmasta toivon perheen viettävän ihanaa elämää yhdessä ja turvassa. Todellisuus toki on et jossain vaiheessa heidät löydetään ja perhe hajotetaan. Lapset heitellään ties kuinka moneen eripaikkaan ja rajut YPR:t päälle eli yhteyden pidon rajoitteet. Sisarukset näkevät harvoin toisiaan ja vanhemmat vain valvotusti jossain valvotussa tapaamispaikassa ehkä kerran kuussa muuteman tunnin tai jopa harvemmin.

Pahimmassa tapauksessa tämä pakoilu omaehtoisen huostaanoton tai ulkomaille pakoilu toisi sieppaussyytteen ja vanhemmat jopa vankilaan( sekä täysikäiset lapset).

Toisaalta jos perhe jäisi kiinne ja saisi tämä tapaus vielä enemmän julkisuutta etenkin käräjäoikeuden käsittelyssä tämä voisi tuoda oikeutta muillekkin tuhansille ( 40 000 lasta joku arvio Suomessa elää sijaishuollossa) jotka ovat kokeneet lastensuojelun epäoikeudenmukaista kohtelua. Perheet hajotetaan, lapset erotetaan suvusta sisaruksista vanhemmista isovanhemmista ja kun täyttävät 18( tai nojoo jälkihoito hah joku tuki raha 21 v) laitos tai perhe dumppaa kun rahan tulo loppuu. Huostaanotetut lapset tekee enemmän itsemurhia kuin muut lapset ja heidän koulutustaso työllistyminen on huomattavasti vähäisempää. Melko tuore kansainvälinen tutkimus jopa kertoi et samasta perheestä osa lapsista sijoitettu ja osa jäi perheeseen sillä seurauksella että bioperheeseen jääneillä lapsilla oli parempi elämä terveys koulutus työllistyminen.

Sijaisbisnestä eli sijaisperheitä todellakin tuetaan eli se on palkallista työtä, missä tulosvastuu hyvin minimaalista. Laitoksista valuu voitot maailmalle ei edes Suomeen. No joo joku Suomessakin saa vaikka Paavo Väyrynen( ups).

Sosiaalityöntekijöiden palkasta palkkiosta oli myös palstalla joskus puhetta ja todellakin vielä alle 10 vuotta sitten työpaikkailmoitus: haetaan sosiaalityöntekijää palkkaX eur + palkkio 500 eur per huostaanotettulapsi!!!!? Nykyään ei noin julkeaa mut eiköhän sisäinen joku palkkiobonus kuitenkin! Toisaalta täytyyhän sossun suoltaa ties mitä paperia saadakseen asian läpi.

Pitkänlinjan asianajaja Leeni Ikonen ehdotti pari vuotta sitten oliko ihan MTV3:n uutisissa, että huostaanottojen käsittely pitäisi siirtää käräjäoikeuksiin jotta vanhemmilla olis edes mahdollisuus saada oikeutta.

Anteeks saattoi mennä vähän deepiksi, mut näitä ei tiedä ellei omaa elämää ole koskettanut.

Pääsanoma, että koska Karfin perheen lapset on huostaanotettuja niin heidän on parempi perheenä yhdessä näin vahvasti uskon.

[Ulrica]

Perheen löytymiseksi varmasti poliisi on tehnyt kaiken voitavansa. Sitä en epäile.

On uutisoitu lasten tietokoneiden ja puhelimien takavarikoidun Munsalassa. Perheen lapsilla vaikuttaa olleen mahdollisuus pitää yhteyttä perheen ystäväperheisiin, jopa Munsalan aikana. Kerrottu tehdyn vierailun tähän kaksikieliseen perheeseen sijoituksen aikana. Pidetty huolta lapsille tärkeiden perheen ulkopuolisten kontaktien säilyttämisestä.

Poliisilla on laajat salaiset pakkokeinot käytössään. Ehkä perheen olinpaikan ratkaisu voisi löytyä tuttavaperheiden tai sen tietyn lähipiirin lasten viestimistä, ei aikuisten. Aikuiset voivat käyttää lasten viestimiä ollakseen yhteydessä toiseen aikuiseen. Jos poliisilla on mahdollinen haisu perheen tukijoukosta, voisiko vastaus löytyä lapsen laitteelta.

[dead_calm]

Minä en usko että Karfeilla olisi ollut uskallusta lähteä Pohjoismaita pidemmälle. Pariskunta joka on tehnyt kaikkensa elääkseen lastensa kanssa mahdollisimman eristyksissä, surkeissa hökkeleissä, minimaalisilla ihmiskontakteilla, lähtisi muka yhtäkkiä pakomatkalle suureen maailmaan. En usko.

