Kaksi nuorta tyttöä kuoli hypättyään rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

[itikkapossu]

Oliskohan näkynyt hyppy noista valvontakameroista. Katon toisessä päädyssä saman kaltainen peltinen katettu portaikko jonka seinässä
oletettavasti kamera tai joissain noissa valaisinpylväissä, jolla vältetään katvealue.

Katon toisessa päädyssä on tosiaan samanlainen peltirakennelma, jonka seinässä on samanlainen valvontakamera. Siitä valvontakamerasta on esteetön näkyvyys tämän hyppypaikan peltirakennelman ympäristöön ja tuohon mahdolliseen hyppypaikkaan, jota muun muassa keskustelun edellisellä sivulla näkyvässä kuvassa on havainnollistettu nuolilla. Ainoa katvealue tuolle valvontakameralle voisi olla tuon hyppäyspaikan viereisen peltirakennelman päällä tuolla lumiestekaiteen kulmassa korokkeen takana, mutta koska hyppy ei alastulopaikkojen perusteella ole tapahtunut sieltä niin kameranauhoilta on luultavasti nähty hyppytilanne. Väittäisin, että jos olisi tapahtunut tönäisy tai horjahdus niin se olisi kyllä näkynyt kamerassa.

[MrEhtivä]

Tuohon nyt se että en ite tuollaiseen MrEhtivän spekuun usko, vaikka tuntuu että niin ovat monet tulkinneet mun kommentteja, , vaan silleen että kyllä se tuplaitsarilta näyttää kaikin puolin ja poliisilla varmaan videokuvaa ja hyvä käsitys asiasta, silti jättää tietynlaisen varan erilaisiin spekuihin, muutenhan tämä olisi aika tylsää keskustelua

Juurikin näin, kuten mainitsit.

Mehän emme tiedä kuin sen mitä on kerrottu ja Poliisikaan ei välttämättä tiedä täysin varmuudella. (jos videokuvaa, saattanut näyttää im) Erilaisia spekuja liikkuu ja Poliisinkin arvio esimerkiksi motiivista vielä auki.

Sitä kuitenkin suhteellisen faktana pitäisin että ei ole vaan silleen liuttu sukkasillaan vaan kaikinpuolin, mahdollisen videokuvan ja totistajan tai useamman havaintojen perusteella varmaan aika lailla itsarilta vaikuttanut, se että onko sitten rikos tai onnettomuus kuitenkin niin siitä ei 100% varmuutta ole. Itsemurhaan yllyttäminen ei jonkun minfolaisen mukaan ole rikos, mutta totuus voi olla jotain muuta, jos tarpeeksi on painostettu, mutta tosiaan näillä tiedoilla ei voi sen enempää sanoa kuin että poliisi varmasti aika tarkkaan tutkii asioita, vaikka jonkun minfolaisen mukaan poliisi ei tutki koska ei ole rikosta, mutta se on ihan bullshittiä, poliisi aika paljon tähän käyttää resursseja

Paljon huomiota saanut tapahtuma etc. Ihan varmasti Poliisi haluaa selvittää sen minkä pystyy, mikä aiheutti kuolemaan päätyneet hypyt.

Aivan kuten kirjoitit... yllyttäminen jos todetaan painostukseksi, se on jo rikos. Perhanan vaikea näyttää toteen, jos syyllinen siihen oli jompikumpi uhreista. (itse en ainakaan usko että kumpikaan tytöistä olisi painostanut tai edes yllyttänyt im)

[ta821]

Toisaaltaan en yhtään ihmettelis, että oiskin hypätty tuosta peltikaton reunalta ja vähän viistoon, koska muuten hyppäisit suoraan tolppaan päin, vaikka ei nyt kovin oleellista ole tässä vaiheessa ja ei voi tietää ovatko ajatelleet tollasta tuossa vaiheessa. Järtkyttävää anyway

[Noutaja]

Ok. Hienoa koulua kävivät, mutta se ei kerro vielä kaikkea.

ihan tavallinen koulu se on vaikka on yksityinen ja saksankielinen. Huvittavaa kun ihmiset maalailee kuvaa jostain ökyhienosta koulusta XD

Niin, sitä voi runkkailla semantiikasta loputtomiin. Fakta kuitenkin on, että saksalaiseen kouluun hakeutuu vähän tavallisten duunarien lapsia.

