Kaksi nuorta tyttöä kuoli hypättyään rakennuksen katolta Jätkäsaaressa 19.07.2025

[Keplotteleva konna]

Muistaakseni onnettomuuden määritelmään kuuluu ennalta-arvaamattomuus eli siitä voisi kai päätellä, että tekoon liittyy tarkoituksenmukaisuutta. Jos nyt oletetaan viranomaisten käyttävän termejä oikein.

[JohnDoe426]

Kyllä, nimenomaan on.

Sinun mukaasi varmaan on.

ChatGPT:

"rationaalinen" ja "järkeistetty" eivät ole synonyymejä.

Rationaalinen = perustuu loogiseen, johdonmukaiseen päättelyyn ja tietoon ennen päätöstä.

Järkeistetty = päätös tai toiminta selitetään järkiperäisesti jälkeenpäin, vaikka se ei olisi alun perin ollut looginen.

Toisin sanoen:
→ Rationaalisuus tapahtuu ennen tekoa, järkeistäminen sen jälkeen.
Ne voivat joskus näyttää ulospäin samalta, mutta merkitys ja ajoitus ovat eri"

Voit myös käyttää Googlea, jos tekoälyn käyttäminen on liian haastavaa.

Tyhjää jauhantaa. Rationaalinen= järkeistetty, oikeutettu. Jopa lapsi tekee jotain mikä on hänen mielestään on oikein. Myös impulsiivinen teko, esim. itsari voi olla hänen mielestään oikeutettu teko, joka hänen mielestään on sillä hetkellä paras vaihtoehto itselleen. Hänen mielestään se on siinä mielen tilassa järkevin teko, vaikka siinä ei muuten järkeä olisikaan, ainakaan toisten mielestä jotka eivät näe hänen päänsä sisään. Sinä saat olla ihan mitä mieltä haluat.

Amen

[tuomittumurhasta]

Onkohan normaalia itsemurha tapauksissa, että itseään ehostetaan niinku vaikka tässä, meikkaamalla ja ripset laitettuna yms. Elinaa ei erota kunnolla, mutta pukeutunut johonkin toppiin ja farkkuihin. Voisi luulla, että jos on noin paha olla että haluaa satuttaa itseään, ei jaksaisi ehostaa itseään, eikä varsinkaan viimeisenä päivän, koska sillä ei ole mitään merkitystä miltä näyttää. Onko naisille/tytöille sitten tärkeää miltä näyttää vielä kuolessaankin?

[JohnDoe426]

Onkohan normaalia itsemurha tapauksissa, että itseään ehostetaan niinku vaikka tässä, meikkaamalla ja ripset laitettuna yms. Elinaa ei erota kunnolla, mutta pukeutunut johonkin toppiin ja farkkuihin. Voisi luulla, että jos on noin paha olla että haluaa satuttaa itseään, ei jaksaisi ehostaa itseään, eikä varsinkaan viimeisenä päivän, koska sillä ei ole mitään merkitystä miltä näyttää. Onko naisille/tytöille sitten tärkeää miltä näyttää vielä kuolessaankin?

Mutta sehän on ihan yleistä et esim halutaan pitää itsestään ja ulkonäöstään huolta vaikka on itsetuhoinen, niin ihmeelliseltä kuin se kuulostaakin. Osa im päätyneistä elävät ihan normaalia arkea, siihen asti kunnes eivät enää elä vaikka tietäisivät sen päättymishetken pidempäänkin, eivät he jää esim sängyn pohjalle, ole pitämättä/kiinnostumatta mistään tai ole ulkoisesti edes masentuneen näköisiä tai oloisia...

Tarkoitan vain siis sitä että joskus on mahdoton sanoa ihmisestä päältä päin onko tälläisiä aikeita, siksi varmaan läheisille ja ystäville nämä tulevat niin yllätyksenä

[Amy]

Onkohan normaalia itsemurha tapauksissa, että itseään ehostetaan niinku vaikka tässä, meikkaamalla ja ripset laitettuna yms. Elinaa ei erota kunnolla, mutta pukeutunut johonkin toppiin ja farkkuihin. Voisi luulla, että jos on noin paha olla että haluaa satuttaa itseään, ei jaksaisi ehostaa itseään, eikä varsinkaan viimeisenä päivän, koska sillä ei ole mitään merkitystä miltä näyttää. Onko naisille/tytöille sitten tärkeää miltä näyttää vielä kuolessaankin?