Kyllähän he ovat Helsingissä ja Loviisassa piipahdelleet, ja äiti kolmen nuorimman kanssa on joutunut kiireelliseen sijoitukseen Raaseporissa.

Itse pidän mahdollisena, että perhe on piilotellut useammassakin paikassa. ksj001:n tietojen mukaan poliisi olisi käynyt ainakin Rauhan Sanan Kokkolan leirikeskuksessa ja Ruotsin puolella Norrbotenissa. Etsintäkuulutuksen julkaisun taustalla on saattanut olla myös läheltä piti -tilanne, jossa perhe on lähes löytynyt, mutta tutkinnan tilasta tietoinen viranomaismyyrä on ehtinyt varoittaa perhettä asiasta.

[UkiUkas]

Minä en usko että Karfeilla olisi ollut uskallusta lähteä Pohjoismaita pidemmälle. Pariskunta joka on tehnyt kaikkensa elääkseen lastensa kanssa mahdollisimman eristyksissä, surkeissa hökkeleissä, minimaalisilla ihmiskontakteilla, lähtisi muka yhtäkkiä pakomatkalle suureen maailmaan. En usko.

Kyllähän he ovat Helsingissä ja Loviisassa piipahdelleet, ja äiti kolmen nuorimman kanssa on joutunut kiireelliseen sijoitukseen Raaseporissa.

Itse pidän mahdollisena, että perhe on piilotellut useammassakin paikassa. ksj001:n tietojen mukaan poliisi olisi käynyt ainakin Rauhan Sanan Kokkolan leirikeskuksessa ja Ruotsin puolella Norrbotenissa. Etsintäkuulutuksen julkaisun taustalla on saattanut olla myös läheltä piti -tilanne, jossa perhe on lähes löytynyt, mutta tutkinnan tilasta tietoinen viranomaismyyrä on ehtinyt varoittaa perhettä asiasta.

Niin, sanoin että he eivät ole Pohjoismaita pidemmälle lähteneet. Kyllä tiedän hyvin että ovat ympäri Suomea kiertäneet.

[dead_calm]

Minä en usko että Karfeilla olisi ollut uskallusta lähteä Pohjoismaita pidemmälle. Pariskunta joka on tehnyt kaikkensa elääkseen lastensa kanssa mahdollisimman eristyksissä, surkeissa hökkeleissä, minimaalisilla ihmiskontakteilla, lähtisi muka yhtäkkiä pakomatkalle suureen maailmaan. En usko.

Kyllähän he ovat Helsingissä ja Loviisassa piipahdelleet, ja äiti kolmen nuorimman kanssa on joutunut kiireelliseen sijoitukseen Raaseporissa.

Itse pidän mahdollisena, että perhe on piilotellut useammassakin paikassa. ksj001:n tietojen mukaan poliisi olisi käynyt ainakin Rauhan Sanan Kokkolan leirikeskuksessa ja Ruotsin puolella Norrbotenissa. Etsintäkuulutuksen julkaisun taustalla on saattanut olla myös läheltä piti -tilanne, jossa perhe on lähes löytynyt, mutta tutkinnan tilasta tietoinen viranomaismyyrä on ehtinyt varoittaa perhettä asiasta.

Niin, sanoin että he eivät ole Pohjoismaita pidemmälle lähteneet. Kyllä tiedän hyvin että ovat ympäri Suomea kiertäneet.

Lukihäiriö pahus

[Ulrica]

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, olisi käsittääkseni rikosasioiden sovittelu käypä.

Lainaus
Sovittelussa saavutettu sovinto voi joissakin lievemmissä rikoksissa johtaa siihen, että käsittely esitutkintaviranomaisessa päättyy. Sovittelu saattaa myös johtaa siihen, että syyttäjä jättää syytteen nostamatta. Tuomioistuin voi myös jättää vastaajan tuomitsematta rangaistukseen tai tuomita hänet lievempään rangaistukseen.

Lähde
https://syyttajalaitos.fi/rikosasioiden-sovittelu

Sovittelu perustuu vapaaehtoisuuteen, joten luuletko Karfin vanhempien sellaiseen suostuvan?

