Poliisi etsii Karfin perhettä

[Saunabad]

Totta puhut, kirjoitin huolimattomasti. Pahoittelut siitä. Lähinnä ajoin takaa sitä, että yksi rikos (omavaltainen huostaanotto) on ainakin jo varmaa, vaikka toki tuomiot on vielä jakamatta.

Hehh... juu...
En nyt haluaisi olla "eipäs-juupas-yrjö", mutta tuossakin on vielä sen verran korjattavaa, että tuo 'omavarainen huostaanotto' ei yhäkään ole varmistunut rikoksena. Sille on oikeusistuimen taholta vasta myönnetty mahdollisuus juridiseen käsittelyyn joidenkin siihen kohdistuneen epäilyn sisältämien tunnusmerkkien vuoksi.

Tuo mahdollisuus oli annettava jo senkin vuoksi, että epäilykset ylipäätä voitiin kirjata niin riittävän korkealle tasolle, että mahdollistettaisiin koko Eurooppaa kattava 'Pidätettävä tavattaessa' toiminto. Siihen kun Europol ei aivan "mopovarkauden" pohjalta lähde mukaan.

Nytkin vielä tilanne on Euroopan tasolla siinä moodissa, että ei Karfien suhteen mitään saman tasoista rikollisseurantaa tehdä kuin esimerkiksi Nakki-Trandbergin kanssa oli, saatika, että kuvia jonnekin rautatie- ja bussiasemille niitattaisiin samaan jonoon Euroopan etsityimpien jatkeeksi.

Okei, kiitos tarkennuksesta!

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

[Punahilkka]

xx

Ehdittiin lukea. Millaista tietoa tämä oli? Ei tietenkään vorallista, mutta kuinka luotettavaa puskaradiota?

[ruusumaa]

Voipi olla parempi poistaa nämä viestit. Aika näyttää.

Älä horise, vaan kerro mitä tiedät.

[Bird]

Hehh... juu...
En nyt haluaisi olla "eipäs-juupas-yrjö", mutta tuossakin on vielä sen verran korjattavaa, että tuo 'omavarainen huostaanotto' ei yhäkään ole varmistunut rikoksena. Sille on oikeusistuimen taholta vasta myönnetty mahdollisuus juridiseen käsittelyyn joidenkin siihen kohdistuneen epäilyn sisältämien tunnusmerkkien vuoksi.

Tuo mahdollisuus oli annettava jo senkin vuoksi, että epäilykset ylipäätä voitiin kirjata niin riittävän korkealle tasolle, että mahdollistettaisiin koko Eurooppaa kattava 'Pidätettävä tavattaessa' toiminto. Siihen kun Europol ei aivan "mopovarkauden" pohjalta lähde mukaan.

Nytkin vielä tilanne on Euroopan tasolla siinä moodissa, että ei Karfien suhteen mitään saman tasoista rikollisseurantaa tehdä kuin esimerkiksi Nakki-Trandbergin kanssa oli, saatika, että kuvia jonnekin rautatie- ja bussiasemille niitattaisiin samaan jonoon Euroopan etsityimpien jatkeeksi.

Okei, kiitos tarkennuksesta!

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

Jotenkin näin minäkin asian ajattelin. Kiitos @Saunabad hyvästä sanoituksesta.

[Punahilkka]

Jyrääminen joukolla, vikojen kaivelu ja paisuttelu, "voittaminen" ja vääränlainen valta olisi kyllä tosielämässä karseaa. Täysi helvetti itse asiassa.

Tiedätkö että Karfin perheen lapset suurella todennäköisyydellä elävät yhteisössä, jossa tuo on normi? Kun puolustatte perhettä yksikkönä, yhteisönä, puolustatte minun nahdäkseni haavoittuvassa asemassa olevien ihmisyksilöiden aivopesua ja manipulointia, ehdollistamista juuri tuollaisen vallankäytön kohteeksi. Täälläkin on nähty esimerkkejä millaista on uskonnollinen väkivalta, jota kohdistetaan yhteisön status quota ravisteleviin.