Näin on, ja varsinkaan saksankieliselle linjalle ei möttösiä hakeudu, tytöthän kävivät sitä linjaa.
Koululaiset tekevät paljon luokkaretkiä ulkomaille, ja vanhemmilla pitää olla täppiä jotta lapsen ei tarvitse Lypekin reissulla dyykata safkoja, vaan voi hienosti käyvä Caféssa ja Gasthausissa kuten muutkin toverinsa.

Meidän nykyinen sisäminsteri Elina Valtonen, joka osoitti suruvalittelunsa heti maanantaina, on käynyt Deutsche Schule Helsinkiä, en tiedä kumpaa linjaa; mutta hänen taustansahan on sillälailla elitistinen, että perheensä asui muutaman vuoden Saksassa, jossa nuori Elina oppi saksan aika hyvinkin, ja sieltä sitten Helsingin saksalaiseen pitämään kielitaitoa ja kans.väl.suhteita yllä.

[Noutaja]

Ei tuollaiset pupillit ole enää normaalit. Johtuipa asia sitten mistä tahansa.

Mikä niissä pupilleissa nyt niin epänormaalia on? Tytöllä myös ruskeat silmät joten millaisena muut ne pupillit nyt sitten näkee kun itselle näyttäytyvät ihan normaaleilta

Ihan jo tuossa videon pysäytyskuvassa silmät epätavanomaiset. Tosin selityksiä voi olla useita.

Epänormaalit ja epätavanomaiset
Tyttöhän on vain laitattanut ripsensä ja meikannut. Videon tarkkuus on semmoinen, ettei pupilleista voi sanoa mitään. Paitsi jos sulla joku ennakkoasenne tässä. Ilmehtii kameralle. Ilmeillään kertoo, mitä ajattelee. Että korkeus pelottaa, mutta sitten tyynnyttelee katsojia näyttämällä 666

[Greyline]

Mikä niissä pupilleissa nyt niin epänormaalia on? Tytöllä myös ruskeat silmät joten millaisena muut ne pupillit nyt sitten näkee kun itselle näyttäytyvät ihan normaaleilta

Ihan jo tuossa videon pysäytyskuvassa silmät epätavanomaiset. Tosin selityksiä voi olla useita.

Epänormaalit ja epätavanomaiset
Tyttöhän on vain laitattanut ripsensä ja meikannut. Videon tarkkuus on semmoinen, ettei pupilleista voi sanoa mitään. Paitsi jos sulla joku ennakkoasenne tässä. Ilmehtii kameralle. Ilmeillään kertoo, mitä ajattelee. Että korkeus pelottaa, mutta sitten tyynnyttelee katsojia näyttämällä 666

Jos tämä pupilli debatti tulee siitä katolla tehdystä videosta, niin en voi muuta kuin onnitella jonkunasteisesta teräsmiehen katseesta.
Siitä Puma veskasta voi arvata merkin hahmon perusteella jos tunnistaa logon muodon, kirjaimia ei erotu pskan laadun vuoksi.
Niin miten tuosta sitten erottaa pupillit????

[Noutaja]

ihan tavallinen koulu se on vaikka on yksityinen ja saksankielinen. Huvittavaa kun ihmiset maalailee kuvaa jostain ökyhienosta koulusta XD

Niin, sitä voi runkkailla semantiikasta loputtomiin. Fakta kuitenkin on, että saksalaiseen kouluun hakeutuu vähän tavallisten duunarien lapsia.