Jo sovittelua koskevasta lakitekstistä löytyy kohta, jonka perusteella pidän menettelyä tähän tapaukseen sopimattomana:

Sovittelussa voidaan käsitellä rikoksia, joiden arvioidaan soveltuvan soviteltaviksi, kun otetaan huomioon rikoksen laatu ja tekotapa, rikoksesta epäillyn ja uhrin keskinäinen suhde sekä muut rikokseen liittyvät seikat kokonaisuutena. Soviteltavaksi ei saa ottaa alaikäiseen kohdistunutta rikosta, jos uhrilla rikoksen laadun tai ikänsä vuoksi on erityinen suojan tarve. Jos rikosta ei voida sovitella, myöskään siitä aiheutuneen vahingon korvaamista koskevaa asiaa ei saa ottaa soviteltavaksi.

Lisäksi huomioisin seuraavan kohdan, joka on relevantti siinäkin tapauksessa, että ehdotus sovittelun tulisi vanhemmilta:

Vain poliisi- tai syyttäjäviranomaisella on kuitenkin oikeus tehdä aloite sovitteluun ryhtymisestä, jos kyseessä on väkivaltaa sisältävä rikos, joka on kohdistunut rikoksesta epäillyn puolisoon, lapseen, vanhempaan tai muuhun heihin rinnastettavaan läheiseen.

Vanhempien asiamiesten kantelut voivat pyrkiä sovitteluun, uhrien edustajataho lastensuojelu ja edunvalvojat voivat vastustaa esitutkintaviranomaisen ja syyttäjän kanssa asiaa. Ratkaisun antaa hovioikeus, mikä on heidän mielestään lasten edun mukaista.

[EmmaSofia]

Sivulla 266 MurderScullyn linkittämä Johan Förarsin artikkeli perheestä (en osaa lainaustoimintoa vielä hienosti ja teksti oli todella pitkä) oli mielenkiintoinen. Objektiivista näkökulmaa siinä ei ollut, jota teologian maisterilta olisi voinut toivoa.

Artikkelin pääanti minulle oli, että syyllisiä kaikkeen on Tommy Karfin vanhempien ystävät ja viranomaiset. Myös se, että lapset olivat eristettyjä paukkupakkasten aikana omien eritteiden keskelle, syy oli viranomaisten. Mä olen asioita pohtinut paljon vanhempien näkökulmasta, mutta tuo jumittaminen neljän seinän sisään vesivahingon jälkeen, kertoo sen, että viranomaisten huoli ei ole ollut missään vaiheessa täysin aiheeton.

[Ulrica]

^
Mä törmäsin eilen tuohon samaan kirjoitukseen sosiaalisen median puolella. Asiaa oli kommentoitu Norjaa myöden.

Tämäkin voi olla totta. Ketjun alussa selvitettiin, että VL ja naispappeuden ehdotonta hyväksymäyyömyystaustaa isän puolen suvussa.

[Pieni liekki]

...
Vanhempien asiamiesten kantelut voivat pyrkiä sovitteluun, uhrien edustajataho lastensuojelu ja edunvalvojat voivat vastustaa esitutkintaviranomaisen ja syyttäjän kanssa asiaa. Ratkaisun antaa hovioikeus, mikä on heidän mielestään lasten edun mukaista.

Eikö tässä nyt ensin käsitellä asioita tarvittaessa käräjäoikeudessa sitten, kun esitutkinta on valmistunut, jos esitutkinta epäiltyjen rikosten suhteen on tarkoituksenmukaista tehdä?

[Pölijä]

Jotta asiassa päästäisiin eteenpäin, olisi käsittääkseni rikosasioiden sovittelu käypä.

Lainaus
Sovittelussa saavutettu sovinto voi joissakin lievemmissä rikoksissa johtaa siihen, että käsittely esitutkintaviranomaisessa päättyy. Sovittelu saattaa myös johtaa siihen, että syyttäjä jättää syytteen nostamatta. Tuomioistuin voi myös jättää vastaajan tuomitsematta rangaistukseen tai tuomita hänet lievempään rangaistukseen.

Lähde
https://syyttajalaitos.fi/rikosasioiden-sovittelu

Sovittelu perustuu vapaaehtoisuuteen, joten luuletko Karfin vanhempien sellaiseen suostuvan?

Käsittääkseni sellainen on mahdollista käynnistää kaikkien asianomaisten asiamiesten välityksellä. Eli käytännössä sellaisen olisi mahdollista olla käynnissä nytkin.

Sitä onko Karfin tapauksessa niin tehty, ei ole tietoa. Tuskin. Kuitenkin on esitetty valtavan paljon erilaisia mahdollisuuksia heille ratkaista ongelmiaan, joihin he eivät kuitenkaan tartu. Se osoittaa, että heidän tilanteensa ei ole viranomaisten syytä.