Tämä ei mun mielestä kerro yhtään mitään. Osa on masentuneena ja/tai itsetuhoisena ulospäin selkeästi toimintakykyään menettäneitä, osasta ei huomaa yhtään mitään. Lisäksi toisella tytöistä näytti videoiden perusteella olevan mahdollisesti ripsipidennykset, jotka ei toki irti lähdekään kuin ajan mittaan yksi kerrallaan. Ja onhan sekin aika tavallista, että päätöksen itsemurhasta tehtyään ihminen muuttuu hyvinkin hyvätuuliseksi tai iloiseksi, siksihän monet läheiset on sanoneet etteivät aavistaneet mitään kun näytti, että henkilöllä menee paremmin. Ja nyt kun vielä teinit kyseessä, niin heille ehostautuminen on lähes sama kuin aamupala normi-ihmisille, ei mikään juhlapäivien ponnistelu.

[Perelman]

Oliskohan näkynyt hyppy noista valvontakameroista. Katon toisessä päädyssä saman kaltainen peltinen katettu portaikko jonka seinässä
oletettavasti kamera tai joissain noissa valaisinpylväissä, jolla vältetään katvealue.

Katon toisessa päädyssä on tosiaan samanlainen peltirakennelma, jonka seinässä on samanlainen valvontakamera. Siitä valvontakamerasta on esteetön näkyvyys tämän hyppypaikan peltirakennelman ympäristöön ja tuohon mahdolliseen hyppypaikkaan, jota muun muassa keskustelun edellisellä sivulla näkyvässä kuvassa on havainnollistettu nuolilla. Ainoa katvealue tuolle valvontakameralle voisi olla tuon hyppäyspaikan viereisen peltirakennelman päällä tuolla lumiestekaiteen kulmassa korokkeen takana, mutta koska hyppy ei alastulopaikkojen perusteella ole tapahtunut sieltä niin kameranauhoilta on luultavasti nähty hyppytilanne. Väittäisin, että jos olisi tapahtunut tönäisy tai horjahdus niin se olisi kyllä näkynyt kamerassa.

Minkähän lainen? Miksi oletatte noin? Pyörin koko kattotasanteen ympäriinsä moneen kertaan google mapsin katunäkymässä, enkä löytänyt tuollaisia kameroita. Niiden asentaminen paikkaan mistä semmoisella voisi nähdä sisälle ihmisasuntoon on myös juridisesti ongelmallista Suomessa.

Peltisissä pömpeleissä kamerat on sisällä porraskäytävässä. Jos joku jotain muuta väittää, niin voisiko esittää esimerkiksi kuvan kamerasta? Ei sitten mielellään pelkästään kilvestä, jolla ilmoitetaan että kameravalvonta löytyy pömpelin sisältä.

[restindex]

Tuosta on varmaan hypätty jos putoamispaikka on suunnilleen siinä missä ruumiit peitettynä.
Hissin konehuoneen katolta olisi helpompi ponnistaa kauemmas, mutta silloin olisi tiputtu suojatien päälle. Jos olisi hypätty viistoon, se ei ole todennäköistä, ja myös matka tulisi horisontaalisesti pitkäksi.

Ei ole todennäköistä että olisi lähdetty matkaan alemman autokaiteen päältä, siitä ei oikeen pysty ponnistamaan vaan olisi tiputtu jalkakäytävälle kierähtämällä.

Eli on tod.näk. seisottu varsinaisen kaiteen päällä joka on n. 1,5m korkea. Siinä olisi aika huomaamatta pienellä kevyellä liikkeellä mahdollisuus tiputtaa toinen, varsinkin jos otettu käsistä kiinni kuten silminnäkijät ovat sanoneet. Jos tumma olisi siis kuitenkin luullut viimeiseen asti, että nyt kuvataan vain kaverin kanssa dramaattinen Tiktok video. Tällaista pientä vetoa tai tönäisyä ei silminnäkijät välttämättä kaukaa huomaisi.
Silloin Lucian omakin video olisi ollut hänen mielestään vain Tiktok "kontenttia". Noita videoita on tiktokissa paljon, joissa soi taustalla Grimes - Genesis jonka päälle on liitetty sanat "one day you'll never see me again". Ei kaikki videoiden tekijät varmaan ole tehneet itsemurhaa.
Tätä tukee Lucian video, jossa hän ei vaikuttanut mitenkään hermostuneelta, jos olisi tietänyt että elämä päättyy väkivaltaisesti pian. Ei vaikuta olevan myöskään huumeissa mutta sitä on vaikea arvioida videosta ja somejen perusteella kumpikaan ei käyttänyt huumeita.

Eli Elina tehnyt itsemurhan ja sitä ennen tiputtanut kaverinsa alas. L tippunut lähelle jalkakäytävää. E hypännyt kauemmaksi ponnistamalla (= selvä merkki että kyseessä ei ole vahingossa tippuminen) ja päätynyt ajoradalle.