Aika moni muukin näyttää osaavan hahmottaa tämän ja tämän vuoksi puolustajat ovat vähemmistössä. Yksilön oikeudet ovat tärkeämpiä kuin yhteisön ja lapsilla tulee olla mahdollisuus valita myös toisin.

[Pesukarhu]

Voipi olla parempi poistaa nämä viestit. Aika näyttää.

Taisi löytyminen Suomesta olla väärää tai keksittyä tietoa kun noin äkkiä poistit.

[Ulrica]

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

Skenaariossa, jossa mahdollinen vanhempien tai vanhemman sijaisedunvalvoja, jonka viranomainen on päätöksellään vahvistanut, olisi piilotteleva taho, voidaan tulkita lakia toisin ja vapauttavasti ja toimiminen asemastaan käsin. On mahdollista tulkita hänen tietävän asiakokonaisuus yksityiskohtaisesti ja toimiminen lasten edunmukaisesti sen johdosta.

[Yrjö Yrjönpoika]

Hehh... juu...
En nyt haluaisi olla "eipäs-juupas-yrjö", mutta tuossakin on vielä sen verran korjattavaa, että tuo 'omavarainen huostaanotto' ei yhäkään ole varmistunut rikoksena. Sille on oikeusistuimen taholta vasta myönnetty mahdollisuus juridiseen käsittelyyn joidenkin siihen kohdistuneen epäilyn sisältämien tunnusmerkkien vuoksi.

Tuo mahdollisuus oli annettava jo senkin vuoksi, että epäilykset ylipäätä voitiin kirjata niin riittävän korkealle tasolle, että mahdollistettaisiin koko Eurooppaa kattava 'Pidätettävä tavattaessa' toiminto. Siihen kun Europol ei aivan "mopovarkauden" pohjalta lähde mukaan.

Nytkin vielä tilanne on Euroopan tasolla siinä moodissa, että ei Karfien suhteen mitään saman tasoista rikollisseurantaa tehdä kuin esimerkiksi Nakki-Trandbergin kanssa oli, saatika, että kuvia jonnekin rautatie- ja bussiasemille niitattaisiin samaan jonoon Euroopan etsityimpien jatkeeksi.

Okei, kiitos tarkennuksesta!

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

Hmmm... ja juupa juu...
Lyöhän sinä löylyä lissää, löylyä lissää, tänne ketjuun sieltä saunastasi, kaikin mokomin.

Ajatelkoot kukin omalla tavallaan, mikäs siinä, mutta itse kyllä tiedän, etten misinfoa ole täällä kirjoitellut.

[dead_calm]

Jyrääminen joukolla, vikojen kaivelu ja paisuttelu, "voittaminen" ja vääränlainen valta olisi kyllä tosielämässä karseaa. Täysi helvetti itse asiassa.

Tiedätkö että Karfin perheen lapset suurella todennäköisyydellä elävät yhteisössä, jossa tuo on normi? Kun puolustatte perhettä yksikkönä, yhteisönä, puolustatte minun nahdäkseni haavoittuvassa asemassa olevien ihmisyksilöiden aivopesua ja manipulointia, ehdollistamista juuri tuollaisen vallankäytön kohteeksi. Täälläkin on nähty esimerkkejä millaista on uskonnollinen väkivalta, jota kohdistetaan yhteisön status quota ravisteleviin.

Aika moni muukin näyttää osaavan hahmottaa tämän ja tämän vuoksi puolustajat ovat vähemmistössä. Yksilön oikeudet ovat tärkeämpiä kuin yhteisön ja lapsilla tulee olla mahdollisuus valita myös toisin.

Juuri näin. Aloin juuri kuunnella "Liberty Lost" podcastia. Kertoo Jerry Falwell Sr:n Liberty Universityn alueella vielä ihan tässä 2000-luvulla toimineesta "äitiyskodista", jonne evankeliset perheet lähettivät syntiinlangenneita alaikäisiä tyttäriä synnyttämään adoptoitavaksi annettavia lapsia. Hyvin puhuva kotikoulutettu nyttemmin varmaan n. 35-vuotias nainen kertoo siitä, kuinka teinipoikaystävänsä oli jopa valmis menemään kanssaan naimisiin, mutta hänen oma isänsä, perheen pää ja äitinsä, "pregnancy hot linen" vastaileva kotiäiti, järjestivät hänet tuonne.