Meidän nykyinen sisäminsteri Elina Valtonen, joka osoitti suruvalittelunsa heti maanantaina, on käynyt Deutsche Schule Helsinkiä, en tiedä kumpaa linjaa; mutta hänen taustansahan on sillälailla elitistinen, että perheensä asui muutaman vuoden Saksassa, jossa nuori Elina oppi saksan aika hyvinkin, ja sieltä sitten Helsingin saksalaiseen pitämään kielitaitoa ja kans.väl.suhteita yllä.

EDIT: ULKOministeri Elina Valtonen

[Alex Ross]

Poliisi ilmoitti lähestulkoon välittömästi tapahtuneen jälkeen, että kyse ei ole rikoksesta eikä onnettomuudesta.

Pysytään nyt kuitenkin faktoissa, poliisi ei sanonut että kyse ei ole rikoksesta eikä onnettomuudesta, vaan että ei epäile niitä ja ne ketkä rikosuutisia seurailee tietää sen että poliisin alkututkinnan epäilyt välillä saattaa muuttua joksikin muuksi ja en sano sitä etteikö nyt tuplaitsari ole kyseessä vaan rasittavaa jankkaamista täällä siitä että siitä pitää väkisin tehdä sellainen 100% fakta mitä se ei vielä ole. Myös uutisissa on ollut että poliisi tutkii itsemurhia yhtenä vaihtoehtona. Itse ihan mielelläni luen vaihtoehtoisia teorioita jos niitä joku esittää ja turha niistä itkeä, annetaan kaikkien kukkien kukkia.
https://poliisi.fi/-/poliisi-ei-epaile- ... an-rikosta

En sano tätä pahalla, mutta kun olen ketjua yrittänyt seurata alusta saakka ja kokonaan, niin sinusta on jäänyt mielikuva, ettet aio hyväksyä tuplaitsaria. Minä taas olen poliisin puolella siinä, mitä he sanovat, kuten linkkaamassasi uutisessakin sanotaan. Kun poliisi ei tapahtumapäivänä epäile muuta, kuin itsaria, niin heillä on hyvin tarkka kuva tapahtumista. Eli ne silminnäkijät siellä katolla.
Toki joku media yritti säätää asiaa kertomalla, että paikalla oli porukkaa ennen tapahtumaa ja myös sen jälkeen. Järjen jättiläiset ovat päättäneet, että itse tapahtumahetkellä ton perusteella siellä ei olisi ollut keitään muita...

Sitten, mikäli aikanaan käy ilmi, että joku olisi manipuloinut netissä itsariin, niin itsari se silti on. Siitä emme mihinkään pääse.

Tuota ruumiiden etäisyyttäkin on vatvottu niin paljon, ettei mitään tolkkua.

Mitä tarkoittaa "onnettomuus"? Kun poliisi tiedottaa, että kyseessä ei ollut onnettomuus, niin tämä sulkee pois ulkopuoliset tapahtumat, kuten kaiteen pettämisen, mutta jos tytöt ovat pudonneet vahingossa, niin tiedottaako poliisi myös tällöin, että ei ole tapahtunut onnettomuutta? Jos onnettomuus tarkoittaa vain jotain ulkopuolista tapahtumaa, niin tällöin poliisin tiedottaminen voi tarkoittaa sekä itsemurhaa että putoamista vahingossa.

[viivahattu]

Onnettomuus on huolimattomuudesta tai silkasta huonosta onnesta johtuva vahinko, jonka lopputulosta ei ole erikseen tavoiteltu tai toivottu. Esimerkiksi jos tytöt olisivat kuvanneet jotain TikTok-videota katon reunalla, toinen olisi horjahtanut ja vetänyt toisenkin mukaansa, se olisi onnettomuus. Jos poliisi ei edes epäile mitään tämänkaltaista (vieläkään), se tarkoittaa, että poliisilla on erittäin selkeä käsitys siitä, mitä siellä katolla tapahtui. Eli että kaksi itsemurhaliiton solminutta tyttöä hyppäsi ihan tarkoituksella alas.