Toki tätä skenaariota vastaan on argumentteja.




Resizer_17535271432241.jpg

Resizer_17535276203721.jpg

39-1496118687cae3cbc27c.jpg

EDIT

Löytyi parkkihallin arkkitehtipiirrokset. Jos katujärjestelut ovat sen mukaisia, on kuitenkin mahdollista, että on lähdetty matkaan hissin konehuoneen päältä ja päädytty samoihin paikkoihin.
Eli on seisottu konehuoneen katolla, n. 15cm korkean lumiestekaiteen ja pystysuoraan seinän välissä, jossa on n. 50 cm leveä tila. Siinä pystyy helposti tukevasti seisomaan.

Tämä tuntuu itsestä todennäköisimmältä kuin ensimmäinen vaihtoehto eli seisoa sen 15-20cm kaiteen päällä. On korkean paikankammoa tai ei, tuollainen on normaalille ihmiselle erittäin vaikeaa, seisoa kapealla alueella ja alla on pystysuoraa pudotusta 20m. Jo kaiteelle seisomaan kiipeäminen on haastavaa.
Ihminen menee fysiologisesti ikään kuin suojatilaan. Tätä voi jokainen kokeilla, vaikka en suosittele, menemällä jonkun pystysuoran korkean pudotuksen reunalle seisomaan. Tulee aivan eri tunne ja liikkeet, kuin jos pudotusta olisi vain puoli metriä.

Skenaario kuten yllä toisen tiputtamisesta yhtälailla mahdollinen.

Julkisivupaneloinnin pystyreunaa seuraten voi arvioida myös lähtöpaikkaa. Yläviistosta otetut kuvat hämäävät helposti.
Peltikopin reuna on vasemmalta lukien n. kolmannen pystyrivin vasen reuna.

Resizer_17535707351041~2.jpg (133.89 KiB) Katsottu 2083 kertaa

Screenshot-2025-07-25-at-21-00-17-J-tk-saari-Google-Maps~5.png (231.49 KiB) Katsottu 2083 kertaa

[Cadi John]

On täysin mahdollista, että kummallakin tai toisella näistä tytöistä on ollut mielenterveysongelmia.

Se nyt tietysti on muuten ihan selvää, että terve lapsi ei itseään tapa. Ei ne ongelmat varmaan ole kesällä alkaneet.

En usko minäkään, että ongelmat alkoi kesällä.
Tällä toisella tytöllä oli jääkaapin ovessa sellainen Mieli Ry:n juliste päiväohjelmasta tms. (Oli jo aiemmin ketjussa juttua). Olikohan tytön vai jonkun muun perheenjäsenen.

[Secret]

Heippa, Itseäni kovasti mietityttää ”paljon silminnäkijöitä” maininta. Ovatko silminnäkijät ohikulkijoita vai muita katolla olijoita? Kavereita?!? Aika hurjalta kuulostaa jos tytöt kutsuivat kaverinsa paikalle tietäen että aikovat yhdessä päättää päivänsä hyppäämällä katolta! Jotenkin todella erikoisen kuuloinen yksityiskohta.. Vai tuliko idea hyppäämisestä yht’äkkiä mieleen kun oltiin kavereiden kanssa aikaa viettämässä katolla?!? Miksi muuten ”tumman” videolla ei näy näitä ”useita silminnäkijöitä”?!? Vai kutsuttiinko heidät paikalle videon avulla??

[Cadi John]

Onkohan normaalia itsemurha tapauksissa, että itseään ehostetaan niinku vaikka tässä, meikkaamalla ja ripset laitettuna yms. Elinaa ei erota kunnolla, mutta pukeutunut johonkin toppiin ja farkkuihin. Voisi luulla, että jos on noin paha olla että haluaa satuttaa itseään, ei jaksaisi ehostaa itseään, eikä varsinkaan viimeisenä päivän, koska sillä ei ole mitään merkitystä miltä näyttää. Onko naisille/tytöille sitten tärkeää miltä näyttää vielä kuolessaankin?

Tämä ei mun mielestä kerro yhtään mitään. Osa on masentuneena ja/tai itsetuhoisena ulospäin selkeästi toimintakykyään menettäneitä, osasta ei huomaa yhtään mitään. Lisäksi toisella tytöistä näytti videoiden perusteella olevan mahdollisesti ripsipidennykset, jotka ei toki irti lähdekään kuin ajan mittaan yksi kerrallaan. Ja onhan sekin aika tavallista, että päätöksen itsemurhasta tehtyään ihminen muuttuu hyvinkin hyvätuuliseksi tai iloiseksi, siksihän monet läheiset on sanoneet etteivät aavistaneet mitään kun näytti, että henkilöllä menee paremmin. Ja nyt kun vielä teinit kyseessä, niin heille ehostautuminen on lähes sama kuin aamupala normi-ihmisille, ei mikään juhlapäivien ponnistelu.