Nämä Jerry Falwell Sr:n opithan ovat olleet hyvin vaikutusvaltaisia myös suomalaisissa fundamentalistipiireissä, lukuunottamatta naisten evankeliointia. Tähän ei Suomessa sentään luterilaisissa piireissä taivuta.

Ja anteeksi lievä off topic, mutta auttanee ymmärtämään maailmaa, jossa varsinkin tämä Karfien pian täysi-ikäinen vanhin tytär on elänyt.

[UkiUkas]

Nytkin vielä tilanne on Euroopan tasolla siinä moodissa, että ei Karfien suhteen mitään saman tasoista rikollisseurantaa tehdä kuin esimerkiksi Nakki-Trandbergin kanssa oli, saatika, että kuvia jonnekin rautatie- ja bussiasemille niitattaisiin samaan jonoon Euroopan etsityimpien jatkeeksi.

Mä näen tuon Eurooppatason määräyksen lähinnä muodollisena vain paperilla. Naamoja ei ole Europolin Most Wanted -sivuilla.

Todennäköisesti poliisi tietää perheen paikan, mikä on Euroopan ulkopuolella. Ei heitä oikeasti etsitä,, ovat ulottumattomissa.

Toinen asia. Mitä ilmeisemmin perheen käytössä on myös ollut juridista apua, mikä myös selittänee osaltaan valitusrumbaa ja sen määrää. Tämän henkilön ei tarvitse lainkaan olla Slotte.

No ei perhe varmaankaan koskaan tule olemaan Europolin etsintäkuulutus listalla.

"Europolin etsintäkuulutetut ovat henkilöitä, joita Euroopan unionin jäsenvaltiot etsivät vakavista rikoksista epäiltyinä tai tuomittuina. Listalle päätyvät vakaviin rikoksiin syyllistyneet henkilöt, kuten murhaajat, ihmiskauppiaat, huumeiden salakuljettajat ja aseellisten ryöstöjen tekijät.
Europolin tehtävänä on tukea jäsenvaltioita rikollisuuden torjunnassa, ja etsintäkuulutusten julkaiseminen on yksi tapa tehdä se." (Wikipedia)

Eurooppalainen pidätysmääräys on ihan eri kuin joutua Europolin listalle.

"Eurooppalainen pidätysmääräys on tehokas keino tavoittaa ulkomailla paossa olevat rikoksesta epäillyt henkilöt, sanoo rikostarkastaja Teemu Aittamaa keskusrikospoliisista (KRP).

Eurooppalainen pidätysmääräys tarkoittaa sitä, että jos henkilö tavataan missä tahansa EU:n jäsenvaltiossa, hänet voidaan ottaa kiinni. Sen jälkeen tuomioistuin arvioi, onko edellytyksiä henkilön luovuttamiseksi Suomeen.

Suomella on voimassa nyt noin 150 eurooppalaista pidätysmääräystä. Joka vuosi Suomeen palautetaan suunnilleen 100 pakoilijaa ulkomailta pidätysmääräyksen ansiosta." (YLE )

Eurooppalainen pidätysmääräys on tehokas keino tavoittaa ulkomailla paossa olevat rikoksesta epäillyt henkilöt, sanoo rikostarkastaja Teemu Aittamaa keskusrikospoliisista (KRP).

https://yle.fi/a/74-20173277

[Saunabad]

Okei, kiitos tarkennuksesta!

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

Hmmm... ja juupa juu...
Lyöhän sinä löylyä lissää, löylyä lissää, tänne ketjuun sieltä saunastasi, kaikin mokomin.

Ajatelkoot kukin omalla tavallaan, mikäs siinä, mutta itse kyllä tiedän, etten misinfoa ole täällä kirjoitellut.

Mieluusti. Koshhh! Tuo ei ole mielipidekysymys, vaan juridinen tulkintakysymys. Osa asioista on pläkkiselviä, osa ei.