[Alex Ross]

Tuosta on varmaan hypätty jos putoamispaikka on suunnilleen siinä missä ruumiit peitettynä.
Hissin konehuoneen katolta olisi helpompi ponnistaa kauemmas, mutta silloin olisi tiputtu suojatien päälle. Jos olisi hypätty viistoon, se ei ole todennäköistä, ja myös matka tulisi horisontaalisesti pitkäksi.

Ei ole todennäköistä että olisi lähdetty matkaan alemman autokaiteen päältä, siitä ei oikeen pysty ponnistamaan vaan olisi tiputtu jalkakäytävälle kierähtämällä.

Eli on tod.näk. seisottu varsinaisen kaiteen päällä joka on n. 1,5m korkea. Siinä olisi aika huomaamatta pienellä kevyellä liikkeellä mahdollisuus tiputtaa toinen, varsinkin jos otettu käsistä kiinni kuten silminnäkijät ovat sanoneet. Jos tumma olisi siis kuitenkin luullut viimeiseen asti, että nyt kuvataan vain kaverin kanssa dramaattinen Tiktok video. Tällaista pientä vetoa tai tönäisyä ei silminnäkijät välttämättä kaukaa huomaisi.
Silloin Lucian omakin video olisi ollut hänen mielestään vain Tiktok "kontenttia". Noita videoita on tiktokissa paljon, joissa soi taustalla Grimes - Genesis jonka päälle on liitetty sanat "one day you'll never see me again". Ei kaikki videoiden tekijät varmaan ole tehneet itsemurhaa.
Tätä tukee Lucian video, jossa hän ei vaikuttanut mitenkään hermostuneelta, jos olisi tietänyt että elämä päättyy väkivaltaisesti pian. Ei vaikuta olevan myöskään huumeissa mutta sitä on vaikea arvioida videosta ja somejen perusteella kumpikaan ei käyttänyt huumeita.

Eli Elina tehnyt itsemurhan ja sitä ennen tiputtanut kaverinsa alas. L tippunut lähelle jalkakäytävää. E hypännyt kauemmaksi ponnistamalla (= selvä merkki että kyseessä ei ole vahingossa tippuminen) ja päätynyt ajoradalle.

Toki tätä skenaariota vastaan on argumentteja.

Resizer_17535271432241.jpg

Resizer_17535276203721.jpg

39-1496118687cae3cbc27c.jpg

1. Hyvä huomio tuo videosta otettu kaiteen leveys. En tiedä, miten leveys on mitattu, mutta noin 20 cm pitää varmasti paikkansa. Kaiteen päälle voi nousta todella helposti ja näköjään sen päällä voi seisoa (toisin kuin aikaisemmin väitin satelliittikuvan perusteella), mutta horjahtamisen riski on todella suuri.

2. Iltalehti: "Maximilianin mukaan katoilla kiipeileminen on kuitenkin alueella suuri ja laajasti tiedossa oleva ongelma. Meidänkin taloyhtiössä on sitä, että nuoret kiipeilevät katoille ja parvekkeille."

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/911f ... 70ab66dbed

Tämä viittaa siihen, että kyseessä oli katolla pelleily eli some-ilmiö, jossa kuvataan oma hengenvaarallinen katon reunalla pelleily. Kaiteen päälle on helppo nousta, mutta ei varmaan tarvita kuin yksi tuulenpuuska - joita Jätkäsaaressa on, koska on meren rannalla - niin horjahtaa alas ja horjahtanut on saattanut vaistomaisesti tarttua kaveristaan kiinni ja vienyt hänet mukanaan.

3. Oliko kyseesssä vahinko vai itsemurha, jää ikuiseksi arvoitukseksi - ainakin meille ulkopuolisille - koska poliisi ei tule sitä koskaan kertomaan, koska kaikki kuolisyyn selvittämisen asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Tieto annetaan vain lähiomaisille.