Nämä sovittelut on tarkoitettu osapuolille itselleen, ei asiamiehilleen. Sovittelutoimistossa katsotaan, onko juttu edes sopiva sovitteluun. Terveisin sovittelija.. Ja sovittelussa on aina mukana kaksi vapaaehtoista, koulutettua sovittelijaa.

https://syyttajalaitos.fi/rikosasioiden-sovittelu :

Rikosasioiden sovittelu on maksuton palvelu, jossa rikoksesta epäilty ja rikoksen uhri voivat kohdata toisensa puolueettoman sovittelijan välityksellä. Sovittelussa käsitellään uhrille aiheutuneita henkisiä ja aineellisia haittoja sekä pyritään löytämään kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu haittojen hyvittämiseksi.
Sovittelu on vapaaehtoista ja edellyttää aina sekä uhrin että rikoksesta epäillyn suostumusta.

[Ulrica]

...
Vanhempien asiamiesten kantelut voivat pyrkiä sovitteluun, uhrien edustajataho lastensuojelu ja edunvalvojat voivat vastustaa esitutkintaviranomaisen ja syyttäjän kanssa asiaa. Ratkaisun antaa hovioikeus, mikä on heidän mielestään lasten edun mukaista.

Eikö tässä nyt ensin käsitellä asioita tarvittaessa käräjäoikeudessa sitten, kun esitutkinta on valmistunut, jos esitutkinta epäiltyjen rikosten suhteen on tarkoituksenmukaista tehdä?

Esitutkinta on kesken. On uutisoitu, että vanhemmat haluavat tehdä kantelut, jossa mainitsevat toimen syyksi vain lasten huostaanoton.

He voisivat sovittelun avulla selvittää hässäkkää ilman lasten huostaanottoa. Näin itse tekisin, jos syynä olisivat jonkinaiset toistuvat perättömät lastensuojeluilmoituset.

Voihan tosiaan olla, että VL vastaan Rauhan Sana on asian taustalla.

Palstalla on myös pyritty hanakasti mustamaalaamaan RSn tahoa. Mä en näe näitä esiinottoja asiallisina. Jossakin vaiheessa jossakin lehtijutussa oli mainittu Karfin tapauksen pohjalla olevan sukuriitoja.

[Saunabad]

Olen tätä palstaa nyt hetken lukenut ja niin paljon herännyt omia ajatuksia, että päätin osallistua keskusteluun.

Omista pohdinnoista eilen nousi päällimmäiseksi se, että missä muualla perhe voi olla, jos eivät ole Suomessa. Ainoa järkevä paikka on Ruotsi tai Norja. Tämän olen päätellyt yksinkertaisesti siitä, että pitää olla maa, jossa lapsilla ei tarvitse olla henkilöllisyystodistuksia sinne pääsemiseksi.

Täällä on ollut lennokkaita pohdintoja, pidän niistä vaikka niissä ei järkeä olisikaan. Avaa omaa pohdintaa, kun lukee niitä. Väärennetyt henkkarit tai se, että ei ole henkkareita ollenkaan, aiheuttaa piilopaikkamaassa suuria ongelmia, jos/kun asia paljastuu. Ja koska on lapsia matkassa mukana, riski tälle paljastumiselle kasvaa. Haluaisiko tukijoukotkaan ottaa riskiä, että Suomen viranomaisten lisäksi piilopaikkamaan viranomaiset kiinnostuvat maansa lakien mahdollisista rikkomisista?

Kaikkialle EU:n sisällä, minne pääsee maata pitkin, voi mennä ilman papereita.

[UkiUkas]

Jos Karfit tulevat vapaaehtoisesti esiin niin voisin jollain tasolla ymmärtää asioista neuvottelun heidän kanssaan, oikeudenkäynnin jälkeen. Oikeudenkäynti on pidettävä.
Mutta jos he pysyvät piilossa ja tulevat poterostaan esiin vasta kun heidät löydetään ja vangitaan, niin en kyllä antaisi heille minkäänlaista siimaa missään asiassa enkä lähtisi mistään neuvottelemaan.

[viivahattu]

Kaikkialle EU:n sisällä, minne pääsee maata pitkin, voi mennä ilman papereita.

Jep. Ja Juutinrauman sillan yli kun hurauttaa, niin siinähän sitä on Schengen-aluetta edessä vaikka Ateenaan tai Algarveen saakka. Jonkun porukan hoivissahan Karfit ovat. Ehkä jossain yhteiskuntavastaisten hippikommuunissa? No, spekua tämä, mutta kyllä Euroopassa sellaisia on. Eri asia, kuinka hyvin siellä pystyisi piileskelemään. Syrjäinen talo omassa rauhassaan on todennäköisempi vaihtoehto.