[Neonataali]

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

Skenaariossa, jossa mahdollinen vanhempien tai vanhemman sijaisedunvalvoja, jonka viranomainen on päätöksellään vahvistanut, olisi piilotteleva taho, voidaan tulkita lakia toisin ja vapauttavasti ja toimiminen asemastaan käsin. On mahdollista tulkita hänen tietävän asiakokonaisuus yksityiskohtaisesti ja toimiminen lasten edunmukaisesti sen johdosta.

En tiedä mistä edes keksit alkaa sepittämään Förarsia, tai ketään muutakaan vanhempien ehdokasta lasten edunvalvojaksi. Voin 200% varmuudella sanoa että ei, ei voi olla vanhempien valitsema henkilö edunvalvojana.

[Ulrica]

No ei perhe varmaankaan koskaan tule olemaan Europolin etsintäkuulutus listalla.

Olen erimielinen tästä. Tälläkin hetkellä listalla etsitään naista, joka on vienyt vuonna 2021 tyttärensä . Hänen etsintäkuulutukseen on saatu kidnappaus. Teonkuvia kun availee ja lapsen kuvaa, on teonkuvaus hyvin erityyppinen, jotta saatu mukaan listaan.

Karfien tapauksen ongelmana saattaa olla, että lapsista ei ole viranomaisella valokuvia, eikä aikuisistakaan, kuin tuo MTV:n videon kuvakaappaus. Mahdotontahan heidän on kenenkään sivullisen havainnosta löytyä.

Katson toimen enemmän olevan psykologinen, eivät he määräyksen alla liiku alueella, jolloin jäisivät kiinni.

[UkiUkas]

No ei perhe varmaankaan koskaan tule olemaan Europolin etsintäkuulutus listalla.

Olen erimielinen tästä. Tälläkin hetkellä listalla etsitään naista, joka on vienyt vuonna 2021 tyttärensä . Hänen etsintäkuulutukseen on saatu kidnappaus. Teonkuvia kun availee ja lapsen kuvaa, on teonkuvaus hyvin erityyppinen, jotta saatu mukaan listaan.

Karfien tapauksen ongelmana saattaa olla, että lapsista ei ole viranomaisella valokuvia, eikä aikuisistakaan, kuin tuo MTV:n videon kuvakaappaus. Mahdotontahan heidän on kenenkään sivullisen havainnosta löytyä.

Katson toimen enemmän olevan psykologinen, eivät he määräyksen alla liiku alueella, jolloin jäisivät kiinni.

Minä en usko siihen että on psykologinen juttu. Kyllä se on ihan tehty sitä varten että heidät voitaisiin ottaa kiinni Euroopan alueella.

[Ulrica]

Tarkennanpa sitten minäkin. Suojelemispykälä kuuluu oikealla termillään rikoksentekijän suojeleminen, joten rikollinen kuulostaa minun korvaani oikeammalta kuin epäilty. Ja omavaltaisen huostaanoton tapahtuminen on täysin selvä, ja tekijät, eli vanhemmat tiedetään. Vapaudenriisto ja ihmiskauppa ovat tietojen valossa äärimmäisen todennäköisiä teonkuvauksia, mutta niiden ja pahoinpitelyepäilyjen tutkimiseksi tarvitaan uhrit paikalle.

Skenaariossa, jossa mahdollinen vanhempien tai vanhemman sijaisedunvalvoja, jonka viranomainen on päätöksellään vahvistanut, olisi piilotteleva taho, voidaan tulkita lakia toisin ja vapauttavasti ja toimiminen asemastaan käsin. On mahdollista tulkita hänen tietävän asiakokonaisuus yksityiskohtaisesti ja toimiminen lasten edunmukaisesti sen johdosta.

En tiedä mistä edes keksit alkaa sepittämään Förarsia, tai ketään muutakaan vanhempien ehdokasta lasten edunvalvojaksi. Voin 200% varmuudella sanoa että ei, ei voi olla vanhempien valitsema henkilö edunvalvojana.

En ole ehdottanut lasten edunvalvojaksi ketään tässä ketjussa. Vanhempien sijaisedunvalvojaksi kylläkin. Siihen kelpaa vahvistettu yksityishenkilö lain puitteissa.