Jep ei todellakaan kerro yhtään mitään. Monella sometyypillä jotka ovat ehostettuna esillä joka päivä, on mt-ongelmia.

Toki on olemassa niin pahasti masentuneita jotka eivät pääse sängystä ylös mutta nämä ei nyt siltä vaikuttaneet.

[Seinänaapuri]

Edelleen mietin sitä, että jos puu kaatuu metsässä ja kukaan ei näe sitä, niin kuuluuko siitä ääni. Jos kaksi teiniä putoaa katolta, niin siitä kai kuuluu luultavasti ääni. Jos kaksi teiniä määrätietoisesti hyppää katolta, niin kuuluuko siitä ääni? Silminnäkijöitä oli paljon. Minkä vaiheen ne näki ja miten älysivät katsoa oikeaan suuntaan just oikealla sekunnilla?

[aumari]

Itse arvelin, että on hypätty ihan pömpelin vierestä. Siitä pömpelistä, joko nurkasta tai yläreunasta voi saada otteen ja tukea nousta ja ponnistaa.

[Paralysed]

Onkohan normaalia itsemurha tapauksissa, että itseään ehostetaan niinku vaikka tässä, meikkaamalla ja ripset laitettuna yms. Elinaa ei erota kunnolla, mutta pukeutunut johonkin toppiin ja farkkuihin. Voisi luulla, että jos on noin paha olla että haluaa satuttaa itseään, ei jaksaisi ehostaa itseään, eikä varsinkaan viimeisenä päivän, koska sillä ei ole mitään merkitystä miltä näyttää. Onko naisille/tytöille sitten tärkeää miltä näyttää vielä kuolessaankin?

Ja miksi ehostaa, kun tehdään itsari tuolla tavalla. Ei paljon meikit auta, kun tulee niin rumaa jälkeä. Voipi silminnäkijöillekin jäädä traumoja, kun joutuu haljennutta/räjähtynyttä päätä katsomaan. Koska se lienee jo melko selvää, että pääedellä sieltä on tultu, kuten niin monet itsemurhahyppääjät.

[aumari]

Itse arvelin, että on hypätty ihan pömpelin vierestä. Siitä pömpelistä, joko nurkasta tai yläreunasta voi saada otteen ja tukea nousta ja ponnistaa.

Tarkoitan, että siitä pömpelin reunasta kiinni pitäen noussut siihen kaiteelle. Ilman tukea siihen kaiteelle vaikeempi nousta.

[Ramppa X Rämäpää]

Onkohan normaalia itsemurha tapauksissa, että itseään ehostetaan niinku vaikka tässä, meikkaamalla ja ripset laitettuna yms. Elinaa ei erota kunnolla, mutta pukeutunut johonkin toppiin ja farkkuihin. Voisi luulla, että jos on noin paha olla että haluaa satuttaa itseään, ei jaksaisi ehostaa itseään, eikä varsinkaan viimeisenä päivän, koska sillä ei ole mitään merkitystä miltä näyttää. Onko naisille/tytöille sitten tärkeää miltä näyttää vielä kuolessaankin?

Ja miksi ehostaa, kun tehdään itsari tuolla tavalla. Ei paljon meikit auta, kun tulee niin rumaa jälkeä. Voipi silminnäkijöillekin jäädä traumoja, kun joutuu haljennutta/räjähtynyttä päätä katsomaan. Koska se lienee jo melko selvää, että pääedellä sieltä on tultu, kuten niin monet itsemurhahyppääjät.

Eikös tuo ole vähän sama kuin kysyä "miksi laittaa vaatteet kun kuitenkin aikoo tehdä itsemurhan?" Olishan siellä nyt tarennut alastikin. Se vaan kuuluu ihan ihmisen perusluonteeseen pyrkiä esiintymään sosiaalisten normien mukaisesti ja edukseen. Tytöt kuitenkin on jotenkin tulleet paikalle, mahdollisesti viettäneet aikaa muutenkin jossain julkisella paikalla ja lopuksi vielä julkaisseet videoita. Totta helvetissä ne on ehostautuneet! Miksi he eivät olisi halunneet näyttää parhaimmiltaan noin tärkeänä päivänä? Toisen video oli vielä julkisessa jaossa. Aivan luonnollista, että halusi näyttää siinä hyvältä.