[Alex Ross]

Helsingin saksalainen koulu on julkaissut lyhyen muistokirjoituksen somessa ja nettisivullaan. "Mitä sydämessään syvällä kantaa, sitä ei voi kuolema viedä. Syvässä surussa hyvästelemme kaksi koulumme oppilasta."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011384134.html

https://www.dsh.fi/fi/dshssa-tapahtuu/s ... anottomme/

[Mitzy2]

Täällä aiemmin kauhisteltiin tuota nukkea ja todettiin se erään huvipuiston matkamuistoksi vuosien takaa. Nukkeen on myös piirretty, joten veikkaan nuken olevan jommankumman tytöistä lapsuuden nukke jonka vanhemmat ovat tuoneet muistopaikalle. Jokuhan oli pitänyt sitä pelottavana ja siirtänyt sen pois, nyt se on taas siirretty takaisin.

[aumari]

Aika harvalla teinillä on lautassilmät, mutta syy voi olla tietysti muukin kuin huumeet.

Lautassilmät? Pupilleista oli kyse.

En minä ainakaan ole kommentoinut pelkästään pupilleja.

Joku kirjoitti noista isoista pupilleista, että hänenkin teinillään on isot pupillit eikä käytä mitään. Sitte kirjoitat lautassilmistä, jotka minä käsitän isoiksi silmiksi. Eivätkä kaikki erota esim. pupilleja ja iiriksiä toisistaan.

[aumari]

"Rationaalinen" ei ole synonyymi sanalle "järkeistetty".

Kyllä, nimenomaan on.

Sinun mukaasi varmaan on.

ChatGPT:

"rationaalinen" ja "järkeistetty" eivät ole synonyymejä.

Rationaalinen = perustuu loogiseen, johdonmukaiseen päättelyyn ja tietoon ennen päätöstä.

Järkeistetty = päätös tai toiminta selitetään järkiperäisesti jälkeenpäin, vaikka se ei olisi alun perin ollut looginen.

Toisin sanoen:
→ Rationaalisuus tapahtuu ennen tekoa, järkeistäminen sen jälkeen.
Ne voivat joskus näyttää ulospäin samalta, mutta merkitys ja ajoitus ovat eri"

Voit myös käyttää Googlea, jos tekoälyn käyttäminen on liian haastavaa.

Tyhjää jauhantaa. Rationaalinen= järkeistetty, oikeutettu. Jopa lapsi tekee jotain mikä on hänen mielestään on oikein. Myös impulsiivinen teko, esim. itsari voi olla hänen mielestään oikeutettu teko, joka hänen mielestään on sillä hetkellä paras vaihtoehto itselleen. Hänen mielestään se on siinä mielen tilassa järkevin teko, vaikka siinä ei muuten järkeä olisikaan, ainakaan toisten mielestä jotka eivät näe hänen päänsä sisään. Sinä saat olla ihan mitä mieltä haluat.

[an0m]

Jos poliisi sanoo, ettei kyse ole onnettomuudesta tai rikoksesta, niin sulkeeko se pois vahingon ja puolivahingon? Miten tapaturma? Tai tapaturman ja vahingon yhdistelmä? Ovatko nämä sama asia vai miten tätä tulee tulkita. Täällä on insinööritason laskijat tehneet laskelmia, joiden perusteella henkirikoksen mahdollisuuttakaan ei ole poissuljettu siten että joku etäältä pakotti heidät hyppäämään. Kuinka voidaan sulkea pois henkisen pakottamisen mahdollisuus? Oliko oikeasti kyse vapaasta tahdosta? Jos kyseessä oli yhdistelmä omaa vapaata tahtoa ja pakottamista, niin miten menee syyllisyys? Tällaista tässä pohdiskelin aamutuimaan. Olen myös saanut lähipiiristä kuulla tietoa, että kaikki ei välttämättä ole sillain kuin näyttää. Paljon on kysymysmerkkejä ilmassa.